Резчица 19 045 20 августа, 2011 (изменено) Обсуждаем наших спутников. За шапку благодарим SamFisher53 Команды: «Живём один раз»: Железный Бык, Сера, Дориан «Взаимоуважительные дебаты о морали и религии»: Коул, Кассандра, Солас «Грубияны»/«Братаны»: Сера, Железный Бык, Блэкволл «Мрачная решимость»/«Расскажи историю»/«Дыханье Создателя, ты перестанешь рассказывать о турнирах?»: Варрик, Блэкволл, Вивьен «Клянусь, я прямо сейчас сверну эту Инквизицию, если не прекратите»: Коул, Сера, Кассандра «Люди ненормальные»: эльф, Железный Бык, Варрик «Разбитые надежды»: Солас, Сера, Коул «Вечно болтающие, но не друг с другом»: Сера, Вивьен, Коул На другие темы кроме спутников ДАИ общайтесь в Клубе. Все прочее будет считаться оффтопом. Изменено 28 января, 2015 пользователем Резчица 141 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 14 мая, 2014 Не говоря уже про финальный тест шевалье убийство любого сити эльфа.ВАУ. А у меня создалось прямо противоположное впечатление после книги. Рыцари как рыцари, не хуже остальных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shep1013 15 592 14 мая, 2014 ВАУ. А у меня создалось прямо противоположное впечатление после книги. Рыцари как рыцари, не хуже остальных. Все-таки нормы рыцарства - защищать слабых под любым соусом. Это обычно никто не исполняет, но, по крайней мере, убийство невинных не возводят в ранг поощряемой нормы. Так что твари эти шевалье. И звери. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 14 мая, 2014 (изменено) Все-таки нормы рыцарства - защищать слабых под любым соусом. Это обычно никто не исполняет, но, по крайней мере, убийство невинных не возводят в ранг поощряемой нормы. Так что твари эти шевалье. И звери. Ну хватит уже- книга же есть.Чтобы точно знать о том, что он хвост не подожмет в битве и что? Вообще-то воинов именно так и готовили. Только об этом говорить не принято. Изменено 14 мая, 2014 пользователем Резчица 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bullfinch 5 718 14 мая, 2014 Работорговля лучше подгнившего рыцарского ордена? Да вы батенька гоните. Понимаю, что не любите Ролей из-за своих маленьких предрассудков, но говорить что страна, где правят работорговцы и маги крови лучше это полный бред 7 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GG WP 4 224 14 мая, 2014 Убийства рыцари совершали без предлога, но по тихому или с молчаливого согласия остальных. Ни в одной стране с формально свободным населением юридически не было норм закрепляющих возможность убивать дворянином простолюдина просто так или в качестве тренировки. Поэтому социалка Орлея то же рабство, только не названо официально. И еще даже не факт что лучше, рабство Тевинтера или фиктивная свобода Орлея. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 14 мая, 2014 (изменено) Убийства рыцари совершали без предлога, но по тихому или с молчаливого согласия остальных. Ни в одной стране с формально свободным населением юридически не было норм закрепляющих возможность убивать дворянином простолюдина просто так или в качестве тренировки.При том, что ни один шевалье в книге так себя не ведет. Даже Гаспар представь себе- он мог бы пленных простолюдинов пытать, но не делает этого. Изменено 14 мая, 2014 пользователем Резчица Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Скользкий 2 962 14 мая, 2014 Работорговля лучше подгнившего рыцарского ордена? Да вы батенька гоните. Понимаю, что не любите Ролей из-за своих маленьких предрассудков, но говорить что страна, где правят работорговцы и маги крови лучше это полный бред Попрошу точно указать, где именно я сказал, что "Работорговля лучше подгнившего рыцарского ордена?". А если не можешь, то нафиг встреваешь с такой глупостью? 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GG WP 4 224 14 мая, 2014 При том, что ни один шевалье в книге так себя не ведет.