Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Rookie 966]

Ну дык я о чём, даже в таком случае Церковь потеряет власть, система разрушена. А ещё есть Кунари, Тевинтер, они то же отхапают себе жирные куски.

Кунари не выиграют, тут даже трио вечных недовольных объединяться против них насмерть(Тевинтер, Светская Власть, Церковь). Завалят телами.

Тевинтер никуда не рыпнеться пока не двинуться на кого-то кунари, они все-таки с ними долго воюют. А после войны с кунари Тевинтер максимум отхватит себе пару-тройку приграничных земель и заключит со всеми мир, благо магистры не глупые люди.

Церковь может и выиграть если радикалы храмовики успеют жестко подавить магов. Правда тогда Церковь реформируют, но победа есть победа.

Но выиграет вероятней всего светская власть. Благо у них наиболее широкие возможности и любой здравомыслящий отступник им с радостью поможет перебить круговцев ибо это шанс на хорошее место.

Не подавят , Церковь понимает, что лишившись магов, она резко ослабнет. А кунари только эьтого и ждут, так что они могут выторговать себе более выгодные условия.

А у нее выбора нет. Если жестко не подавит, то светские и чернь увидят что она ослабла. И все налетят и останеться у Церкви лишь одни проповедники без власти.

Даже если они подавят восстание мирно, то вскоре круги уже будут принадлежать не Церкви, а государствам. И не факт, что Церковь или Государства сдержат какие-либо обещания данные круговцам. Вероятней всего лидеров и особо строптивых просто перебьют или отадут толпе на потеху, а остальных "милостиво простят", когда /если круговцы поверят им на слово.

Изменено 6 января, 2012 пользователем Rookie

[Skvorec 4 742]

Кунари не выиграют, тут даже трио вечных недовольных объединяться против них насмерть(Тевинтер, Светская Власть, Церковь). Завалят телами.

Тевинтер никуда не рыпнеться пока не двинуться на кого-то кунари, они все-таки с ними долго воюют. А после войны с кунари Тевинтер максимум отхватит себе пару-тройку приграничных земель и заключит со всеми мир, благо магистры не глупые люди.

Церковь может и выиграть если радикалы храмовики успеют жестко подавить магов. Правда тогда Церковь реформируют, но победа есть победа.

Но выиграет вероятней всего светская власть. Благо у них наиболее широкие возможности и любой здравомыслящий отступник им с радостью поможет перебить круговцев ибо это шанс на хорошее место.

Думаю, Кунари то же не дураки. Они придут уже под конец, когда народ будет в ужасе шарахаться и от магов и от храмовников, а церковные речи смогут убедить только откровенных фанатиков. Мощнейшая идеология, абсалютное военное преимущество, много земель станет Кунарийскими.

В Орлее к власти, скорей всего, придёт аристократия, хотя, может быть, Церковь победит и установит свою власть официально.

Ферелден, в этой ситуации будет единственным, кто лояльно отнесётся к магам, так же ,вероятно, он создаст свою церковь.

Тевинтер до последнего не будет вмешиваться в войну, пытаясь получить наибольшую выгоду, в основном, экономическую.

Не такая уж малина жизнь у воронов-- до первого провала, и зависимость никуда не делась. Хотя в бордель за счёт государства ходить можно, это да.

В Антиве маги для другого нужны-- они могут в любой момент вызвать попутный ветер. Уверена, там все корабли крупных торговых компаний оснащены такими "ветродуями".

Как вариант, хотя статус Ворона...мммм, да и не думаю что они будут так раскидываться магами , всё таки ценные кадры.

Изменено 6 января, 2012 пользователем Skvorec

[Rookie 966]

Думаю, Кунари то же не дураки. Они придут уже под конец, когда народ будет в ужасе шарахаться и от магов и от храмовников, а церковные речи смогут убедить только откравенных фанатиков. Мощнейшая идеология, абсалютное военное преимущество, много земель станет Кунарийскими.

В Орлее к власти, скорей всего, придёт аристократия, хотя может быть церковь победит и установит свою власть официально.

Ферелден, в этой ситуации будет единственным, кто лояльно отнесётся к магам, так же ,вероятно, он создаст свою церковь.

Тевинтер до последнего не будет вмешиваться в войну, пытаясь получить наибольшую выгоду, в основном, экономическую.

Кунари как раз среагируют очень быстро. Увы но Аришок показал плохое знание стратегии. Да и не позволят светские жечь фанатикам свои деревни. Вот эльфийских беженцев они им жечь разрешат с удовольствием.

В Орлее выиграет светская власть. Уж больно страна богата. Да и там графья без труда к себе круговцев в охрану нанимают, подумай скольку магов на службе у императрицы.

