Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Beaver 5 063]

Когда какая-то местность освобождает от завоевателей, что делают с теми местными, которые сотрудничали с захватчиками? Их судят, а чаще просто линчуют. В чем разница с лоялистами?

и? Этого я тоже не одобряю, и ни за что не позволила бы себе подобного.

[Thinvesil 17 644]

как раз подумала об этом.

Я считаю лицемерием, когда, к примеру, Петя осуждает Васю за то, что Вася обижает котят, а сам Петя при этом обижает собак. А осуждает Петя Васю, потому что коты Пете нравятся, а собаки нет

именно так, поэтому и вступила в спор вообще

Они друг друга стоят. =)

 

При всей моей любви к Андерсу (или вне зависимости от нее) - его хотя бы понять можно, он был за свою свободу, а не за угнетение бывших угнетатателей. А это вообще за гранью добра и зла.

[Beaver 5 063]

Вот есть у меня подозрение, что Солас меня бы и поддержал.

не думаю

[Thinvesil 17 644]

не думаю

Я тоже думаю, что не поддержал бы. Он достаточно мудр и опытен, чтобы понимать, насколько две противоборствующие стороны могут быть похожи друг на друга.

[Аля 324]

Когда какая-то местность освобождает от завоевателей, что делают с теми местными, которые сотрудничали с захватчиками? Их судят, а чаще просто линчуют. В чем разница с лоялистами?

 

 

Более некорректного сравнения даже придумать сложно.

 

Во-первых, всех магов, которые находились в Кругах, можно разделить на три большие группы: консерваторы (лоялисты), умеренные (эквитарианцы), радикальные (мятежники). Каком образом, находясь в равных условиях содержания в Кругах, одну из групп можно определить в завоевателей?

[Кьяра 425]

и? Этого я тоже не одобряю, и ни за что не позволила бы себе подобного.

 

Но вот только практика показывает, что вреда для мирного населения от предателей намного больше, для примера - Дания, Голландия и Бельгии, где евреи отказались от сотрудничества с нацистами, открыто говорило о своих проблемах и население этих стран во время второй мировой выступило против департации евреев, и сравните с Венгрией, где Кастнер (еврейский старейшина) сотрудничал с нацистами, чтобы "избежать большего зла" и "жертвуя немногими, спасти остальных" а в результате в Венгрии выжило 1684 человека из 476 тысяч. Вот с Кастнером у меня ассоциируются лоялисты, поэтому мне жаль, что в игре они тоже уходят безнаказанными.

 

 

Более некорректного сравнения даже придумать сложно.

 

Во-первых, всех магов, которые находились в Кругах, можно разделить на три большие группы: консерваторы (лоялисты), умеренные (эквитарианцы), радикальные (мятежники). Каком образом, находясь в равных условиях содержания в Кругах, одну из групп можно определить в завоевателей?

 

Аля, у вас опять проблемы с пониманием текста, я не сравниваю лоялистов с завоевателями, они пособники преступного режима, капо, полицаи и прочие уже нецензурные названия для этой группы.

Изменено 21 мая, 2015 пользователем Кьяра

[Аля 324]

Кьяра, вы бы почитали об участии во Второй мировой. За шесть часов сдались без единого выстрела.  Нашим бабушкам и дедушкам в 1941 наверно так же поступать надо было. Позорище...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

 

Уже без ссылок:

Нидерланды оставались нейтральной страной после начала Второй мировой войны. 10 мая 1940 года немецкие войска вторглись в Нидерланды, 15 мая 1940 года нидерландские вооружённые силы капитулировали. Королевская семья уехала в Лондон, в стране было создано прогерманское правительство. Из голландских добровольцев были созданы две дивизии войск СС (23-я и 34-я). Нидерланды были освобождены войсками союзников от немецкой оккупации 5 мая 1945 года.

Аля, у вас опять проблемы с пониманием текста, я не сравниваю лоялистов с завоевателями, они пособники преступного режима, капо, полицаи и прочие уже нецензурные названия для этой группы.

 

На каком суде система Круги-Церковь-Храмовники была была признана незаконной?  Какой преступный режим? Подобные вещи могут быть уставлены только при тщательном расследовании и рассмотрении в суде.

