Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Almadrius 14]

Вивьен сама вообще то против Коллегии как таковой, ей не выгодно ибо она в таком случае никто и звать ее никак=)

 

 

У нас 2 официальных варианта 

 

 

1)Либо Леля жрица, храмовников расформировывают полностью и появляется Коллегия где главной назначают Фиону

 

 

2)Либо Вивьен жрица и она создает послушных храмовников и не дав сформироваться коллегии магов возвращает магов в круги с большими полномочиями.

 

 

Какой лучше между Лелианой и Вивьен непонятно, по мне все плохие по разным причинам, но Кася 100% только хуже и безысходность что гарантированно приведет в итоге к узурпированию, войнам и крови.

 

 

 

Лучшеб был бы вариант с Инквизитором(кои разрабы вырезали), или послать церковь не дав им выбрать жрицу и издать указы по данным проблемам.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Almadrius

[Шмель 5 149]

 

А заслуги и участие в восстании нужно чтобы остальные маги приняли руководителя, потому что они рисковали своими жизнями и имеют полное право не принимать чужих.

Вторая половина магов была против восстания. Возвращаю Вам вопрос о чужих в руководстве.

Вы научную организацию хотите из Коллегии сделать, или элитный бордель? 

Научная болтология - влияние личной жизни на деловые качества . Надеюсь, Вы не серьезно.

Возможно, что часть магов пойдут зажигать фонари на праздниках, после обучения в колледже. Или бороться с вредителями на полях . Чем маги лучше других жителей, в том числе крестьян или прислуги? Вы за равные права или за элитарность?

 

Вивьен сама вообще то против Коллегии как таковой, ей не выгодно ибо она в таком случае никто и звать ее никак=)

 

Лучшеб был бы вариант с Инквизитором(кои разрабы вырезали), или послать церковь не дав им выбрать жрицу и издать указы по данным проблемам.

Вивьен выгодно любое руководство. Очевидный плюс ее главенства в Коллегии - финансирование знатью, интеграция магов в общество.

С Инквизитором не лучше. Вы давно в теме и видите какими могут быть Инквизиторы.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Шмель

[Almadrius 14]

Вторая половина магов была против восстания. Возвращаю Вам вопрос о чужих в руководстве.

 

Научная болтология - влияние личной жизни на деловые качества . Надеюсь, Вы не серьезно.

1)Не понимаю тех кто говорит о тех кто были против восстания, те кто реально были против либо были казнены/заточены(как кому повезло, лучше всего пришлось тем кто попал к Церковникам) Храмовниками когда вернулись, либо сбежали если не хотели воевать...остатки противников восстания, почти все погибли на конклаве

 

 

Восставшие не тащили никого насильно. а недовольных и восставших магов в Тедасе было гораздо, гораздо больше чем лоялистов и в этом вина самих Искателей и Храмовников, кирквол был каплей в море..

 

 

2)Фиона не просто так была главным чародеем всех церковных кругов и она до этого была опытным магом знавшей многие вещи и имевшей доступ к информации и знаниям, что церковь от всех магов круга цензурит, а Вивьен имела только опыт в политике нежели магических делах и должность чародея она получила(она должны была заменить другого чародея которого бы храмовники убили/сместили бы) за лоялизм и то что не учавствовала в собрании, да и не могла она ибо прислуживала дворянину в кроватке как и предыдущие десятки лет жизни.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Almadrius

[Thinvesil 17 728]

 

Мы говорим о том как предотвратить повторения истории, чтобы новая организация не скатилось в то, что было. 

 

Вопрос про усмирение тут всего лишь один из аспектов проблемы. Его следует рассмотреть и учитывать, но одного этого не хватит.

 

 

Почему маг вообще может захотеть стать усмиренным? Боится стать одержимым? Так есть и лекарство от одержимости (привет "варварам"), и учить магов нормально можно, а если не капать на мозги "ты - чудовище, ты опасен" как это делает церковь, так и бояться не будут. 