Только при неперекованном Аллистере и возможно при ГГ консорте. При новом Алистере и Аноре, войска Ферелдена пустят вперед храмовиков, а потом ударят им в спину и добьют сопротивление магов или тупо сами приведут магов к покорности. Ведь Ферелден и так дал магам волю, а те восстали следовательно маги желают править страной. Ну так рассудят Анора и Алистер. Геноцида конечно не допустят, маги слишком ценны, но восстание подавят без труда. Если же магам воли не давали, то это идельный шанс взять руководство Кругом в свои руки и показать черни, что церковь не способна более управляться с магами, а вот власть способна. И так и так силовое подавление.

С Тевинтером согласен, они продадут свою помощь подороже.

Изменено 6 января, 2012 пользователем Rookie

[Skvorec 4 742]

Кунари как раз среагируют очень быстро. Увы но Аришок показал плохое знание стратегии. Да и не позволят светские жечь фанатикам свои деревни. Вот эльфийских беженцев они им жечь разрешат с удовольствием.

Ну...судить о Кунари по DA2 это тоже самое, что судить обо всех магах и храмовниках по Андерсу и Мередит, хотя может быть. Но, даже в таком случае не думаю, что нападение Кунари удастся полностью отбить, да и Тевинтерцы тогда просто лопнут от золота рабов и новых земель.

Эльфы....кстати, от них тоже многое зависит.

Изменено 6 января, 2012 пользователем Skvorec

[Rookie 966]

да и Тевинтерцы тогда просто лопнут от золота рабов и новых земель.

Только лишь от золота. Магистры не производят впечатление глупцов и нахапают лишь немного земель. Им не нужны факторы, которые в будущем могут разрушить государство.

Эльфы....кстати, от них тоже многое зависит.

Лишь то, кто и сколько их будет резать(я про свободных). Их будут бить храмовики ибо общеизвестные нелегалы маги. их будет добивать власть, ибо удачный шанс привести к покорности. Их будут захватывать работарговцы Тевинтера с подачки властей(ибо для светской власти это идеальный вариант расплатиться с Тевинтером за чужой счет).

[Skvorec 4 742]

Инанче мы до сих пор жили бы жили при рабовладельческом строе.

Наивные , рабовладение разрушили не Спартаки, оно рухнуло по обьективным экономическим причинам.

Изменено 6 января, 2012 пользователем Skvorec

[Эри 14 939]

Система кругов прогнила и не эффективна. МК вон спокойно рыщут по улицам,а если маги смогут открывать больницы и охранять города, то очень скоро отношения людей к ним поменяться.

И уже магам будут помогать против храмовников простые люди, прятать итп.

Изменено 6 января, 2012 пользователем Эри

[Skvorec 4 742]

Только лишь от золота. Магистры не производят впечатление глупцов и нахапают лишь немного земель. Им не нужны факторы, которые в будущем могут разрушить государство.

Если Кунарей сильно потрепают то они могут вернуть себе какие-то там острова.

Хотя наилучший вариант это именно экономика.

Возможно, даже случится чудо и до какого-нибудь особенного вумного магистра дойдёт, что у Тевинтера появился уникальный шанс отказаться от рабовладельческой экономики, не отбросив при этом копыта.

Лишь то, кто и сколько их будет резать(я про свободных). Их будут бить храмовики ибо общеизвестные нелегалы маги. их будет добивать власть, ибо удачный шанс привести к покорности. Их будут захватывать работарговцы Тевинтера с подачки властей(ибо для светской власти это идеальный вариант расплатиться с Тевинтером за чужой счет).

Тут всё зависит от того сколько их, если серьёзная часть населения то...не знаю.

Изменено 6 января, 2012 пользователем Skvorec

[Spectra 65]

Стэн обещал что кунари нападут на Ферелден,я боюсь что в ДА3 будет эпичная мясня,так как маги воюют с храмовниками,орлей с ферелденом хочет войну начать,почему бы и не напасть?

[Rookie 966]

а если маги смогут открывать больницы и охранять города, то очень скоро отношения людей к ним поменяться.

Кто им позволит это? Неужели все маги такие дураки и за все время мира такого не пробовали делать? Их перебьют если они решат завевывать собственный авторитет или храмовики или власть или уже занимающиеся этим отступники чтобы эти идеалисты( мы же про революционно настроенных говорим) воду не мутили. Андерса спасло лишь то, что он работал в городе за который отвечал один из бездпрнийших храмовиков(это я про Каллена, Мередит вероятней всего занималась лишь крупными случаями, а Каллен рутиной).

Так что делают уже это маги делают. Только об этом никто не знает. И круговцам это сечас не поможет.

Стэн обещал что кунари нападут на Ферелден,я боюсь что в ДА3 будет эпичная мясня,так как маги воюют с храмовниками,орлей с ферелденом хочет войну начать,почему бы и не напасть?