Изменено 21 мая, 2015 пользователем Аля

[Thinvesil 17 644]

Кьяра, вы бы почитали об участии во Второй мировой. За шесть часов сдались без единого выстрела.  Нашим бабушкам и дедушкам в 1941 наверно так же поступать надо было. Позорище...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Я аж даже тот коммент развернула для ознакомления. Не мечите бисер, там даже сравнение некорректное, что уже о фактах говорить.

 

Человек явно не понимает, в чем разница между братствами. Да и не хочет понимать.

[Кьяра 425]

Абсолютно нормальная и работающая система.  Более того, очень даже эффективная. Данный подход называется:

Кругова́я пору́ка — групповая солидарная ответственность, когда все члены группы отвечают за обязательства одного.

 

....

 

Ничего ужасного в подобной системе нет и быть не может.

 

Я напомню, что это Аля отвечает на мой пост "Ну какой развал, относительно нормальными круги пробыли до 2:83 года, когда храмовникам дали право на убийство всех магов в башне, а в 3:09 уже 3-й раз геноцид применили, причем подтасовав факты, это нормальные Круги? Это работающая система? "

Аля, у вас как с логическим мышлением? Вы признаете, что нормально за преступления нескольких человек, устраивать геноцид группы людей, заключенных в рабство по врожденным признакам, а потом проявляете чудеса лицемерия, называя дикостью наказание для группы людей, объединенных добровольно, за их действия.

Факты - вы признали, что распространять наказания, включая массовые убийства, на группу за преступления отдельных членов этой группы - это "ничего ужасного в подобной системе нет и быть не может", при этом, вы говорили о кругах, то есть о группе людей, которая не заключала добровольный договор коллективной ответственности, а была поставлена перед фактом таковой. 

Теперь вопрос, чем отличается предложение об уничтожении храмовников за многочисленные преступления, совершенные их коллегами? Если нормально уничтожать магов, то нормально уничтожать и храмовников за преступления Мередит, за "забытых" в камерах магов, за уничтоженный круг в Ривейне, но тут вы против, просто удивительно. 

 

Кьяра, вы бы почитали об участии во Второй мировой. За шесть часов сдались без единого выстрела.  Нашим бабушкам и дедушкам в 1941 наверно так же поступать надо было. 

 

Аля, вы бы читать научились, я писала о действия населения на оккупированных территориях, так как маги уже в кругах, то есть порабощены. Как раз когда все датчане уже были во власти немцев, они своим, практически единодушным, сопротивлением уничтожению евреев, не только спасли евреев от геноцида, но и переубедили немецких чиновников и членов СС, после оккупации живших на территории Дании, в правильности геноцида. Кстати, аналогичная история была в Болгарии, там тоже немцы отступились и евреи Болгарии остались живы. Лоялисты, ради своей выгоды (и это написано в "Мире Тедаса") поддерживали храмовников и церковь, я это сравниваю с сотрудничеством еврейских советов с нацистами и оснований для этого предостаточно.

 

На каком суде система Круги-Церковь-Храмовники была была признана незаконной?  Какой преступный режим? Подобные вещи могут быть уставлены только при тщательном расследовании и рассмотрении в суде.

 

А на каком суде было признано в до 1945 гг, что режим в Германии преступный? Может тогда оправдаем нацистов, карателей и прочих, "сотрудничавших" с нацистким режимом? А то преступным режим был признан уже после окончания второй мировой.

[Аля 324]

Я напомню, что это Аля отвечает на мой пост "Ну какой развал, относительно нормальными круги пробыли до 2:83 года, когда храмовникам дали право на убийство всех магов в башне, а в 3:09 уже 3-й раз геноцид применили, причем подтасовав факты, это нормальные Круги? Это работающая система? "

Аля, у вас как с логическим мышлением? Вы признаете, что нормально за преступления нескольких человек, устраивать геноцид группы людей, заключенных в рабство по врожденным признакам, а потом проявляете чудеса лицемерия, называя дикостью наказание для группы людей, объединенных добровольно, за их действия.

 

Да. Это абсолютно нормальная мера, если подобное предусмотрено договором между Церковью-Кругом-Храмовниками. Право уничтожения было крайней мерой. Применялось с периодичность 1раз в 40 лет. Это более чем гуманно. Мне сложно сказать на каком этапе была прописана коллективная ответственность магов, но подобные меры не могут существовать пока нет юридически закрепленного права.  Если уж на каком-то этапе Верховный чародей согласился на подобное и поставил свою подпись, то это исключительно проблемы магов. О ПУ маги были прекрасно осведомлены и это не являлось тайной.