 

А что привет варварам? Они вообще-то своих убивают, кто не справляется. И это при том, что они изначально в каждого мага подселяют благожелательного духа, а если этого не делать, то где гарантия, что неблагожелательный не цепанется. И вполне может быть маг, который боится, что его воли не хватит, чтобы противостоять демону, и боится, что если уступит, то близкие пострадают, но не хочет умирать, а желает жить и заниматься каким-то делом. Если запретить усмирение вообще, что сказать такому магу? Иди сам убейся или перестань бояться? 

Да, если не ставить выбор между Истязаниями и Усмирением, при должном просвещении и отсутствии пропаганды таких магов будет крайне мало, может быть, один на несколько сотен - и все же. Глупо отказываться от чего-то совсем. Еще более глупо вот так сходу решать за всех, захочется кому-то или нет. Пусть с этим каждый сам разберется.

 

 

 

А контроль и согласие очень быстро перестанут работать, тут чуть отступили, там решили, что и так нормально, через 300 лет получаем или Круги, или коррумпированную систему, в которой одни маги эксплуатируют других. 

Никаких "уступи". Только с соблюдением строгой процедуры с участием самого мага. Поставить это не как наказание, а как привилегию. Боишься и считаешь, что лучше жить усмиренным, чем трястись над каждым входом в Тень? Пройди кучу инстанций, получи разрешение - и тогда будет тебе усмирение. 

 

 

 

А Искателей я и так запрещаю, если до DLC в них еще мог быть смысл, то после того, что мы узнали, смысла в этих фанатиках нет.

 

Странное видение поданой в ДЛЦ информации.

 

Она не участвовала в восстании и не имеет никаких прав на командование, ее и из Коллегии бы поганой метлой гнать надо, как и всех лоялистов, пусть организуют себе Круг и сидят в нем, жаль Арлик мертв, вот кого бы я командором в этом кругу назначила.

 

То есть, угнетать одних нехорошо, потому что они Вам нравятся (симпатизируете их взглядам), а угнетать других, которые Вам не нравятся (потому что их мнение и взгляды отличны от Ваших) - это нормально? И Тедас должен подстраиваться под чьи-то тараканы. Круто, че.

[Almadrius 14]

Вивьен выгодно любое руководство. Очевидный плюс ее главенства в Коллегии - финансирование знатью, интеграция магов в общество.

С Инквизитором не лучше. Вы ведь давно в теме и видите какими могут быть Инквизиторы.

 

Вивьен сама хочет быть на верхушке магов а самим магам она не здалась и найдется куча с коими Вивьен не ровня.

 

Она официально не будет и будет против Коллегии, если Коллегия будет то управлять будет только Фиона, молоко тут пролилось по этому обсуждать нечего.

 

Коллегия более чем была интегрирована и маги официально стали свободны. а знать в них всегда нуждалась и будет нуждаться и они всегда плевали на храмовников и церковь пряча у себя даже откровенных радикалов, а многие из знати сами анонимные маги и имеют родственников коих часто прячут.

 

Маги самофинансируемые и гномы урвуться за них руками и ногами, без них церковь быстро потеряет влияние и обеднеет и без них в кругах, невозможно обеспечение существования искателей и храмонвиков и многих вещей что были до этого.

 

Безопасность государства без поддержки магов тоже ослабнет, за них боролись что Селина что Гаспар. и Логейн в первую очередь сам боролся за магов, как и Мерик и Каленхад.

 

С Инквизитором мы можем прогнозировать будущее от наших решений, в отличии от Лели и Вив, власть и возможности Инквизитора на юге почти не оспоримы.

 

Что будет с Лелей и Вив дальше и главное после них, фиг знает.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Almadrius

[Thinvesil 17 728]

 

Вивьен сама вообще то против Коллегии как таковой, ей не выгодно ибо она в таком случае никто и звать ее никак=)

 

 

У нас 2 официальных варианта 

 

 

1)Либо Леля жрица, храмовников расформировывают полностью и появляется Коллегия где главной назначают Фиону

 

 

 

Это если за магов идти. У меня например, Фиона дохлая валяется.

[Шмель 5 149]

 Вивьен имела только опыт в политике нежели магических делах и должность чародея она получила(она должны была заменить другого чародея которого бы храмовники убили/сместили бы) за лоялизм и то что не учавствовала в собрании, да и не могла она ибо прислуживала дворянину в кроватке как и предыдущие десятки лет жизни.

Научный руководитель и руководитель научной организации разные люди. Редкий человек совмещает в себе таланты администратора и научного деятеля. Скажу больше, зачастую это несовместимые качества. 

Последняя часть предложения ***. Темой не ошибся?

[Almadrius 14]

Возможно, что часть магов пойдут зажигать фонари на праздниках, после обучения в колледже. Или бороться с вредителями на полях . Чем маги лучше других жителей, в том числе крестьян или прислуги? Вы за равные права или за элитарность?

 

 

Они дают гораздо больше материальной выгоды и различной пользы(разные сферы услуг) чем куча крестьян или солдат

 

 

Сами Искатели-Церковь лучше всего это знали и не долго их держали как зажигалки для фонарей да и сами маги взбунтовались такими ограничениями..

 

 

Равноправие не убирает социальное не равенство между например дворянином, купцом, рыцарем и крестьянином, и маги априори не смогут быть нищими и невлиятельными, только самые ленивые и "тупые".

 

 

Магократия неизбежный процесс всех народов Тедаса у которых рождаются маги(у пары дворянинов или у короля родились и все), так было в прошлом так и будет в будущем, только искусственно это можно пытаться отодвинуть но это приводит только к более худшим последствиям и деградации, цензурированию.

 

 

Только у гномов и Кунари небыло магов, гномы сами магам продались и получают выгоду а кунари боятся и в итоге им это неизбежно аукнется, они и так теряют людей что повидали жизнь вне Куна.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Almadrius

[Thinvesil 17 728]

 

2)Фиона не просто так была главным чародеем всех церковных кругов и она до этого была опытным магом знавшей многие вещи и имевшей доступ к информации и знаниям, что церковь от всех магов круга цензурит, а Вивьен имела только опыт в политике нежели магических делах и должность чародея она получила(она должны была заменить другого чародея которого бы храмовники убили/сместили бы) за лоялизм и то что не учавствовала в собрании, да и не могла она ибо прислуживала дворянину в кроватке как и предыдущие десятки лет жизни.

 

Именно что верховный чародей должен быть подкован в политике, а не в магических делах. 

[Beaver 5 063]

Жаль нельзя сделать так, чтоб Коллегией руководила не Фиона, не убивая последнюю. Я б лучше кого-нибудь другого назначила. Даже Вив лучше, на мой взгляд.

[Thinvesil 17 728]

Жаль нельзя сделать так, чтоб Коллегией руководила не Фиона, не убивая последнюю. Я б лучше кого-нибудь другого назначила. Даже Вив лучше, на мой взгляд.

Ну Вивьен я бы не поставила никуда у власти (очень уж она туда рвется), но и Фиона тоже там неуместна - она себя так дискредитировала, что дальше уже некуда.

[Beaver 5 063]

Ну Вивьен я бы не поставила никуда у власти (очень уж она туда рвется), но и Фиона тоже там неуместна - она себя так дискредитировала, что дальше уже некуда.

 

Даже Вив лучше, на мой взгляд.

А так я бы поставила кого-нибудь другого, конечно же. Мб, даже кого-то типа чародейки с Перекрестка во ВЗ

[Кьяра 425]

Вторая половина магов была против восстания. Возвращаю Вам вопрос о чужих в руководстве.

Научная болтология - влияние личной жизни на деловые качества . Надеюсь, Вы не серьезно.

Возможно, что часть магов пойдут зажигать фонари на праздниках, после обучения в колледже. Или бороться с вредителями на полях . Чем маги лучше других жителей, в том числе крестьян или прислуги? Вы за равные права или за элитарность?

 

А кто против восстания был, тех что спрашивать об устройстве Коллегии? Нравилось в Кругах? Ну так и тут сидите и радуйтесь, вас тут тоже не спрашивают и тех кто не участвовал в восстании даже близко не половина.

