Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Резчица 19 045]

Ирвинг предполагал о том, что может Ульдред сотворить, но в душе наверняка боялся сообщать храмовникам - мало ли что те предпримут.

Подозрения не значит у него есть доказательства- инача можно параноиком заделаться.

Сходство будет лишь в магократии.

Культуры, определенно, разные.

Одно и тоже будет. МК очень привлекательная вещь.

[Zio 4 278]

Подозрения не значит у него есть доказательства- инача можно параноиком заделаться.

Одно и тоже будет. МК очень привлекательная вещь.

Он и не хотел искать доказательства, боясь в случае успеха опорочить Круг перед храмовниками и попутно развязать внутреннюю войнушку в рамках Круга.

Древние эльфы ее использовали без особого вреда для себя.

[Evil Twin 7 397]

Древние эльфы ее использовали без особого вреда для себя.

Зато вредят другим.

[Резчица 19 045]

Он и не хотел искать доказательства, боясь в случае успеха опорочить Круг перед храмовниками и попутно развязать внутреннюю войнушку в рамках Круга.

Древние эльфы ее использовали без особого вреда для себя.

Конечно! Они же кровь от комаров брали.

[Tanatos 16 195]

Потому что люди всегда не рады тем, кто умнее и могущественнее их. И заслуженно считает себя лучше их.

Маги должны быть на высоком положении в обществе, а они, по сути, пленники.

Еще и создание ПТ на них свалила Церковь.

Кстати, так уж ли маги умнее, если позволяют себя порабощать? Почему за столько веков рабства только до одного Андерса (да и то, даже не до него, а до духа в нём) дошло поднять бунт?

По мне, так они как безвольный скот даже не пытаются отстаивать свою свободу. Значит, их устраивает такое положение. И значит, не такие уж они и умные.

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Tanatos

[Zio 4 278]

Кстати, так уж ли маги умнее, если позволяют себя порабощать? Почему за столько веков рабства только до одного Андерса (да и то, даже не до него, а до духа в нём) дошло поднять бунт?

По мне, так они как безвольный скот даже не пытаются отстаивать свою свободу. Значит, их устраивает такое положение. И значит, не такие уж они и умные.

Да бунты то наверняка были, но скорее всего, жестоко подавлялись и замалчивались. К тому же, надо же дать игрокам возможность поучаствовать в столь знаковых событиях.

В Dragonlance маги тоже предпочли, когда на них простой люд поднялся, разрушить две башни и отступить в Вайретскую, в глухом лесу расположенную. Потому что наделенных особым даром людей всегда мало, и победить в войне на уничтожение с простыми людьми они не могут - лишь навсегда восстановят против себя абсолютно всех. Маги тоже должны когда-то отдыхать и т.д.

[Tanatos 16 195]

Да бунты то наверняка были, но скорее всего, жестоко подавлялись и замалчивались. К тому же, надо же дать игрокам возможность поучаствовать в столь знаковых событиях.

В Dragonlance маги тоже предпочли, когда на них простой люд поднялся, разрушить две башни и отступить в Вайретскую, в глухом лесу расположенную. Потому что наделенных особым даром людей всегда мало, и победить в войне на уничтожение с простыми людьми они не могут - лишь навсегда восстановят против себя абсолютно всех. Маги тоже должны когда-то отдыхать и т.д.

Ну в лоре нет данных о каких-либо крупных восстаниях. То есть в DA 2, а затем и DA 3 это нонсенс.

В Тедасе маги даже этого не делали. Как эльфы в эльфинажах. Все остальные угнетённые боролись за свои права.

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Tanatos

[Zio 4 278]

В Тедасе маги даже этого не делали. Как эльфы в эльфинажах. Все остальные угнетённые боролись за свои права.

Ну, это тоже мне не слишком понятно. Несколько террористических актов дали бы Церкви понять, что слишком уж сжимать тиски - не лучшая идея.