 

Факты - вы признали, что распространять наказания, включая массовые убийства, на группу за преступления отдельных членов этой группы - это "ничего ужасного в подобной системе нет и быть не может", при этом, вы говорили о кругах, то есть о группе людей, которая не заключала добровольный договор коллективной ответственности, а была поставлена перед фактом таковой. 

 

Еще раз. Маги в Кругах знали, что существуют ПУ и ситуации в которых данное право может быть осуществлено. За группу людей, заключал договор их представитель в лице Верховного/Первого чародея. В каком году и при каких обстоятельствах в игре не сказано. Прогнулся и подписал- это уже проблемы магов. Надо уметь выбирать достойных, который своих не сдаст.  Выбрали прогибонца - получите и распишитесь.

 

 

 

 

Теперь вопрос, чем отличается предложение об уничтожении храмовников за многочисленные преступления, совершенные их коллегами? Если нормально уничтожать магов, то нормально уничтожать и храмовников за преступления Мередит, за "забытых" в камерах магов, за уничтоженный круг в Ривейне, но тут вы против, просто удивительно.

 

 

Предложение отличается тем, что подобные меры не предусмотрены соглашением между Церковью-Кругами-Храмовниками. Нет юридических оснований для подобного.

 

 

Аля, вы бы читать научились, я писала о действия населения на оккупированных территориях, так как маги уже в кругах, то есть порабощены. Как раз когда все датчане уже были во власти немцев, они своим, практически единодушным, сопротивлением уничтожению евреев, не только спасли евреев от геноцида, но и переубедили немецких чиновников и членов СС, после оккупации живших на территории Дании, в правильности геноцида. Кстати, аналогичная история была в Болгарии, там тоже немцы отступились и евреи Болгарии остались живы. Лоялисты, ради своей выгоды (и это написано в "Мире Тедаса") поддерживали храмовников и церковь, я это сравниваю с сотрудничеством еврейских советов с нацистами и оснований для этого предостаточно.

 

Лоялисты в Кругах были такими же гражданами "недогосударств участниц", как и представители остальных братств. Все находились в равных условиях. Ни о каком сотрудничестве речи даже не идет.  В случае объявления ПУ никто на взгляды и убеждения не смотрел. Вырезали всех.  Сотрудничеством можно было бы признать, если лоялисты сдавали храмовникам магов с другими убеждениями. По факту, если такое явление носило массовый характер, то мятеж просто некому было поднимать.

 

 

А на каком суде было признано в до 1945 гг, что режим в Германии преступный? Может тогда оправдаем нацистов, карателей и прочих, "сотрудничавших" с нацистким режимом? А то преступным режим был признан уже после окончания второй мировой.

 

Никто никого не оправдывает. По окончании ДАИ ни в одном из эпилогов нет указаний на суд над "преступным режимом храмовников и церкви".  Так что оставте своё мнение при себе и не выдавайте желаемое за действительное.

 

П. С. Кьяра, будьте добры, не пишите откровенных глупостей. Просто отвечать на чушь нет ни сил ни желания

Изменено 22 мая, 2015 пользователем Аля

[Beaver 5 063]

Да. Это абсолютно нормальная мера, если подобное предусмотрено договором между Церковью-Кругом-Храмовниками. Право уничтожения было крайней мерой. Применялось с периодичность 1раз в 40 лет. Это более чем гуманно. Мне сложно сказать на каком этапе была прописана коллективная ответственность магов, но подобные меры не могут существовать пока нет юридически закрепленного права.  Если уж на каком-то этапе Верховный чародей согласился на подобное и поставил свою подпись, то это исключительно проблемы магов. О ПУ маги были прекрасно осведомлены и это не являлось тайной.

Ну я б не сказала, что это гуманно. 

[Аля 324]

 

Ну я б не сказала, что это гуманно.

 

Согласна, что утверждение довольно спорное. Только вот игра приблизительно соответствует средневековью. По тем временам и нравам, более чем гуманно. Более того (поправьте, если не права),  ПУ объявлялось в отдельно взятом Круге и не распространялось на все остальные.

