Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[QtRUS 897]

Именно. Человеческая природа и религия, построенная на чувстве вины и греха, просто _неизбежно_ приводит к печальным последствиям. Неизбежно. Поэтому лучше устранить религию как фактор зомбирования населения, чем поощрять ее. Либо реформировать в нечто вроде мирной религии как тот же буддизм. Почему-то буддисты ни с кем не воюют и не нападают на "неверных", в отличие от мусульман с их мирным Кораном и христиан с их мирной Библией.

Поймите уже наконец, что я не саму веру в Создателя как таковую порицаю, а религиозный институт - Церковь - в том виде, в котором она в данный момент существует.

Аналог появится в любом случае. И не факт, что он будет лучше. В эпоху Древнего Тевинтера вообще людей на алтарях убивали в честь древних богов... это лучше, чем вера в Создателя? Едва ли. Опять таки все дело в людях.

[Антоха кучерявый 2 668]

И причем тут Церковь? Это личная испорченность.

Не личная испорченность, а фанатичная вера в создателя. Они верят, что то. что они делают, они делают от его имени. Даже убийство ребенка мага, который отказывается идти с ним в башню. Есть замечательный комикс "Охота на ведьм" В самом начали этого комикса показана ситуация, как храмовники оправдывают себя за убийство девушки тем, что они меч создателя. и все, что они делают, делают от его имени. Все ради воли создателя.

[QtRUS 897]

Жрица читает в Остагаре

Пропаганда о том, что маги зло присутствует.

Речь про зло идет о ПТ, а не о магах. И там нету разговора о магии или магах в целом, только о магистрах, решивших войти в золотой город.

Не личная испорченность, а фанатичная вера в создателя. Они верят, что то. что они делают, они делают от его имени. Даже убийство ребенка мага, который отказывается идти с ним в башню. Есть замечательный комикс "Охота на ведьм" В самом начали этого комикса показана ситуация, как храмовники оправдывают себя за убийство девушки тем, что они меч создателя. и все, что они делают, делают от его имени. Все ради воли создателя.

Личная испорченность. В песне света об убийствах детей нету ни слова.

[tw3025 560]

kim23

А где там пропаганда? Это историческая лекция. Или Корифей не маг?

[kim225 5 468]

О магистрах, которые магами и являются по сути своей.

[QtRUS 897]

Песней Света и верований в Создателя после смерти Андрасте было дофигище и почти все ее версии уничтожал Орлей что считал свою истинной несмотря на то что она не была старше уничтожаемых

а как таковое Орлейская Церковь нестеснялась редактировать свою Песнь света

А какие же она уничтожила? В Ферелдене? Неварре? Ривейне? Может в Антиве или Тевинтере?

[Антоха кучерявый 2 668]

Жрица читает в Остагаре

Пропаганда о том, что маги зло присутствует.

Так она же говорит о ПТ и взывает обратить внимание на пороки внутри человечества, что и привели к появлению ПТ. Разве нет.

[Evil Twin 7 397]

Жрица читает в Остагаре

Пропаганда о том, что маги зло присутствует.

И что из этого неправда?

[QtRUS 897]

О магистрах, которые магами и являются по сути своей.

Нет, о ПТ.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Именно. Церковь как условное обобщение веры, не несет в себе зло. Но как социальный институт нуждается регулярных реформах и перетасовке руководящих верхов. Застой - самое страшное для Церкви, ибо ВСЕГДА ведет к упадку и разложению.

Я об этом и говорю. Я против именно Церкви, а не против веры. Религия как сборник определенных догматов также нуждается в реформировании, т.к. в последнее время она часто подвергалась редактуре заинтересованными людьми.

Так она же говорит о ПТ и взывает обратить внимание на пороки внутри человечества, что и привели к появлению ПТ. Разве нет.

Обычные люди не заморачиваются подобными логическими запутанностями. В их голове закрепляется шаблон "маги вызвали мор... мор - зло... маги из-за собственной гордыни вызвали зло... маги = зло". Утрирую, но примерно так и происходит.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Антоха кучерявый 2 668]

Личная испорченность. В песне света об убийствах детей нету ни слова.

Да песнь света тут не причем. В песне света и о храмовниках и их долге нет не слова. Сами храмовники считают, что все, что они делают, они делают от лица создателя. Песнь света тут не причем. Они любую гадость этим прикрывают. Своим священным долгом перед создателем. Типа: Мы все делаем правильно. Это необходимо.