То, что Вив добилась положения через пастель, говорит о ее деловых качествах, и о человеческих говорит.

 

Никаких "уступи". Только с соблюдением строгой процедуры с участием самого мага. Поставить это не как наказание, а как привилегию. Боишься и считаешь, что лучше жить усмиренным, чем трястись над каждым входом в Тень? Пройди кучу инстанций, получи разрешение - и тогда будет тебе усмирение. 

 

То есть, угнетать одних нехорошо, потому что они Вам нравятся (симпатизируете их взглядам), а угнетать других, которые Вам не нравятся (потому что их мнение и взгляды отличны от Ваших) - это нормально? И Тедас должен подстраиваться под чьи-то тараканы. Круто, че.

 

Просто интересно, был ли за 700 лет хоть один маг, который добровольно попросился в усмиренные? Ну смешно же.

 

А про угнетать, я считаю нельзя угнетать по врожденным признакам, а по поступкам наказывать - можно и нужно, поддерживали церковь, сидели и радовались, что вас не трогают, не поддерживали тех над кем издевались - получите Круг в котором одни лояльные трусы, сидите теперь в нем и расхлебывайте что заслужили, а что вам в командоры урод попался и всех отбросов в храмовники собрали, так в Киркволле так было, вы же и после Кирквола подтявкивали церкви, на что жалуетесь? Круги же в ад скатились не только из-за храмовников, лоялисты в этом тоже виноваты.

[Almadrius 14]

Именно что верховный чародей должен быть подкован в политике, а не в магических делах. 

Верховный чародей это главный и самый крутой и образованный маг всех церковных кругов, что живет в Неварре(Камберленде), управляет конлавом первых чародеев и дает советы жрицы и отвечает ей на вопросы "что это за магическая фигня."

 

Магам Искателям-Церковью официально запрещено учавствовать в политике вообще.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Almadrius

[Thinvesil 17 728]

Верховный чародей это главный и самый крутой и образованный маг всех церковных кругов, что живет в Неварре(Камберленде), управляет конлавом первых чародеев и дает советы жрицы и отвечает ей на вопросы "что это за магическая фигня."

 

Магам Искателям-Церковью официально запрещено учавствовать в политике вообще.

Коллегия в Камберленде расформирована, Круг там же - тоже. Кто бы ни был раньше на этом посту - он уже не актуален. Под "верховный чародей" я имела ввиду главную должность в новосозданном образовании магов. 

[Almadrius 14]

Просто интересно, был ли за 700 лет хоть один маг, который добровольно попросился в усмиренные? Ну смешно же.

 

Только те кого до отупления с раннего детства в ультра-лоялисты-фанатиков растили и обучали, они искренне сами себя убили бы по приказу храмовников в особенности если им бы сказали что "Создатель им велел.".

 

К слову лоялисты были многочислены именно усмиренными магами.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Almadrius

[Аля 324]

Революции живут по своим законам, и раз уж они начинаются, значит по другому было нельзя или вовремя по другому не было сделано. Вовремя! Допустили ситуацию Искатели, а отделение магов от Церкви при не большем перевесе голосов лишь повод ссылаться на этот перевес и искать виноватых, что хорошо показано в игре. Кто-то реально думает, что голосование повлияло на дальнейший результат? Скорее это была декларация намерений со стороны магов, желающих разорвать порочный круг. Было бы их чуть меньше, было бы меньше бунтарей на пару сотен, а возможно еще и понажевщина между магами. А так вроде мирно разошлись между собой.

Думать надо было до Киркволла или по следам. Но, поскольку условия бы не поменялись существенно, восстание было неизбежным.

Примите как неизбежное. Однажды должны были рухнуть Круги под управлением Церкви, вопрос лишь заключается в "когда" и "как". Поскольку были доведены до абсурда.

Шанс был у Искателей. Если бы конфликт был решен правильно, агрессоры с обеих сторон наказаны одинаково, можно было снять напряжение. Тогда в будущем можно было бы проводить политику постепенной интеграции магов о общество. 