[Кьяра 425]

Да. Это абсолютно нормальная мера, если подобное предусмотрено договором между Церковью-Кругом-Храмовниками. Право уничтожения было крайней мерой. Применялось с периодичность 1раз в 40 лет. Это более чем гуманно. Мне сложно сказать на каком этапе была прописана коллективная ответственность магов, но подобные меры не могут существовать по нет юридически закрепленного права.  Если уж на каком-то этапе Верховный чародей согласился на подобное и поставил свою подпись, то это исключительно проблемы магов. О ПУ маги были прекрасно осведомлены и это не являлось тайной.

 

 

Еще раз. Маги в Кругах знали, что существуют ПУ и ситуации в которых данное право может быть осуществлено. За группу людей, заключал договор их представитель в лице Верховного/Первого чародея. В каком году и при каких обстоятельствах в игре не сказано. Прогнулся и подписал- это уже проблемы магов. Надо уметь выбирать достойных, который своих не сдаст.  Выбрали прогибонца - получите и распишитесь.

 

 

 

Предложение отличается тем, что подобные меры не предусмотрены соглашением между Церковью-Кругами-Храмовниками. Нет юридических оснований для подобного.

 

 

Лоялисты в Кругах были такими же гражданами "недогосударств участниц", как и представители остальных братств. Все находились в равных условиях. Ни о каком сотрудничестве речи даже не идет.  В случае объявления ПУ никто на взгляды и убеждения не смотрел. Вырезали всех.  Сотрудничеством можно было бы признать, если лоялисты сдавали храмовникам магов с другими убеждениями. По факту, если такое явление носило массовый характер, то мятеж просто некому было поднимать.

 

 

Никто никого не оправдывает. По окончании ДАИ ни в одном из эпилогов нет указаний на суд над "преступным режимом храмовников и церкви".  Так что оставте своё мнение при себе и не выдавайте желаемое за действительное.

 

П. С. Кьяра, будьте добры, не пишите откровенных глупостей. Просто отвечать на чушь нет ни сил ни желания

 

 

Будтьте добры, проверять факты игрового лора, сверяясь с источниками, особенно перед тем как называть чьи-то слова - глупостью. 

Кодекс ДАО, "Магия и религия" номер 63

"Верховная жрица Галатея, помня о неваррской катастрофе и надеясь в дальнейшем предотвратить подобные случаи, даровала всем Владыкам Церкви власть уничтожать весь Круг, буде они сочтут его не поддающимся исправлению. Это право Уничтожения за последние 700 лет осуществлялось 17 раз."

Где тут "заключил договор их представитель"? Где "прогнулся и подписал"? 

 

Да, вы круто сели в лужу, когда не подумали, что ваша поддержка "круговой поруки" сыграет против вас, так признайте ошибку, а не крутите хвостом.

 

Дальше, есть книга "Мир Тедаса", в примечании к которой написано, что она ведется от лица объективного повествователя, в ней есть описание братств магов, про лоялистов там сказано: "Многие Лоялисты сами истово верят в Песнь Света, тогда как остальные преследуют куда более приземлённый цели — найти покровительство и поддержку у церковных чинов." Это как называется? И дочитайте уже "Маску призрака", прежде чем продолжать, они даже на последнем конклаве уговаривали остальных сдаться, сдаться в той ситуации, когда уже уничтожен круг в Дэйрсмуиде, когда произошел бой в Белом шпиле, а перспективы сдачи такие:

 

«Если мы решим сдаться, — продолжала она, — мы сделаем это все вместе, без исключения. Даже либертарианцы. Мы вернемся под власть Церкви и предадим себя ее милости. Не всем вам известно, что Верховная Жрица способствовала нашему бегству из Белой Башни. Она — наш друг. Быть может, она даже сумеет спасти кого-то от Усмирения или казни… но уж точно не всех»

 

Фактически, лоялисты могут надеяться, что их пощадят, устроив им максимально строгий режим, причем ценой жизней остальных, но когда я предлагаю сделать с ними то, за что они выступали, то это, лично вы, назвали дикостью. 

[Beaver 5 063]

Согласна, что утверждение довольно спорное. Только вот игра приблизительно соответствует средневековью. По тем временам и нравам, более чем гуманно. Более того (поправьте, если не права),  ПУ объявлялось в отдельно взятом Круге и не распространялось на все остальные.