Даже если нападут они не выиграют. Так что зачем волноваться? Да будут жертвы, но Тевинтер стоит себе смирно и его армии сметут Кун без проблем.

Изменено 6 января, 2012 пользователем Rookie

[Spectra 65]

Ну если кунари решили напасть,значит у них есть что-то что сможет пробить Тевинтер.

Помоему кто-тов ДАО говорил что если кунари правда решат напасть то их ничто не остановит и они смогут захватить тедас.

Изменено 6 января, 2012 пользователем Spectra

[Skvorec 4 742]

Ну если кунари решили напасть,значит у них есть что-то что сможет пробить Тевинтер.

Помоему кто-тов ДАО говорил что если кунари правда решат напасть то их ничто не остановит и они смогут захватить тедас.

У Кунари есть 2 вещи: техника и Идеология. Технику компенсирует магия(и то вероятно лишь Тевинтерская), а вот идеологию...в этом отношении как Андрастиане, так и Тевинтерцы, проигрывают им на все 234%, если учесть число недовольных, особенно в Тевинтере...мрачная перспектива вырисовывается.

[Эри 14 939]

при всей своей низкой идеалогии кунарям не раз давали по рогам. У кунари нет одного численного перевеса и маги у них необученые.

Один Орсино смог завалить целый отряд кунари, а прикинь тысячу магов.не зря они так их бояться. Да еще тевинтерские магистры, коорые превосхядт помощи магов из кругов

Изменено 6 января, 2012 пользователем Эри

[Skvorec 4 742]

при всей своей низкой идеалогии кунарям не раз давали по рогам. У кунари нет одного численного перевеса и маги у них необученые.

Один Орсино смог завалить целый отряд кунари, а прикинь тысячу магов.не зря они так их бояться. Да еще тевинтерские магистры, коорые превосхядт помощи магов из кругов

Нет численного перевеса? Маловероятно. Смогут ли они им воспользоваться? Врядли. Война через океан, хреновенькая вещь.

В Киркволе Кунари воевали без своих технологий. Что у них есть вопрос открытый.

По магии да, они уступают.

Вообще совокупную мощь Кунари можно оценить по простому факту, Тевинтерцы так и не смогли их победить, впрочем как и Кунари Тевинтерцев, они примерно эквивалентны друг другу.

Изменено 7 января, 2012 пользователем Skvorec

[Никто не знает все 404]

Фенрис говорит, что война Тевинтера с кунари - это тевинтерские попытки отбить Сегерон. Безуспешные попытки. А кунари не проявляют агрессию. Пока не проявляют.

[Ewlar 15 173]

Кунари, не проявляющие агрессию... хм... Им лень что ли? Или они сыты?

Не, маги, всё-таки - страшное дело. Чтобы "выпустить магов на улицы", общество должно перестать их бояться. А один случай с появлением одержимого в какой-то глухой деревне способен испортить судьбу ста вполне адекватным магам. Судьба у них такая.

(Кто забыл - я выбираю храмовников).

[Налия 15 138]

Кунари, не проявляющие агрессию... хм... Им лень что ли? Или они сыты?

Кунари в принципе не агрессивны. Точнее, они очень агрессивны по своей природе, но постоянно борятся с этой агрессией, поэтому им и нужна такая жёсткая идеология (кун). Иногда эта идеология не выдерживает и у них срывает крышу (что можем наблюдать на примере Аришека и Стена). Если не рассматривать эти случаи, то кунари очень рассчётливы и осторожны. Посмотрите, как Аришек готовит подставу с ядовитым газом. План атаки на город он тоже начинает разрабатывать задолго до того, как эта атака происходит. Наличие таллисов (разведчиков-убийц) и атаама (так, что ли, называется то, куда Стен входил? "глаза и уши кунари") как раз говорит о том, что они, поняв неэффективность лобовой атаки, исследуют Тедас, чтобы понять его и найти слабые места. В частности, они по мере сил пресекают попытки открытия технических средств вроде пороха.

Если восстание магов жестоко подавят, перебив их большую часть, что имеет? Кунари, у которых и маги есть, и технология (ядовитый гад с порохом, и наверняка другие штучки). Все прочие, у которых есть горстка недобитых магов. Да кунари на ура всех вынесут, если не будет огневой поддержки магов (к магии они, кстати, особенно уязвимы).

Думаю, если третью часть посвятят восстанию магов, то четвёртая просто обязана быть о кунари, которые пользуются случаем, чтобы вновь вторгнуться на континет... И основными местами действия ДА будут Ривейн, Антива и Тевинтер... Ммм... *размечталась*

Не, маги, всё-таки - страшное дело. Чтобы "выпустить магов на улицы", общество должно перестать их бояться.