Но с другой стороны, тогда самые ортодоксальные из храмовников могли бы пойти на радикальные меры. Мередит ведь тоже поддержкой Владычицы Церкви пользовалась.

Так что лучше - попытаться решить дело миром и потихоньку освобождаться от контроля, доказывая, что маги способны сами справляться с одержимыми, отступниками и прочими внутренними напастями. Правда, лично я не верю, что получилось бы. Потому и поддерживаю Андерса.

[Renard 131]

Ну в лоре нет данных о каких-либо крупных восстаниях. То есть в DA 2, а затем и DA 3 это нонсенс.

В Тедасе маги даже этого не делали. Как эльфы в эльфинажах. Все остальные угнетённые боролись за свои права.

В кодексе есть информация о реализованном праве на уничтожение — за 700 лет 17 раз (т.е. раз в 41 год). Подводка к этой информации была как раз о том, что как-то раз маги в Неваррском круге взбунтовались, призвали демона, демон вышел из-под контроля, в результате пришлось перебить всех поголовно. Это и создало прецедент.

Что-то мне кажется, что это традиционная схема бунта в круге.

[Evil Twin 7 397]

Потому и поддерживаю Андерса.

Андерс просто террорист. Его первого надо к стенке ставить.

В кодексе есть информация о реализованном праве на уничтожение — за 700 лет 17 раз (т.е. раз в 41 год). Подводка к этой информации была как раз о том, что как-то раз маги в Неваррском круге взбунтовались, призвали демона, демон вышел из-под контроля, в результате пришлось перебить всех поголовно. Это и создало прецедент.

Похоже они опять призвали демонов. Тех что с неба.

[Zio 4 278]

Андерс просто террорист. Его первого надо к стенке ставить.

У террористов тоже бывают благородные цели. А храмовники многие - просто фанатики.

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Zio

[Evil Twin 7 397]

А храмовники многие - просто фанатики.

Андерс фанатик. Все уши прожужжал про то как магам плохо живется, игру своим присутствием испоганил. А у храмовников работа такая, причем тут фанатизм?

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Renard 131]

Ну, это тоже мне не слишком понятно. Несколько террористических актов дали бы Церкви понять, что слишком уж сжимать тиски - не лучшая идея.

Но с другой стороны, тогда самые ортодоксальные из храмовников могли бы пойти на радикальные меры. Мередит ведь тоже поддержкой Владычицы Церкви пользовалась.

Так что лучше - попытаться решить дело миром и потихоньку освобождаться от контроля, доказывая, что маги способны сами справляться с одержимыми, отступниками и прочими внутренними напастями. Правда, лично я не верю, что получилось бы. Потому и поддерживаю Андерса.

В DAO показан вполне себе эволюционно обоснованный выход из ситуации: сообщество вольных магов. Пока полулегально, но: (1) о них знают и храмовники, и церковь, и начальство кругов — молчат, но при случае известно, где кого искать; (2) сообщество саморегулируется и, похоже, заинтересовано в создании нормальной репутации; клиентскую базу сформировали, живут, никого не трогают, примуса починяют. Думаю, после Андерсовской бадассы сообществу придут ханурики.

[Zio 4 278]

Андерс фанатик. Все уши прожужжал про то как магам плохо живется, игру своим присутствием испоганил. А у храмовников работа такая, причем тут фанатизм?

Им действительно плохо живется. А работу можно делать без предубеждений, какие есть у той же Мередит.

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Zio

[Tanatos 16 195]

Ну, это тоже мне не слишком понятно. Несколько террористических актов дали бы Церкви понять, что слишком уж сжимать тиски - не лучшая идея.

Так что лучше - попытаться решить дело миром и потихоньку освобождаться от контроля, доказывая, что маги способны сами справляться с одержимыми, отступниками и прочими внутренними напастями. Правда, лично я не верю, что получилось бы. Потому и поддерживаю Андерса.

Вряд ли это было бы эффективно. Тут нужно именно полномасштабная борьба против тирании Церкви.