Ну если б оно еще и на другие распространялось, то это была бы жесть. Не знаю, как по тем временам, но могу судить лишь со своей колокольни. Но считаю, что это не гуманно, может быть, оправданно, но не гуманно. Возьмем тот же Круг в Ферелдене (ДАО). Там запрашивается ПУ. Если вмешаться, то посмотрите, сколько людей можно спасти. А если встать на сторону храмовников, то получается гибнет очень много невинных. А это не гуманно, ИМХО, конечно же.

[Thinvesil 17 644]

Ну если б оно еще и на другие распространялось, то это была бы жесть. Не знаю, как по тем временам, но могу судить лишь со своей колокольни. Но считаю, что это не гуманно, может быть, оправданно, но не гуманно. Возьмем тот же Круг в Ферелдене (ДАО). Там запрашивается ПУ. Если вмешаться, то посмотрите, сколько людей можно спасти. А если встать на сторону храмовников, то получается гибнет очень много невинных. А это не гуманно, ИМХО, конечно же.

Учитывая обстоятельства, все спорно там было. Я решила спасти, кого можно спасти, но принимала это решение на свой страх и риск. 

Кстати, Каллен в прохождении ДА2 за храмовников интересно комментирует эту ситуацию. Как в случае, если спасли, так и в случае, если всех "порезали". Вот примерно такая спорная ситуация и получается.

 

Если же брать изначальный посыл к ПУ, то оно было создано для применения в том случае, если Круг прогнил насквозь, и испорчены там большинство, а не просто какая-то кучка магов.

Изменено 22 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Beaver 5 063]

Учитывая обстоятельства, все спорно там было. Я решила спасти, кого можно спасти, но принимала это решение на свой страх и риск. 

С этим я и не спорю)

может быть, оправданно, но не гуманно.

 

Кстати, Каллен в прохождении ДА2 за храмовников интересно комментирует эту ситуацию. Как в случае, если спасли, так и в случае, если всех "порезали". Вот примерно такая спорная ситуация и получается.

Честно говоря, не знаю, что Каллен говорит, если Круг вырезать. У меня рука не поднимается. Но как ты правильно заметила, решение принимается на свой страх и риск.

 

Если же брать изначальный посыл к ПУ, то оно было создано для применения в том случае, если Круг прогнил насквозь, и испорчены там большинство, а не просто какая-то кучка магов.

Бесспорно. Равно как и вся система Кругов, ПУ создавалось в благих целях.

[Аля 324]

 

Ну если б оно еще и на другие распространялось, то это была бы жесть. Не знаю, как по тем временам, но могу судить лишь со своей колокольни. Но считаю, что это не гуманно, может быть, оправданно, но не гуманно. Возьмем тот же Круг в Ферелдене (ДАО). Там запрашивается ПУ. Если вмешаться, то посмотрите, сколько людей можно спасти. А если встать на сторону храмовников, то получается гибнет очень много невинных. А это не гуманно, ИМХО, конечно же.

 

Так момент гуманизма заключается не в том, как это происходит, а с какой периодичностью. Дело в том, что на каждое ПУ не может прибыть Герой, который всё разрулит и всех помирит. Я как бы только за, но в сожалению так не всегда случается.

 

Я вообще рассматриваю ПУ, как очень сложный момент. Мне это чем-то напоминает ситуацию с гангреной. Вроде и резать жалко, но и оставить всё как есть нельзя.

 

Меня вот что интересует: ведь изначально Круги не были тюрьмой или чем-то подобным.  Каким образом так случилось, что маги превратились практически в бесправных? Я не склонна винить исключительно церковь, т.к. пропагандой таких результатов добиться очень сложно. У меня складывается впечатления, что на определенных этапах, руководство Кругов так же допускало ошибки и промахи при взаимодействии с церковью и храмовниками

[Шмель 5 097]

Кьяра, наказывать лоялистов совсем никуда не годится. Идейных там единицы, остальные конформисты. В любом обществе их большинство. В любой стране мира при любом правительстве, при любом режиме. Это и есть "простой народ".

Меньшинство среди магов уже было показателем, плакатом на пол Тедаса - "Внимание! Сейчас рванет!". 

Аля, у меня бомбануло от радостей круговой поруки.  :huh: Жесть.

Изменено 22 мая, 2015 пользователем Шмель

[Thinvesil 17 644]

Так момент гуманизма заключается не в том, как это происходит, а с какой периодичностью. Дело в том, что на каждое ПУ не может прибыть Герой, который всё разрулит и всех помирит. Я как бы только за, но в сожалению так не всегда случается.