[Куфия 2 622]

Жрица читает о магах, ставших первыми ПТ. Что тут спорить? лучше задать вопрос: а правда ли было именно так, как преподносит Церковь.

[kim225 5 468]

Вот, госпожа Мак-Тир мою мысль поняла. А вот так ли всё было на самом деле неизвестно.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем kim225

[Куфия 2 622]

Диалог с Винн при Остагаре, помнится мне, затрагивал эту тему именно в таком ключе.

[Антоха кучерявый 2 668]

Обычные люди не заморачиваются подобными логическими запутанностями. В их голове закрепляется шаблон "маги вызвали мор... мор - зло... маги из-за собственной гордыни вызвали зло... маги = зло". Утрирую, но примерно так и происходит.

Ну да! Железобетонный аргумент. Вывод: церковная паства просто толпа баранов, а церковь тонко манипулирует ими по средствам своих догматов. Печально. Хотя так и есть. Церковь пытается контролировать умы людей.

[QtRUS 897]

Да песнь света тут не причем. В песне света и о храмовниках и их долге нет не слова. Сами храмовники считают, что все, что они делают, они делают от лица создателя. Песнь света тут не причем. Они любую гадость этим прикрывают. Своим священным долгом перед создателем. Типа: Мы все делаем правильно. Это необходимо.

И каким образом это говорит о том, что Церковь -зло? Я могу хоть макаронным монстром прикрываться. Такие люди сами являются преступниками, но т.к. Церковь над ними не властна, то и наказать их не может. Собственно это главная ошибка Церкви, она дала слишком много полномочий Храмовникам. ИМХО Жрицы должны были выполнять роль судей во взаимоотношениях между магами и Храмовниками. А Т.к. Храмовники сами ловят и сами же и судят, то получилось то, что получилось.

Вот, госпожа Мак-Тир мою мысль поняла. А вот так ли всё было на самом деле неизвестно.

Сейчас мы знаем, что так. Только золотого города не было уже к моменту прихода Магистров, но скверну именно они выпустили.

[Антоха кучерявый 2 668]

Диалог с Винн при Остагаре, помнится мне, затрагивал эту тему именно в таком ключе.

Ну по этому вопросу церкви вполне может быть известна правда. Которую она извратила себе в пользу и использует для того, что бы контролировать умы людей и как повод запереть магов подальше од себя и общество.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Диалог с Корифеем показывает, что Церковь знает далеко не всю правду. А был ли Золотой город когда-нибудь золотым - это никому доподлинно неизвестно. Но простые люди, опять же, этим не заморачиваются - им говорят, они верят. Им говорят, что магия виновата в бедах человечества, они будут этот посыл распространять на всех и каждого мага в своем окружении. И плевать, что те маги, которые вызвали мор, давно умерли, и нынешние в их грехах не виноваты...

А Церковные институты всегда существовали для контроля разума людей. Вот только каким был этот контроль и куда он в итоге вел - тут по-разному.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[QtRUS 897]

Обычные люди не заморачиваются подобными логическими запутанностями. В их голове закрепляется шаблон "маги вызвали мор... мор - зло... маги из-за собственной гордыни вызвали зло... маги = зло". Утрирую, но примерно так и происходит.

Вообще-то в песне света основной упор на пороки человека а не на его магический дар. О магии там вообще 4 строчки, а все остальное про самопожертвование Андрасте. Ну и каждый, в конце концов, сам для себя делает выводы. Это не повод Запрещать Церковь, как и не повод запрещать круги. Просто нужны реформы, много реформ и много диалога.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Asdrubael Vect 760]

Ну да! Железобетонный аргумент. Вывод: церковная паства просто толпа баранов, а церковь тонко манипулирует ими по средствам своих догматов. Печально. Хотя так и есть. Церковь пытается контролировать умы людей.

ну ты кэп)))

впрочем теперь у Андрастианских Тедасцев более менее мозги появились и Орлейскую Церковь с Храмовниками они более менее на йух стали слать с их упоротостью

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Антоха кучерявый 2 668]

И каким образом это говорит о том, что Церковь -зло? Я могу хоть макаронным монстром прикрываться. Такие люди сами являются преступниками, но т.к. Церковь над ними не властна, то и наказать их не может. Собственно это главная ошибка Церкви, она дала слишком много полномочий Храмовникам. ИМХО Жрицы должны были выполнять роль судей во взаимоотношениях между магами и Храмовниками. А Т.к. Храмовники сами ловят и сами же и судят, то получилось то, что получилось.