Я тоже не верю, миром тут ничего не решить. Просто так магам заявить о независимости никто не даст, их просто объявят еретиками и отступниками со всеми вытекающими.

Однако Андерса я не поддерживаю, У него слишком неадекватные меры, да и сам он неадекват.

В кодексе есть информация о реализованном праве на уничтожение — за 700 лет 17 раз (т.е. раз в 41 год). Подводка к этой информации была как раз о том, что как-то раз маги в Неваррском круге взбунтовались, призвали демона, демон вышел из-под контроля, в результате пришлось перебить всех поголовно. Это и создало прецедент.

Вот, в том и проблема. Такими фортелями маги только ухудшают своё и без того бедственное положение, давая Церкви ещё больше поводов на них давить. Не говоря уж о том, что демоны - зло по определению, а бороться со злом, прибегая к другому, да и ещё во стократ большему злу губительно, и ничем не может быть оправданно.

Андерс просто террорист. Его первого надо к стенке ставить.

Если не останется другого выхода, терроризм - вынужденная мера.

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Tanatos

[Nethalf 5 345]

Древние эльфы ее использовали без особого вреда для себя.

Нет.

[Zio 4 278]

Нет.

Да. В Арлатане эльфы использовали МК, были могущественными и практически бессмертными.

И тевинтерцы тоже ее использовали.

Сама по себе МК - не зло. И вообще:

"Темный маг не тот кто зол, а тот, кто прибегает к силам зла, их как средство подчинив той цели, что быть может и светла."

А в современном Тедасе МК обьявлена Церковью злом и причин тому много, одна из них - все то же желание ограничить возможность магов.

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Zio

[Asdrubael Vect 761]

Только эту ситуацию он сам и сотворил. Маг крови в рядах СС, докатились.

FACEPALM ты наверное забыл что ты сам стал стражем с помощью магии крови и что орден Тевинтерскими магами был создан

Авернус подчинялся приказам своего Командира что приказала ему вызвать демонов для подмоги, демонов стало много контроль был потерян...Авернус остался и здерживал демонов заодно проводя иследования во благо стражей используя кровь стражей, болеее 150 лет провел в одиночестве в этой башне

[Zio 4 278]

Угу. И Стражи никогда МК не запрещали. Орден СС - один из немногих способов для мага освободиться от контроля Церкви.

[Nethalf 5 345]

Да. В Арлатане эльфы использовали МК, были могущественными и практически бессмертными.

Нет. Доказательств этому на сегодняшний день не существует.

[Tanatos 16 195]

Сама по себе МК - не зло. И вообще:

"Темный маг не тот кто зол, а тот, кто прибегает к силам зла, их как средство подчинив той цели, что быть может и светла."

А в современном Тедасе МК обьявлена Церковью злом и причин тому много, одна из них - все то же желание ограничить возможность магов.

МК опасна. Прежде всего из-за демонов и разрывов в Завесе, которые происходят из-за частого её применения. К тому же она развращает, недаром большинство малефикаров - психи.

Только в руках сильного волей мага она действительно станет грозным оружием, которое можно будет использовать во благо. Но таких магов очень мало.

Нет. Доказательств этому на сегодняшний день не существует.

Как и обратного, поэтому тут можно сколько угодно спекулировать.

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Tanatos

[Asdrubael Vect 761]

Нет. Доказательств этому на сегодняшний день не существует.

ага спасибо Древнему Тевинтеру возглавляемому Старыми Богами что с помощью огроменных армий, Драконов, магии крови и армий демонов все поуничтожал а оставшееся поразграблял(вдобавок выведав некоторые остатки знаний наильно заставил эльфов забыть все знания и кульутру) более 2500 лет назад

только вот именно человеки от Эльфов научились магии да и доказательств насамом деле куда больше если повнимательнее посмотреть)))

Андерс фанатик. Все уши прожужжал про то как магам плохо живется, игру своим присутствием испоганил. А у храмовников работа такая, причем тут фанатизм?