Магов не надо и нельзя "выпускать на улицы", но нельзя и запирать в Круги. Нужно реформировать эту систему, прекратить твердить им, что их дар-- это проклятье, не тащить туда учеников, заковав их в кандалы, разрешить магам заводить нормальный семьи и т.п. Не делать из магов асоциальных забитых личностей, иными словами.

[Douman 215]

Магов не надо и нельзя "выпускать на улицы", но нельзя и запирать в Круги. Нужно реформировать эту систему, прекратить твердить им, что их дар-- это проклятье, не тащить туда учеников, заковав их в кандалы, разрешить магам заводить нормальный семьи и т.п. Не делать из магов асоциальных забитых личностей, иными словами.

Ну, для начала нужно от церкви избавиться, ну, или хотя бы подчинить церковь уже наконец.

А мнение людей никогда не изменить, они всегда будут бояться\завидовать\презирать тех кто сильнее и умелей их

[Ad2 1 074]

Конечно же за храмовников, без контроля маги захватят власть и будет второй Тевинтер.

[Skvorec 4 742]

Конечно же за храмовников, без контроля маги захватят власть и будет второй Тевинтер.

Почему-то я совершенно не удивлён))

P.S. Ну и классический вопрос...Да, пускай Новый Тевинтер, ну и что с того?

Изменено 7 января, 2012 пользователем Skvorec

[Spectra 65]

Угу,за угнетатилей,вот ненужно гвоорить того что только может не может произайти,второго тевинтера не будет,если маги захотят силы они просто в Тевинтер уедут и все,и там либо их перекромсают,либо они друг друга,а те кто не хочет силы будет спокойно жить и помогать другим,правда нужно что-то с магией крови делать и призывать в помошь духов из тени чтобы отгоняли демонов от магов.

Налия

Да,ты полностью права,магия не проклятие а дар,церковь до ужаса боится магов поэтому давит на них псехически и физически,чтобы они не почувствовали в себе силу и не начали открыто помогать людям,так как какой смысл будет в церкви с ее песнями если маги которые "осквернили" и которых нужно бояться и ненавидеть начнут помогать людям,смысл в утешении если можно дела решать магией.

ColdGloom

Согласна только с первым.Надеюсь будет вариант грохнуть преподобную и императрицу заодно прихватить.

А мнение можно поменять,проблема в том что на магов давят со всех сторон,если снять давление с храмовников то они смогут жить полноценной жизнью,правда демоны не дремлют и как я уже говорила нужно призывать духов,а то демоны в наглую лезут,а духи фиг знает чем занимаются и только иногда приходят на помошь.

Мне вот интересно,не просто же так церковь призерает магов,допустим именно из за церкви был осквернен черный город,тогда очень удобно обвинить тех кто сильнее и может входить в тень (скорее всего церковь была с магами,а потом после осквернения предала их) и захватить остальных,магия это дар а не проклятье,если настраивать магов на это то и МК меньще будет так как будут значить что ей не только разрушать можно.

Но я все боюсь что Тевинтер может за МПТ взяться...

А за храмовников вы конечно же из за того ,что наместником стать можно ^^

Изменено 7 января, 2012 пользователем Spectra

[Skvorec 4 742]

Мне вот интересно,не просто же так церковь призерает магов,допустим именно из за церкви был осквернен черный город,тогда очень удобно обвинить тех кто сильнее и может входить в тень (скорее всего церковь была с магами,а потом после осквернения предала их) и захватить остальных,магия это дар а не проклятье,если настраивать магов на это то и МК меньще будет так как будут значить что ей не только разрушать можно.

Но я все боюсь что Тевинтер может за МПТ взяться...

А за храмовников вы конечно же из за того ,что наместником стать можно ^^

Церкви тогда ещё не существовало, а сомневаться в достоверности хронологии оснований нет.

[Spectra 65]

А что мешало напакостить,обвинить во всем магов а самим стать святыми?

[Rookie 966]

А что мешало напакостить,обвинить во всем магов а самим стать святыми?

А какая разница в этом сейчас? Уж точно сейчас уже никто и ничто об том времени тупо не помнит. Ну окромя Корифея, но ему похоже на войну пофик.

[Douman 215]

Spectra

люди никогда не меняются. Собственно поэтому ими легко манипулировать, как же иначе церковь заработала всю свою власть то? А люди все равно всегда будут бояться или завидовать магам и это не изменить, это уж природа.

Церковь в ДА собственно представлена полностью списанной с христианской церкви. Так что их презрение к магии вполне обоснованно, все что угодно ради подчинения людей нравственност (как с наукой же боролась церковь). А факт осквернения этого златого города создателя...ну...историю пишет победитель, так что ничего не поделать, реальных фактов об этом не узнать так и так

Изменено 7 января, 2012 пользователем ColdGloom