А я разве где то здесь писал что церковь-зло? Я вроде бы писал о том, что храмовники в большинстве своем фанатичны и готовы прикрываться создателем совершив преступление что бы не чувствовать себя преступниками, а убедить себя, что они поступают правильно. Я не писал, что церковь-зло. Я писал только, что она лицемерна.

[QtRUS 897]

Диалог с Корифеем показывает, что Церковь знает далеко не всю правду. А был ли Золотой город когда-нибудь золотым - это никому доподлинно неизвестно. Но простые люди, опять же, этим не заморачиваются - им говорят, они верят. Им говорят, что магия виновата в бедах человечества, они будут этот посыл распространять на всех и каждого мага в своем окружении. И плевать, что те маги, которые вызвали мор, давно умерли, и нынешние в их грехах не виноваты...

А Церковные институты всегда существовали для контроля разума людей. Вот только каким был этот контроль и куда он в итоге вел - тут по-разному.

Им говорят, что гордыня магистров виновата. Каждый сам решате, что тут важнее: Магистры или гордыня.

А я разве где то здесь писал что церковь-зло? Я вроде бы писал о том, что храмовники в большинстве своем фанатичны и готовы прикрываться создателем совершив преступление что бы не чувствовать себя преступниками, а убедить себя, что они поступают правильно. Я не писал, что церковь-зло. Я писал только, что она лицемерна.

В чем она лицемерна? Он поощряет действия Храмовников? Нет. А тот факт, что Храмовники делают что хотят их личная вина. Не все Храмовники такие и мы знаем примеры тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО живет по канонам Церкви.

[Asdrubael Vect 760]

Им говорят, что гордыня магистров виновата. Каждый сам решате, что тут важнее: Магистры или гордыня.

вопрос а кто были остальные 4 личности которых рисует Церковь(а откуда она знает что их было 5) и были ли они магами и человеками вобще..если на то пошло то Церковь даже имени Коринфея незнала то и что он был главным жрецом храма Думата)))

и где они прошли в этот так называемый "Золотой город" и как(точнее откуда сведения про жертвоприношения и почему их Храмов Старых Богов ничего отродясь не выходило)?)))

и где сведения о Архидемонах и почему не "магистры" вели ПТ а Архидемоны а "магистров" нашли уже после 1 мора?)))

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Шен Мак-Тир 3 147]

Люди скорее склонны обвинить во всех бедах другого, чем признать, что и сами грешны. Такова психология человеческая. К тому же маги практически беззащитны перед судом толпы хотя бы потому, что они лишены прав, и их гораздо меньше, а за малейшие проступки их могут убить храмовники. Прямо идеальные жертвы для всеобщего порицания. Да они и так уже в тюрьме, и так наказаны, и так чувствуют себя виноватыми во всем - можно и добавить.

Примеров в игре вагон и маленькая тележка.

[QtRUS 897]

вопрос а кто были остальные 4 личности которых рисует Церковь(а откуда она знает что их было 5) и были ли они магами и человеками вобще..если на то пошло то Церковь даже имени Коринфея незнала то и что он был главным жрецом храма Думата)))

и где они прошли в этот так называемый "Золотой город" и как?)))

Книги? Записки Магистров? Все это не испарилось же.

Люди скорее склонны обвинить во всех бедах другого, чем признать, что и сами грешны. Такова психология человеческая. К тому же маги практически беззащитны перед судом толпы хотя бы потому, что они лишены прав, и их гораздо меньше, а за малейшие проступки их могут убить храмовники. Прямо идеальные жертвы для всеобщего порицания. Да они и так уже в тюрьме, и так наказаны, и так чувствуют себя виноватыми во всем - можно и добавить.

Примеров в игре вагон и маленькая тележка.

Да это так, но ЕЩЕ РАЗ. Церковь не говорила людям порицать магов. Разумеется Церкви стоило немного больше времени уделять общению с прихожанами и более доходчиво объяснять им что же конкретно имеется ввиду... Собственно, скорее всего, именно на этой почве стали появляться люди вроде Лелианы или Жрицы в Денериме, которые пытаются давать песнь света в более понятной форме.