 

Я вообще рассматриваю ПУ, как очень сложный момент. Мне это чем-то напоминает ситуацию с гангреной. Вроде и резать жалко, но и оставить всё как есть нельзя.

 

Меня вот что интересует: ведь изначально Круги не были тюрьмой или чем-то подобным.  Каким образом так случилось, что маги превратились практически в бесправных? Я не склонна винить исключительно церковь, т.к. пропагандой таких результатов добиться очень сложно. У меня складывается впечатления, что на определенных этапах, руководство Кругов так же допускало ошибки и промахи при взаимодействии с церковью и храмовниками

От Верховной жрицы зависит отчасти (если она такая же, как Беатрикс), от того, насколько упорот Рыцарь-Коммандор, и насколько мягкотел и наивен Первый Чародей, от недостаточно четкой регламентированности отношений и мер... Во многих кругах до нашего времени сохранилась адекватная ситуация. Но это исключительно на откуп действующих лиц. То есть, мне кажется, все-таки больше в недостаточной точности закона и в том, что нагнеталось противостояние между магами и храмовниками, что мешало первым обратиться к тем же Искателям за расследованиями злоупотреблений.

[Шмель 5 097]

Поигрался в ДА2, сдал Керана Каллену и после его речи понял, что Круги должны быть отделены от Церкви. Срочно. Отношусь к нему с уважением, но идея, что магам просто лучше нужно промывать мозг андрастианством, тогда они проникнутся и перестанут считать себя равными остальным. 

В ДАИ похоже он изменился, слава сиськам Андрасте!

Изменено 22 мая, 2015 пользователем Шмель

[Thinvesil 17 644]

Поигрался в ДА2, сдал Керана Каллену и после его речи понял, что Круги должны быть отделены от Церкви. Срочно. Отношусь к нему с уважением, но идея, что магам просто лучше нужно промывать мозг андрастианством, тогда они проникнутся и перестанут считать себя равными остальным. 

Там не об андрастианстве речь, а о глобальных его принципах. Причем, принципы-то разумные. Обладаешь силой - используй ее на благо, а не во вред.

[Аля 324]

 

От Верховной жрицы зависит отчасти (если она такая же, как Беатрикс), от того, насколько упорот Рыцарь-Коммандор, и насколько мягкотел и наивен Первый Чародей, от недостаточно четкой регламентированности отношений и мер... Во многих кругах до нашего времени сохранилась адекватная ситуация. Но это исключительно на откуп действующих лиц. То есть, мне кажется, все-таки больше в недостаточной точности закона и в том, что нагнеталось противостояние между магами и храмовниками, что мешало первым обратиться к тем же Искателям за расследованиями злоупотреблений.

 

Возможно. Я ведь к чему спросила, у меня просто складывается мнение, что в конфликте нет абсолютно правых и виноватых. Можно в большей или меньшей степени симпатизировать одной из сторон, но это никак не влияет на допущенные ошибки и просчеты.  В такой ситуации, Искатели совсем смотрятся как-то странно. Ведь если убрать Церковь, то судьей в конфликте должны были выступать Искатели. Чем они 700 лет занимались совсем не понятно :shok:

 

Шмель, чем вас так смущает круговая порука? Весьма эффективный механизм, который при грамотном применении дает отличные результаты?

Изменено 22 мая, 2015 пользователем Аля

[Beaver 5 063]

Возможно. Я ведь к чему спросила, у меня просто складывается мнение, что в конфликте нет абсолютно правых и виноватых. Можно в большей или меньшей степени симпатизировать одной из сторон, но это никак не влияет на допущенные ошибки и просчеты.  В такой ситуации, Искатели совсем смотрятся как-то странно. Ведь если убрать Церковь, то судьей в конфликте должны были выступать Искатели. Чем они 700 лет занимались совсем не понятно :shok:

Так тут об этом уже давно говорят)

[Шмель 5 097]

Там не об андрастианстве речь, а о глобальных его принципах. Причем, принципы-то разумные. Обладаешь силой - используй ее на благо, а не во вред.

Меня огорчили не принципы, которые разумны. Сам подход, обращение к авторитету пророчицы как к последнему аргументу. 

[Thinvesil 17 644]

Меня огорчили не принципы, которые разумны. Сам подход, обращение к авторитету пророчицы как к последнему аргументу. 

Ну если там она единственная, кто этому учит, то почему нет?