у тех кто тысячи людей в газовые камеры загонял тоже работа такая была, нетакли))) а тут какраз таки это либо воспитывается с детства либо ты идешь в орден за денюшку на бордели либо за престижем)))

Андерс в DA 2 стал нытиком и геем благодаря одной писательнице но единственное что он сделал неправильно так это то что он не взорвал эту Церквушку с Храмовниками раньше и не дал нам

Изменено 11 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Nethalf 5 345]

Как и обратного, поэтому тут можно сколько угодно спекулировать.

ага спасибо Древнему Тевинтеру возглавляемому Старыми Богами что с помощью огроменных армий, Драконов, магии крови и армий демонов все поуничтожал а оставшееся поразграблял(вдобавок выведав знания заставил эльфов забыть все знания и кульутру) более 2500 лет назад

Само то, что эльфы проиграли в т.ч. потому, что тевинтерцы владели магией крови, - косвенное свидетельство, что эльфы этой магией не владели.

Единственное, что тут достойно упоминания, - это то, что Имперская Церковь ныне учит, что да, человеки действительно научились этой магии от эльфов. Но в источнике специально подчеркивается, что никаких доказательств у имперцев нет.

[warlok 985]

А у храмовников работа такая, причем тут фанатизм?

Орден религиозных фанатиков и наркоманов, да действительно, причем тут фанатизм.

[Renard 131]

Вряд ли это было бы эффективно. Тут нужно именно полномасштабная борьба против тирании Церкви.

Я тоже не верю, миром тут ничего не решить. Просто так магам заявить о независимости никто не даст, их просто объявят еретиками и отступниками со всеми вытекающими.

Однако Андерса я не поддерживаю, У него слишком неадекватные меры, да и сам он неадекват.

Вот, в том и проблема. Такими фортелями маги только ухудшают своё и без того бедственное положение, давая Церкви ещё больше поводов на них давить. Не говоря уж о том, что демоны - зло по определению, а бороться со злом, прибегая к другому, да и ещё во стократ большему злу губительно, и ничем не может быть оправданно.

Если не останется другого выхода, терроризм - вынужденная мера.

Что уж сразу за терроризм хвататься? Подумать бы, для начала.

Вот еще пример магического бунта из кодекса. «Очень долго» маги занимались исключительно тем, что зажигали лампы в церквях и чистили чердаки. Лично мне в такое с трудом верится, но так написано в кодексе. Потом произошел аналог битвы визга и писка, 21 день маги и церковники орали друг на друга, и в результате маги сами разошлись жить по башням «как им нравится». Сами себя замуровали. Так и образовались Круги. Как ни странно. И дальше было не знаю сколько веков замкнутого круговского воспитания магов.

В эпилоге DAII при любом раскладе круги стали один за другим восставать. Мне больше всего интересно, куда подадутся все эти восставшие маги? Что будут делать? Замуруются в башнях и будут отплевываться ядом, пока запасы жратвы не кончатся? Будут грабить корованы? Пойдут лампы в церквях зажигать? Если большинство из них в Кругах с детства, родственники от них, по умолчанию, отказались, друзей снаружи нет… Денег нет, дома нет, социализации — почти полный ноль, репа — хуже некуда. Плюс эйфория — мы на свободе! Плюс сила. Плюс теперь никаких истязаний (для тех, кто должен был их пройти), ни глав кругов, ни храмовников — только самоконтроль, только хардкор. Кто-то, возможно, быстренько сообразит, куда бечь (самые умные), как-нибудь устроятся или прикинутся ветошью, — а остальные? Вроде Йована, который сразу на выходе неслабо вляпался, или недоросля де Лансе (или как его?) — собрат же Йована по разуму: стратегическая цель — гулять под дождем и целовать девчонок, пока родительское бабло не кончится. Кстати, чем-то напоминает Андерса из DAA — свобода пахнет пирогами; девчонки, котятки… Даже (выросшая вне круга, но в изоляции) Морриган говорила, что не знает, как себя вести в цивилизованном мире. Картинка из жести, по-моему.