Взять любую спортивную игру. Есть судья, есть игра. Как только судья открыто становится на сторону одной из команд, игра заканчивается, начинается хаос. Это нормальный, естественный ответ. Тоже с правосудием и Искателями.

Причина конфликта - сломавшийся, ржавый механизм. Все остальное лирика.

ИМХО

 

Вот почти полностью согласна с вашим текстом, но есть один момент, который крайне смущает. Касается он того, а была ли революция.

 

Любая революция имеет право так называться, если приводит к смене действующего устройства. Любой иной результат можно признать неудачей. В таком случае, это можно называть мятежом, бунтом, восстанием, но никак не революцией.

По факту, даже при самой либеральной жрице, решение об отделении Кругов, не приводит к желаемому результату. Судьбу магов (если выжили) решает ВЖ. По результатам событий, маги не становятся самостоятельным центром власти, который решает за себя и других.

Теперь же немного о "революционерах".

Как известно из истории "революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами - негодяи" (Отто фон Бисмарк). Так на момент игры, среди "революционеров" нет ни первых ни вторых. Возможно, имеются третьи.

 

[Almadrius 14]

Коллегия в Камберленде расформирована, Круг там же - тоже. Кто бы ни был раньше на этом посту - он уже не актуален. Под "верховный чародей" я имела ввиду главную должность в новосозданном образовании магов. 

Колегия не занималась политикой только "проблемами магии", лучше Фионы на эту должность пошел бы только опытный маг из Неварры или лучше из Тевинтера.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Almadrius

[Thinvesil 17 728]

Колегия не занималась политикой только "проблемами магии", лучше Фионы на эту должность пошел бы только опытный маг из Неварры или лучше из Тевинтера.

Даже в Ферелденском Круге Первый Чародей должен был понимать если не политику, то интриги и уметь стратегически мыслить. Это хорошо видно про предыстории мага в ДАО.

Что касается Коллегии, то если поставить на эту должность самого талантливого в магии, а не в политических делах, то его либо быстро сделают марионеткой, либо пропихнут своего. Те, кому выгодно подмять под себя организацию магов, своего не упустят. Глава должен уметь с ними бороться на равных.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Beaver 5 063]

Колегия не занималась политикой только "проблемами магии", лучше Фионы на эту должность пошел бы только опытный маг из Неварры или лучше из Тевинтера.

Лучше Фионы, к сожалению, подошло бы 50% магов. А вообще, Риса было бы неплохо туда назначить

[Almadrius 14]

Лучше Фионы, к сожалению, подошло бы 50% магов. А вообще, Риса было бы неплохо туда назначить

Назовите хоть одного из южных кругов Тедаса кто обьектвино лучше по опыту и знаниям чем Фиона.=) Их нету, ниодного.

 

Про Риса даже не упоминайте он ничерта незнает и не умеет, он недоцелитель что был в личной свите Жрицы=)

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Almadrius

[Thinvesil 17 728]

был в личной свите Жрицы=)

Откуда инфо?

[Almadrius 14]

Откуда инфо?

Из книги где он был с ней и на Жрицу нападали и он лечил Еважелину.

 

Он и Адриан были, у них привелегии были большие(им даже позволяли по городу гулять) даже сам лорд Искатель им ничего сделать не мог толком и именно их, и только их послали с Винн.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Almadrius

[Beaver 5 063]

Назовите хоть одного из южных кругов Тедаса кто обьектвино лучше по опыту и знаниям чем Фиона.=) Их нету, ниодного.

 

Про Риса даже не упоминайте он ничерта незнает и не умеет, он недоцелитель что был в личной свите Жрицы=)

А Фиона - недостраж, и? 

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Beaver

[Thinvesil 17 728]

Из книги где он был с ней и на Жрицу нападали и он лечил Еважелину.

 

Он и Адриан были, у них привелегии были большие(им даже позволяли по городу гулять) даже сам лорд Искатель им ничего сделать не мог толком

Это какая-то альтернативная книга. Скинуть сканы в личку? Там хорошо текст читается.