От этого право куда-то исчезло?) От этого исчезли слова Лизель которую шевалье хотел изнасиловать?) Раб в Тевинтере как это парадоксально не звучит защищен лучше, чем низкорожденный в Орлее- за убийство первого придется иметь дело с хозяином, а за убийство второго будет ровным счетом ничего) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 14 мая, 2014 От этого право куда-то исчезло?) От этого исчезли слова Лизель которую шевалье хотел изнасиловать?) С тем же успехом это мог бы быть обычный разбойник. От таких кадров Гаспар избавляется быстро и чисто. Спросите Ремаша. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GG WP 4 224 14 мая, 2014 С тем же успехом это мог бы быть обычный разбойник. Как бы разбойник по всем законам преступник и за такое наказывается) А тут имеется высшая военная знать, которая по идее должна оберегать население, а не причинять ему вред. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bullfinch 5 718 14 мая, 2014 Попрошу точно указать, где именно я сказал, что "Работорговля лучше подгнившего рыцарского ордена?". А если не можешь, то нафиг встреваешь с такой глупостью? При этом воспринял эти слова в свою сторону, хотя я ни чьи имена не называла Х3 Тогда скажи прямо тут и сейчас: Орлей лучше Тевинтера. Давай И хватит придумывать что рабам живется хорошо там. В игре и от разработчиков была куча примеров, что это не так. Нравится тебе Фенрис или нет, но он знает лучше тебя что там творится Убийства рыцари совершали без предлога, но по тихому или с молчаливого согласия остальных. Ни в одной стране с формально свободным населением юридически не было норм закрепляющих возможность убивать дворянином простолюдина просто так или в качестве тренировки. Поэтому социалка Орлея то же рабство, только не названо официально. И еще даже не факт что лучше, рабство Тевинтера или фиктивная свобода Орлея. Примеры, доказательства. Тут как раз книга Викса вышла, лучше источника и не найти С таким же успехом можно сказать что в Ферклдене к крестьянам относятся хуже чем к рабам - что у Хоу в поместье и в Денериме творилось 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 14 мая, 2014 (изменено) Как бы разбойник по всем законам преступник и за такое наказывается) А тут имеется высшая военная знать, которая по идее должна оберегать население, а не причинять ему вред.О да! Какие сволочи эти шевалье! Не пытают простолюдинов на войне без необходимости. Вот какие сволочи оказывается. Не то, что благородный Данариус.Читайте книгу в самом деле. Изменено 14 мая, 2014 пользователем Резчица 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bullfinch 5 718 14 мая, 2014 О да! Какие сволочи эти шевалье! Не пытают простолюдинов на войне без необходимости. Вот какие сволочи оказывается. Не то, что благородный Данариус. Читайте книгу в самом деле. Что вы! Данариус своим рабам лично чай наливал и печеньки в рот клал, чтобы они себя не утруждали 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Скользкий 2 962 14 мая, 2014 При этом воспринял эти слова в свою сторону, хотя я ни чьи имена не называла Х3 Тогда скажи прямо тут и сейчас: Орлей лучше Тевинтера. Давай И хватит придумывать что рабам живется хорошо там. В игре и от разработчиков была куча примеров, что это не так. Нравится тебе Фенрис или нет, но он знает лучше тебя что там творится Пятое колесо в телеге. Посмотри о чём я вообще говорил. Подсказка - на название темы тоже глянь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GG WP 4 224 14 мая, 2014 О да! Какие сволочи эти шевалье! Не пытают простолюдинов на войне без необходимости. Вот какие сволочи оказывается. Не то, что благородный Данариус. Читайте книгу в самом деле. Мне без разницы что и как делают отдельные представители. Ежели есть право, которое в книге прямо прописано ( Маска 54 страница), то это уже ставит всю систему на один ряд с Тевинтером. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 14 мая, 2014 Давайте пойдем в Клуб. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bullfinch 5 718 14 мая, 2014 (изменено) Пятое колесо в телеге. Посмотри о чём я вообще говорил. Подсказка - на название темы тоже глянь. Отнекиваешься? Как хочешь Значит признаешь, что Орлей лучше Мне без разницы что и как делают отдельные представители. Ежели есть право, которое в книге прямо прописано ( Маска 54 страница), то это уже ставит всю систему на один ряд с Тевинтером. В Тевинтере у магистров есть право убивать рабов, продавать их как вещи или покупать Ничем ваш Тевинтер не лучше Орлея Изменено 14 мая, 2014 пользователем Bullfinch Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 14 мая, 2014 Не будем оффтопить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Skvorec 4 742 14 мая, 2014 Што, опять спор - "Аморальнейшее государство Тедаса, с современной точки зрения" ? :rolleyes: Может уже соответствующую тему создать, раз этот разговор так часто всплывает? 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bullfinch 5 718 14 мая, 2014 Што, опять спор - "Аморальнейшее государство Тедаса, с современной точки зрения" ? :rolleyes: Может уже соответствующую тему создать, раз этот разговор так часто всплывает? Ерунда, а не спор Считать рабство лучше малоправного крестьянства это полная ерунда. Я понимаю конечно что Орлей многие не любят. Но эта предвзятость переходит все рамки разумного 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Скользкий 2 962 14 мая, 2014 Отнекиваешься? Как хочешь Значит признаешь, что Орлей лучше Не отнекиваюсь. Оффтопить не хочу. О том, что лучше - я уже сто раз писал (ИМХО своё). А тут разговор шёл про оппозиционность к власти в лице Дориана. Но, видимо, тебе проще придумать то что я не писал, чем вникнуть в суть разговора. 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Резчица 19 045 14 мая, 2014 Да сделают его белым и пушистым на радость фанатам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bullfinch 5 718 14 мая, 2014 Не отнекиваюсь. Оффтопить не хочу. О том, что лучше - я уже сто раз писал (ИМХО своё). А тут разговор шёл про оппозиционность к власти в лице Дориана. Но, видимо, тебе проще придумать то что я не писал, чем вникнуть в суть разговора. Уходишь от ответа - уходи, а не оффтопь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shep1013 15 592 14 мая, 2014 Ну хватит уже- книга же есть. Чтобы точно знать о том, что он хвост не подожмет в битве и что? Вообще-то воинов именно так и готовили. Только об этом говорить не принято. Воинов выпускали в бедные кварталы и заставляли резать бедняков..? Буллшит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Skvorec 4 742 14 мая, 2014 Ерунда, а не спор Считать рабство лучше малоправного крестьянства это полная ерунда. Я понимаю конечно что Орлей многие не любят. Но эта предвзятость переходит все рамки разумного Ну скорее, бесправного. А так, смотря с какой точки зрения смотреть. Если юридической, то безусловно лучше юридическое отсутствие рабства в сфере закона. Всё таки Зло рождается в тот момент, когда "проблема" закрепляется на уровне закона . Ну, например, фактическое отсутствие свободных СМИ - проблема, государство в такой ситуации больно, но как только идёт закрепление цензуры на уровне закона - государство само становится злом. Это я к тому что уместно сравнивать уровень злостности, сравнивая принятые нормативно-правовые акты. И того мы имеем право владения другим человеком, против отсутствия прав у не элиты. Первое = Второе + законодательно закреплённое отсутствие какой-либо самостоятельности. Так что первое - большее зло с "правовой" точки зрения. С точки зрения реального положение дел в обществе не скажешь - нужно определить фактический уровень насилия. С точки зрения вреда для развития -, вероятно, у рабства больше шанс всё запоганить. Хотя... тут вилами по воде писано, история показывает, что многое зависит от других факторов (стоит сравнить, хотя бы, последствия чистого рабства в США и крепостничества в Российской империи). 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты