Серые Cтражи / Grey Wardens

[Ребекка 4 720]

"Победа в войне.

Бдительность в мире.

Жертвенность в смерти"

Девиз Серых Стражей

Серые Стражи – это древний орден воинов с исключительными способностями, которые посвятили себя сражению с Порождениями тьмы по всему Тедасу. Основная часть ордена располагается в том самом месте, где он был основан – Крепости Вейсхаупт в Андерфелсе, но небольшие отряды присутствуют также и в большинстве других стран. Серые Стражи известны тем, что не обращают внимания на расу, социальное положение, национальность и даже криминальное прошлое рекрута, если считают его личные качества или его способности ценными для ордена. Несмотря на свою малочисленность, Серые Стражи всегда способствовали победам над Морами, и тем самым давали возможность выжить целому миру.

Высказываем мнение об ордене.

Так же предлагаю к обсуждению всё, что связано с СС. Всё, что вы хотели узнать об ордене, но не знали где В частности интересует:

1. Чем они занимаются, когда нет моров?

2. Что они уже успели наисследовать. Авернус вряд ли такой один у них. И это в Ферелдене. А что они успели открыть в Андерфелсе, фактически вдали от контроля церкви?

3. Чисто теоретический вопрос в спойлере. Ниже перенесено обсуждение оного из темы "Монстры и твари"

Нам известно, что АД должен убить обязательно СС, т.к. после смерти душа АД переселяется в ближайшее ПТ. Вопрос. Если АД убъёт не СС, но при этом ближайшим существом к АД со скверной в крови окажется СС, что произойдёт?

1. Душа АД переселиться в СС?

2. Умрёт ли убийца АД, который не СС?

3. Вообще зависит ли перемещение души АД после смерти от того кто именно его убил? Или СС просто достаточно подогнать своего представителя побллиже к АД во время его смерти, а убить хоть балистой?

4. Кого из неписей вы бы сделали СС?

5. Всё, что душе угодно.

discuss

______________________________________________________________

Неоднократно в теме обсуждаются одни и те же вопросы. Для ясности буду снятые с повестки дня вопросы из глубин этой темы выносить сюда. С пруфами. В Лоре кое что касаемо СС тоже есть. Можно читать.

1. Вопрос о нужности крови АД для посвящения.

Вопрос снят. Оказывается, кровь архидемона не является необходимым элементом для ритуала - сойдет и просто кровь ПТ. Ссылка на Гейдера.

За ответ спасибо Гейдеру и Нетальфу, который притащил этот ответ сюда прямо с социалки.

Becoming a Grey Warden requires a dose of the darkspawn corruption in sufficient potency that it immediately affects someone, rather than slowly enough to sicken them. Archdemon blood can be used (though is understandably much rarer), but any darkspawn blood can be magically treated to make it work. Your rank-and-file darkspawn simply doesn't have enough of the corruption within him to do the trick... though who knows? If he drank enough, maybe it might work. I don't doubt a story of an "accidental" Grey Warden could be justified, although it would take some doing.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Ребекка

[FORD 281]

Совершенно бесполезный орден.

[RedHawke 502]

FORD

Совершенно бесполезный, не аргументированный и глупый комментарий.

Удюдюка

1)Карвер и Бетани умирают при том условии, что нет Андерса, если Вы не забыли, без его магической поддержки они не продержались вообще ни сколько, да и в самом деле не продержались, на том же самом моменте и гибнут.

Скверна насколько известно по большей части лишает не рассудка, а воли, пример тот же Тамлен, у которого мозги-то на месте и остались, но Зову он сопротивляться не мог, а помешательство, шизофрения и полная потеря рассудка с превращением изувеченное духовно существо происходят именно из-за одиночества и тех ужасов, что переносит существо.

Про Рука: лучше бы он сразу ушел на поверхность в изгнание, искать лучшей доли, чем гнить от скверны в той пещере. По крайней мере так было бы лучше для него. Но он выбрал то, что выбрал, страх перед тем, что он свалиться в небо пересилил здравый рассудок и Рук остался медленно но верно гибнуть на ГП.

2)Механизм точно не известен, но как и по чему передается нам прекрасно известно: скверна передается всеми возможными путями, при этом прекрасно въедается в физические предметы и веками не теряет своих пагубных свойств. Вспомни эпилог с посланником Архитектора, которого можно отпустить, ведь все с кем он в той или иной степени контактировал заражались, хотя чтобы не выдать себя он не подходил достаточно близко к людям. Скверна это особый вид энергии, которая может существовать как физ. объектах (кровь, плоть, почва, камень и т.д.) так и в свободном виде, но без носителя она быстро теряет свои свойства.

А так на ГП Бетани вообще физических контактов с ПТ иметь не могла, т.к. она маг, ей чтобы поразить противника не нужно быть на расстоянии вытянутой руки, и поранить её вряд ли могли, повторюсь на ранениях сюжет никак не акцентировался. Опасна сама среда, по которой они перемещались.

То что Бартрад свалил и утащил с собой все припасы и так понятно, а том, что они питались нагами и мхом, вообще ничего не известно, тогда уж все померли, может у них всё-таки что-то и было с собой съедобное, не дураки ведь лезть в Тейг, где куча ловушек, без еды на длительный срок ведь мало ли что случится.

3)В тесных туннелях почти без возможности обхода вряд ли разведка поможет. В том-то и дело, что гномы методом "отбил кусочек ГТ и закрепился" и проводят все свои экспедиции, поскольку обходных путей нет это же тропы - однонаправленные дороги из пункта А в пункт Б с редкими перекрестками и развилками. А ПТ насиженные места только во время мора покидают, да и то не все.

Даже у эпидемиолога есть 50%-ый шанс подцепить неизвестный или плохо изученный вирус, а что говорить про обычных солдат, у которых нет защиты дыхательных путей, защиты кожаных покровов и т.д.

Доспехи из сильверита есть не у всех, т.к. не все семьи касты воинов настолько богаты, чтобы закупать ну очень хорошее снаряжение, а закупают они его сами, да и доспехи и оружие передается из поколение в поколение.

Чиста еда и вода - это главное правило любого путешественника или экспедитора, поскольку глистами ни кто не хочет обзавестись. Но от заразной среды это тоже не спасает, уже нахождение рядом с ПТ или их гнездом создает риск заражения (пример с посланником я приводил выше).

Все решает лишь сопротивляемость самого организма, его стойкость.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем RedHawke

[Удюдюка 7 198]

Удюдюка

1)Карвер и Бетани умирают при том условии, что нет Андерса, если Вы не забыли, без его магической поддержки они не продержались вообще ни сколько, да и в самом деле не продержались, на том же самом моменте и гибнут.

На сколько я помню тот момент, а я его хорошо, там речь идет о том, что бы... поступить с ним также, как с мужем Авелин. Дело вовсе не в том, что Андерс там чары какие-либо особые накладывал и т.п., он просто помог им выйти на экспедицию стражей

пруф на 14:25

Скверна насколько известно по большей части лишает не рассудка, а воли, пример тот же Тамлен, у которого мозги-то на месте и остались, но Зову он сопротивляться не мог, а помешательство, шизофрения и полная потеря рассудка с превращением изувеченное духовно существо происходят именно из-за одиночества и тех ужасов, что переносит существо.

Да какая разница, до, после. Человек не может жить дальше среди своих. А он не лишится ли рассудка, живя с соплеменниками и каждую секунду этой своей жизни слушая "зов" - убей родных, убей друзей, убей всех, присоединяйся к нам... Это лучше одиночества да? Вон сын судьи, сумасшедший маньяк, он был сильно счастлив от своих голосов?! безо всякой скверны между прочим.

А "зов", кстати в книге и описывался как практически неодолимая злоба против всех

Про Рука: лучше бы он сразу ушел на поверхность в изгнание, искать лучшей доли, чем гнить от скверны в той пещере. По крайней мере так было бы лучше для него. Но он выбрал то, что выбрал, страх перед тем, что он свалиться в небо пересилил здравый рассудок и Рук остался медленно но верно гибнуть на ГП.

Мы не знаем полностью обстоятельств... я не помню, что бы Рук вообще упоминал о чем то таком. Помню, что его бросили на глубинных тропах, не захотели спасать. Может у него не представилось возможности уйти на верх до того, как он заразился

2)Механизм точно не известен, но как и по чему передается нам прекрасно известно: скверна передается всеми возможными путями,

Половым (гыы) и самое главное воздушно-капельным (поздоровался с носителем, в т.ч. со стражем и тут же умер)?! Единственная информация из игры - съел или порезали всё!

при этом прекрасно въедается в физические предметы и веками не теряет своих пагубных свойств.

при этом мы тоннами продаём оскверненное оружие, носим доспехи Кайлана, и в Пробуждении, то что отобрали у подопытных... буэ

В игре упоминается, что после Мора люди были заняты очисткой оскверненной земли, и ни каких эпидемий

Вспомни эпилог с посланником Архитектора, которого можно отпустить, ведь все с кем он в той или иной степени контактировал заражались, хотя чтобы не выдать себя он не подходил достаточно близко к людям.

Написано, что связь не установлена. Ни чего не сказано про эльфа-охотника Мику, который свалился в туже дыру, что Сигрун (выглядел он здоровым), ни про чувака в клетке в плену у разумных ПТ, ни о людях, которые были в башне во время нападения ПТ

Скверна это особый вид энергии, которая может существовать как физ. объектах (кровь, плоть, почва, камень и т.д.) так и в свободном виде, но без носителя она быстро теряет свои свойства.

Скорее вирус или микроб, или плесень

А так на ГП Бетани вообще физических контактов с ПТ иметь не могла, т.к. она маг, ей чтобы поразить противника не нужно быть на расстоянии вытянутой руки, и поранить её вряд ли могли, повторюсь на ранениях сюжет никак не акцентировался. Опасна сама среда, по которой они перемещались

То что Бартрад свалил и утащил с собой все припасы и так понятно, а том, что они питались нагами и мхом, вообще ничего не известно, тогда уж все померли, может у них всё-таки что-то и было с собой съедобное, не дураки ведь лезть в Тейг, где куча ловушек, без еды на длительный срок ведь мало ли что случится..

ПТ не спрашивают, маг ты или лучник, они подбегают и кусают, рвут, тыкают мечем, стреляют оскверненными стрелами. Они ходят по тем же глубинным грибам и лужам. А есть и пить им точно что-то надо было... Варрик просто так что ли про грибы вспоминает?! Им банально не хватило припасов, т.к. Бартранд свинтил со всем добром. С собою скорее всего было вещьмешке на день или два, а они мотались несколько недель

ДОБАВИЛА:

Почему?!

- Варрик на недуг Карвера говорит: "это, наверное те грибы". Это значит, что своих припасов не хватило и ели подножный корм

- Дойдя до знакомого места тотже Варрик говорит, что идти ЕМНИП неделю или несколько. Это значит, что... ну выбираться из первозданного тейга в слепую им пришлось поплутать, как минимум недельку

И какое всё таки счастье, что бешенство не передается воздушно-капельным путём

3)В тесных туннелях почти без возможности обхода вряд ли разведка поможет. В том-то и дело, что гномы методом "отбил кусочек ГТ и закрепился" и проводят все свои экспедиции, поскольку обходных путей нет это же тропы - однонаправленные дороги из пункта А в пункт Б с редкими перекрестками и развилками. А ПТ насиженные места только во время мора покидают, да и то не все.

Нахрена гномам разведчики тогда?!

Нахрена они в экспедиции Эдукана, нахрена их Бартранд нанял, если у них одна дорога... вы вообще ГТ ДАО помните

- туннель - перекресток Кариддина, и еще куча дыр, которые непойми кто вырыл, то ли ПТ, то ли гномы обвалившиеся ходы обходили. Там весь этот перекресток изрыт, как червивое яблоко

Даже у эпидемиолога есть 50%-ый шанс подцепить неизвестный или плохо изученный вирус, а что говорить про обычных солдат, у которых нет защиты дыхательных путей, защиты кожаных покровов и т.д.

При чем тут малоизученное. Скверна - это изученный "вирус". Во всяком случае, гномы достаточно часто с ним сталкиваются в повседневной жизни, что бы уже научиться от него защищаться... а вот, когда не соблюдается элементарная предосторожность (Рук или Геспит, а они тупо жрали оскверненную еду, потому что иного способа выжить не было), тогда нате вам скверну.

Доспехи из сильверита есть не у всех, т.к. не все семьи касты воинов настолько богаты, чтобы закупать ну очень хорошее снаряжение, а закупают они его сами, да и доспехи и оружие передается из поколение в поколение.

На ГТ гномов пускают по пропускам и из касты воинов в экспедицию. А воины гномы - профессионалы в битве с ПТ в нормальных ГНОМЬИХ доспехах. Пыльников на ГТ стараются не пускать. (хотя, конечно же мародерство там присутствует) На это есть указания в игре.

Все решает лишь сопротивляемость самого организма, его стойкость.

Это бред (извините) Потому что людей тогда вообще к ПТ нельзя подпускать. Надо сделать всех гномов СС и пусть дерутся за нас.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Удюдюка

[RedHawke 502]

На сколько я помню тот момент, а я его хорошо, там речь идет о том, что бы... поступить с ним также, как с мужем Авелин. Дело вовсе не в том, что Андерс там чары какие-либо особые накладывал и т.п., он просто помог им выйти на экспедицию стражей

пруф на 14:25

И нигде не говориться сколько они искали эту экспедицию, день может 2 или больше, я сильно сомневаюсь, что им так повезло и Страуд стоял прямо за углом. И так к слову, у Андерса были карты ГП, так что горепоисковики они раз блуждали, ну или Хоук идиот не взял в личное пользование, оставил у Бартрада.

Да какая разница, до, после. Человек не может жить дальше среди своих. А он не лишится ли рассудка, живя с соплеменниками и каждую секунду этой своей жизни слушая "зов" - убей родных, убей друзей, убей всех, присоединяйся к нам... Это лучше одиночества да? Вон сын судьи, сумасшедший маньяк, он был сильно счастлив от своих голосов?! безо всякой скверны между прочим.

А "зов", кстати в книге и описывался как практически неодолимая злоба против всех

А о чем вообще разговор, мы говорим о подверженности скверне, шансу ей заразиться и сопротивлятся ей.

Мы не знаем полностью обстоятельств... я не помню, что бы Рук вообще упоминал о чем то таком. Помню, что его бросили на глубинных тропах, не захотели спасать. Может у него не представилось возможности уйти на верх до того, как он заразился

Рук сам рассказывает что убил при вспышке гнева какого гнома из экспедиции, может чего не поделили или оскорбления не перенес, гномы они таки как что за топор. И чтобы скрыть свой позор, а убил он кого-то по выше себя чином и званием, ведь ребята из касты воинов выше гномов из касты кузнецов по пложению в системе, он сбегает из экспедиции на ГТ. Но я говорил про поверхность только по тому, что так он хотя бы собой остался, да и это было ИМХО.

Половым (гыы) и самое главное воздушно-капельным (поздоровался с носителем, в т.ч. со стражем и тут же умер)?! Единственная информация из игры - съел или порезали всё!

Ну если только с ПТ, у просто зараженных скверной такой фишки нет. А так по большому счету почти каждый контакт с порождением тьмы заканчивается заражением. Легче всего заразиться выпив крови, если зараза попадает в открытую рану, от пищи, а вот через кожу или по воздуху заразиться мало шансов но всё же есть.

при этом прекрасно въедается в физические предметы и веками не теряет своих пагубных свойств.

при этом мы тоннами продаём оскверненное оружие, носим доспехи Кайлана, и в Пробуждении, то что отобрали у подопытных... буэ

В игре упоминается, что после Мора люди были заняты очисткой оскверненной земли, и ни каких эпидемий

Которое носят только стражи иммунные к скверне- раз, игровая условность - два.

Говориться что земля осквернена, но насколько мне известно да и в "Охоте на ведьм" можете проверить маги вывели растения которые помогают со временем очистить почву от скверны. А так в Андерфелсе даже трупы не гниют ибо даже микробов и бактерий скверна выела. Да и в малой дозе в почве содержится скверна, ПТ не ходят и не мочатся и не кровопускают на каждый кв. метр земли.

Написано, что связь не установлена. Ни чего не сказано про эльфа-охотника Мику, который свалился в туже дыру, что Сигрун (выглядел он здоровым), ни про чувака в клетке в плену у разумных ПТ, ни о людях, которые были в башне во время нападения ПТ

Написано, что никто не связывал два таких явления как местные вспышки скверны и таинственной фигуру в плаще спасающую всех и вся.

Скорее вирус или микроб, или плесень

Авернус говорит другое, да и Мерриль тоже, ведь не просто так ей тяжело далась очистка осколков элювиана. Скверна смешалась с магической природой зеркала. Да и происходит скверна из Тени, царства грез, где нет ничего материального. Какие микробы, какой вирус, какая плесень? Я не пойму

ПТ не спрашивают, маг ты или лучник, они подбегают и кусают, рвут, тыкают мечем, стреляют оскверненными стрелами. Они ходят по тем же глубинным грибам и лужам. А есть и пить им точно что-то надо было... Варрик просто так что ли про грибы вспоминает?! Им банально не хватило припасов, т.к. Бартранд свинтил со всем добром. С собою скорее всего было вещьмешке на день или два, а они мотались несколько недель

И какое всё таки счастье, что бешенство не передается воздушно-капельным путём

Дальше попозже напишу, домашние не дают писать

Запасы и распределить можно, но я и не отрицал, что они питались представителями местной флоры и фауны, но если бы заражение шло от еды то заразились бы все.

Опять же могла и не могла быть ранена сюжет не акцентирует, вон Хоука вообще, если он милишник забрызгивают слюной, кровью и потом и ничего ибо по сюжету не положено и не акцентировано на ранах. Значит и скорее всего Бетани/Карвер не так заразились, но и вариант такой отрицать нельзя.

ЗЫ Бешенство как настроение прекрасно передается через эмоции.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем RedHawke

[RedHawke 502]

Нахрена гномам разведчики тогда?!

Нахрена они в экспедиции Эдукана, нахрена их Бартранд нанял, если у них одна дорога... вы вообще ГТ ДАО помните

- туннель - перекресток Кариддина, и еще куча дыр, которые непойми кто вырыл, то ли ПТ, то ли гномы обвалившиеся ходы обходили. Там весь этот перекресток изрыт, как червивое яблоко

Вспоминаю единственного разведчика, которого на показали, тот ещё трус, но хреновый из него разведчик, к тому же и продажный. Может для отряда из от 4 до 10 человек разведка и пригодиться, т.к. отряд малы глядишь и проскользнешь. Но для большей экспедиции от 40 и более такое не годится.

Туннели эти вырыты ПТ, из-за того что гномы обвалили большую часть ГТ. для этих целей и нужны разведчики, поскольку по древним картам ориентироваться вообще не возможно.

Да может к Тейгу и ведут несколько путей, но путей из других городов или же с поверхности, путей входящих в перекресток или развилку о чем я уже говорил, но пути линейны и одно направлены, а ПТ копают только там где вообще пройти из-за завалов невозможно или где ищут архидемона.

При чем тут малоизученное. Скверна - это изученный "вирус". Во всяком случае, гномы достаточно часто с ним сталкиваются в повседневной жизни, что бы уже научиться от него защищаться... а вот, когда не соблюдается элементарная предосторожность (Рук или Геспит, а они тупо жрали оскверненную еду, потому что иного способа выжить не было), тогда нате вам скверну.

Изучен на уровне бытовухи: не трогай не заразишься. Но там полевые условия, а лекарства от скверны нет, МК только да и то не каждый маг так сможет.

На ГТ гномов пускают по пропускам и из касты воинов в экспедицию. А воины гномы - профессионалы в битве с ПТ в нормальных ГНОМЬИХ доспехах. Пыльников на ГТ стараются не пускать. (хотя, конечно же мародерство там присутствует) На это есть указания в игре.

Вот именно что кастовых ценят за мастерство, а не снаряжение. И богатство дома зависит от покровителя и славы.

Это бред (извините) Потому что людей тогда вообще к ПТ нельзя подпускать. Надо сделать всех гномов СС и пусть дерутся за нас.

Так кто говорит, что у людей сопротивляемости нет, но учитывая тот факт, что гномы от скверны мрут реже всех остальных, говорит сам за себя (Огрен так вообще даже в обморок не упал при посвящении).

Изменено 21 октября, 2013 пользователем RedHawke

[Эри 10 018]

Без Андерса они умирают, потому, что только Андерс знает где Страуд. Магически он ничем не может помочь, при чем кстати у бетани мага скверна развивается быстрее, чем у Карвера.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Эри

[FORD 281]

не аргументированный и глупый комментарий.

это не комментарий, это мнение. Надо будет, напишу в развернутом виде

[Удюдюка 7 198]

И нигде не говориться сколько они искали эту экспедицию, день может 2 или больше, я сильно сомневаюсь, что им так повезло и Страуд стоял прямо за углом.

ээээ вы не в ту степь поскакали...

Карвер и Бетани умирают при том условии, что нет Андерса, если Вы не забыли, без его магической поддержки они не продержались вообще ни сколько, да и в самом деле не продержались, на том же самом моменте и гибнут.

И как прикажете вас понимать?! При чем тут магическая поддержка, при чем тут время, кто сколько продержался.

БЕЗ АНДЕРСА ОНИ

1) НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЮТ ОБ ЭКСПЕДИЦИИ (т.к. в команде знает про неё только Андерс)

2) ОНИ НЕ МОГУТ НАЙТИ ЭКСПИДИЦИЮ даже, если бы они про неё (т.к. только серый страж чует других серых стражей)

Т.е. я не понимаю, вы вроде доказываете стойкость или нестойкость организмов к скверне. Андерс тут ниочом, кроме того, что он дорогу показал ))

А о чем вообще разговор, мы говорим о подверженности скверне, шансу ей заразиться и сопротивлятся ей.

Просмотрите сабжи выше

Началось всё с вашего утверждения

Вон Карверу/Бетани было достаточно 2 недель чтобы заразиться, да и то толком не встречая ПТ, а гномы отправляют целые экспедиции на долгие долгие месяцы пожалуй и годы (случай с Бранкой) в кишащие темными тварями туннели, и не боятся ведь помереть от заразы.

Нам не известно, как долго заражались Рук или Геспит, как они себя в это время чувствовали и т.д.

Факт: заразился, поплохело, через какое-то время овурдалачился. Данных нет по стойкости или нестойкости. Рук и Геспит на тропах уже давно, они уже завершили цикл, так сказать, и держатся морально (не бросаются на людей) из последних сил. Карвер и Бет "заболели" недавно и ему больше "страшно и больно", рассудок же не пострадал ни от зова ни от одиночества.

Рук сам рассказывает

да в общем, это к делу не относится, так лирика. По делу (устойчивости) я расписала. Не возможно сравнивать эти случаи, т.к. история болезни нам не известна (когда заразился, как перерождался и т.д.)

Написано, что никто не связывал два таких явления как местные вспышки скверны и таинственной фигуру в плаще спасающую всех и вся.

Я еще раз повторяю, ПТ там кишмя кишели, и списывать все вспышки скверны только на одну фигуру в плаще, по меньшей мере опрометчиво, особенно учитывая вашу "воздушнокапельную" энергитическую теорию. Т.к. у населения возможностей контакта было более, чем достаточно.

Какие микробы, какой вирус, какая плесень? Я не пойму

в качестве более привычной упрощенной аналогии... т.к. в противном случае ваша энергитическая скверна, она везде и вы ни чем не сможете объяснить, почему не заразились остальные.

Я утверждаю, что надо чуть больше, чем просто походить по тропам.

Которое носят только стражи иммунные к скверне- раз, игровая условность - два.

Еще раз

т.е. наши падонки отдают оскверненное (энергией) оружие и вас это не смущает

т.е. люди после Мора возрождают оскверненные (энергией) земли, и это вас тоже не смущает?!

Мой вам вопрос, почему ни кто не заболел?! Или рекультивацией моровых земель должны скверноустойчивые гномы со стражами заниматься?!

но если бы заражение шло от еды то заразились бы все.

они один гриб на всех ели штоле?! нашли, допустим, грибницу и скушали по грибочку... Карверу плохой достался ))) Или съел недостаточнопрожаренный кусок нага. )))

Ну я особо на оральном способе заражения не настаиваю (хотя он каноничен именно для Рука и Геспит), мне больше импонирует заражение через рану...

мы же точного механизма не знаем, может там только укус или кровь должна попасть (разрабы ж не утруждали себя объяснением)

Изучен на уровне бытовухи: не трогай не заразишься.

А так на ГП Бетани вообще физических контактов с ПТ иметь не могла, т.к. она маг, ей чтобы поразить противника не нужно быть на расстоянии вытянутой руки, и поранить её вряд ли могли, повторюсь на ранениях сюжет никак не акцентировался.

Опасна сама среда, по которой они перемещались.

Так не трогай или не ходи по тропам?! У?!

Гномы каждый день там ходят, живут и т.п. они именно, что

- берут на ГТ мастеров боя из касты воинов

- с хорошим снаряжением в т.ч. из сильверита

- в книжке даже описано что-то такое было про сильверит, что мол, скверна его "боится" из него даже амулеты делают, не то что броню... да возьми хотя бы руны на урон ПТ - сильверитовые

Уж наверное, гномы больше в ПТ смыслят, чем просто люди

Вспоминаю единственного разведчика

У Бартранда разведчики, в книге тоже в разведку ходили. Задача разведки - посмотреть куда они идут, а не драться, увидел ПТ - тихо скрылся и доложил воинам. Там уж начальники экспидиции решат расчистить путь от ПТ или в обход.

Вот именно что кастовых ценят за мастерство, а не снаряжение.

Каста - это и мастерство и снаряжение, в противном случае это идиотизм и самурай с мечем, только без меча )))

Так кто говорит, что у людей сопротивляемости нет, но учитывая тот факт, что гномы от скверны мрут реже всех остальных, говорит сам за себя (Огрен так вообще даже в обморок не упал при посвящении).

хм

статистику тогда из сводок легиона мёртвых, кто именно от скверны сдох, а кого ПТ зарезали, думаете их там считает кто?!

Огрен, вообще, уникум, ИМХО, он даже жидкий огонь может выпить и рыгнуть. ГГ-гном, точно так же плюхается в обморок при посвящении. Вычеркивайте Огрена

У бетани мага скверна развивается быстрее, чем у Карвера.

Вот это интересное наблюдение, знаете почему?! Потому что, они близнецы )))

что могло повлиять

пол?! мужчины физически сильнее и выносливее женщин в т.ч. (одна из IRL причин, почему дамам не стоит бухать) устойчивее к ядам

или магия?! вот тут то уместно вспомнить о магической природе скверны ))) т.к. гномы устойчивы и к магии... однако ж... лириум при подании их убивает и дурачками делает

ПС: Ура мою пикчу форсят, пряяятно

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Удюдюка

[RedHawke 502]

это не комментарий, это мнение. Надо будет, напишу в развернутом виде

Лаконичность не всегда бывает к месту и к делу, особенно когда многие считают по другому, и не понимают от куда и почему такое мнение происходит.

[Эри 10 018]

Судя по роликам им поплохело еще до встречи Сендалом. Бетани И Карвер отстают от группы и чувствуют легкое недомогание.

до этого они сражались с пт, кровь попала через микроцарапину.или рану.

тут физическая крепость , Бетани же маг она тоньше и не так крепка.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Эри

[RedHawke 502]

ээээ вы не в ту степь поскакали...

Именно в ту, магией вполне можно задержать распространение скверны в организме, Авернус подтвердит.

И как прикажете вас понимать?! При чем тут магическая поддержка, при чем тут время, кто сколько продержался.

БЕЗ АНДЕРСА ОНИ

1) НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЮТ ОБ ЭКСПЕДИЦИИ (т.к. в команде знает про неё только Андерс)

2) ОНИ НЕ МОГУТ НАЙТИ ЭКСПИДИЦИЮ даже, если бы они про неё (т.к. только серый страж чует других серых стражей)

Т.е. я не понимаю, вы вроде доказываете стойкость или нестойкость организмов к скверне. Андерс тут ниочом, кроме того, что он дорогу показал ))

В том-то и дело если выражать сопротивляемость во времени, в течение которого организм может сопротивляться болезни.

Андерс знает, у него есть карта - это и есть шанс для близнецов выжить, но про сопротивляемость это ничего не говорит.

Я говорил про степень сопротивляемости.

Просмотрите сабжи выше

Началось всё с вашего утверждения

А Вы полезли в социальную составляющую, дескать заражен иди умирай на ГТ. Поэтому ни к месту, ни к делу.

Нам не известно, как долго заражались Рук или Геспит, как они себя в это время чувствовали и т.д.

Факт: заразился, поплохело, через какое-то время овурдалачился. Данных нет по стойкости или нестойкости. Рук и Геспит на тропах уже давно, они уже завершили цикл, так сказать, и держатся морально (не бросаются на людей) из последних сил. Карвер и Бет "заболели" недавно и ему больше "страшно и больно", рассудок же не пострадал ни от зова ни от одиночества.

Всё происходит постепенно это медленный процесс, если конечно объект не сразу умер. И я сильно сомневаюсь, что Бранка в первых рядах отправила свою любимую поэтессу в очередь на превращение в матку. Но 2 года, которые экспедиция провела на ГП уже о чем-то говорит, следовательно долго, учитывая факт, что от смерти Джарвии и до коронации проходит всего 2 дня (вспомнить бы где про это говорят, вроде бы Белен, не помню точно, но тем не менее быстро ГГ проходит путь по следам Бранки), т.е. экспедиция даже если она скажем 3 месяца блуждала в поисках, то всё остальное время они сидели, разбив лагерь у прохода к Наковальне.

Учитывая, что у Б/К не было ни того не другого, а находились они на грани смерти, то делаем выводы. Кроме как погибели им ничего не сулило.

да в общем, это к делу не относится, так лирика. По делу (устойчивости) я расписала. Не возможно сравнивать эти случаи, т.к. история болезни нам не известна (когда заразился, как перерождался и т.д.)

Вы задали вопрос, по какой причине он сидел в пещере, я и ответил.

Я еще раз повторяю, ПТ там кишмя кишели, и списывать все вспышки скверны только на одну фигуру в плаще, по меньшей мере опрометчиво, особенно учитывая вашу "воздушнокапельную" энергитическую теорию. Т.к. у населения возможностей контакта было более, чем достаточно.

Тут не надо быть гением, чтобы с такими жирными намеками свести эти два обстоятельства, как следственные друг другу: есть послушник - есть заражение. Другие ПТ умчались на ГТ хоть с Архитектором, хоть с его учениками, так написано в эпилоге. Других источников скверны попросту мало.

в качестве более привычной упрощенной аналогии... т.к. в противном случае ваша энергитическая скверна, она везде и вы ни чем не сможете объяснить, почему не заразились остальные.

Я утверждаю, что надо чуть больше, чем просто походить по тропам.

Сам Гейдер писал, что это игровая условность, по этой же причини ни кто из отряда ГФ не заразился во время Мора. Найду статью кину сюда.

UPD Вот собственно статья

ПРИЗНАНИЕ: Мне кажется, что в играх (в отличие от Раскола) фанатам слишком легко позволили отмахнуться от того, насколько опасна магия, как сильно общество боится магов и как сильно магам нужно их обучение, ибо они не такие как все остальные люди. Я надеюсь, что в Инквизиции лучше покажут, насколько сложна ситуация, чтобы необдуманные планы о революции не казались автоматически правильными решениями, пусть Круги и распались. Вся ситуация намного сложнее и запутаннее, чем упрощенные (поверхностные, примитивные) идеи о свободе магов.

ГЕЙДЕР: Не думаю, что мы когда-либо позиционировали идею о революции магов как лучший ответ с заведомо лучшим результатом. Однако, есть пара моментов, которые все усложняют.

Первое – различия между лором и геймплеем. Это один из моментов, над которым мы работаем, но, в конечном счете, маг-Игрок (или другие маги в партии Игрока) не сталкивается с теми же проблемами, с которыми сталкиваются большинство магов. Они не поддаются демонам и не становятся одержимыми, не теряют контроль над силами, не поддаются искушению… или, когда кто-то из сопартийцев поддается, некоторые просто считают это следствием неосторожности или глупости. Этот вывод не совсем лишен смысла, учитывая, что маг-игрок с этими трудностями не сталкивается и всегда может исключить такую ситуацию путем простого выбора.

Можем ли мы повесить эти проблемы на Игрока? Мы могли бы, и возможно так оно и будет. Однако, это вопрос к отделу, отвечающему за геймплей. По той же самой причине, игроки-Храмовники не попадали в зависимость от лириума, а сопартийцы-не-Стражи в DAO не подверглись контакту со скверной, несмотря на частые стычки с порождениями тьмы. Везунчики!

Мы обсуждали и обсуждаем этот момент, но от недостатков геймплея просто так не уйдешь – сложно сделать так, чтобы подобные моменты существенно влияли на Игрока, если только это не ключевой момент истории (и на нем строится сюжет, как в Расколе).

Есть еще второй момент – идеи о свободе сидят в Игроках довольно глубоко, особенно в тех, кто живет в западных обществах. Персонажи и мир вокруг Игрока развивают вопросы и предубеждения, присущие конфликту; но, подозреваю, что даже если бы мы усилили личное влияние этих моментов на Игрока, у большинства сохранилось бы то же отношение – «свобода – это хороша, притеснение (угнетение) это плохо».

Упрощенный ли это подход? Возможно. Одна часть проблемы, мне кажется, заключается в том, что люди приравнивают ее к проблеме угнетения в реальном мире - и это хорошо, ибо такая аналогия и задумывалась, но, кажется, многие или забывают, или не обращают внимания на различия там и здесь. Люди в реальном мире не бросаются фаерболами, не превращаются случайно в одержимых, не заключают сделки с демонами. Это похоже на вопрос с оружием – как если бы существовали люди с оружием, которые могли просто сорваться и случайно убить невинных, и которых нельзя было бы лишить оружия без лоботомии. Идея, что общество не попыталось бы защитить себя, пусть даже такие случаи были бы редкими, не учитывает того, как общество реагирует на проблемы в реальном мире… даже на те, в которых нет фаерболов и одержимых.

Почему так происходит? Потому что маги не оружия, а люди. И всегда легче жалеть пленников чем их тюремщиков – особенно когда тюремщики выполняют свое дело, уверенные в его праведности. Тот факт, что позиция тюремщиков имеет разумные основания, не означает, что она должна кому-то нравиться или оправдывает те предрассудки, к которым она привела. Кто-то может сказать, что в истории Тедаса (да и сейчас) есть случаи, которые показывают почему свобода магов приведет ко всякого рода плохим последствиям… но не все прислушиваются к истории. Всегда, в этот раз, все может быть по-другому.

Или нет? Вот в чем суть спора, и в Тедасе, и вне его.

Мне кажется, немного странно, что один из наиболее часто задаваемых мне вопросов в личке – чью сторону лично я поддерживаю в конфликте магов и храмовников. Ответ, конечно, никого… или точнее, и тех, и других. Мне приходится думать за обе стороны, ибо если я не смогу придумать конструктивный довод в пользу той или иной стороны, который сможет придумать любой рациональный человек, то это не очень хороший довод. К счастью, я могу, и поэтому такова и моя точка зрения.

Думаю, многие этому не поверят, предпочтя верить, что я более склонен к одной стороне, чем к другой – в зависимости от их собственных предпочтений; точно так же как эти предпочтения придают оттенки тому, как они видят доводы других. И это нормально.

Я с нетерпением жду возможности показать, что мы делаем в Инквизиции – хотя, если кто-то думает, что весь сюжет будет развиваться вокруг конфликта магов и храмовников, то они не правы. Это большой кусок (как и следовало бы ожидать), но в Тедасе происходит нечто большее. Просто, к сведению.

Еще раз

т.е. наши падонки отдают оскверненное (энергией) оружие и вас это не смущает

т.е. люди после Мора возрождают оскверненные (энергией) земли, и это вас тоже не смущает?!

Мой вам вопрос, почему ни кто не заболел?! Или рекультивацией моровых земель должны скверноустойчивые гномы со стражами заниматься?!

Смущает, конечно, вспоминая легенду о трех кинжалах "Шип мертвых богов" чьи владельцы всегда погибали. Но если опять же вспоминать Мерриль существуют магические способы очистки от скверны.

Рекультивацией, точнее очисткой, занимаются маги со специальной магической защитой.

они один гриб на всех ели штоле?! нашли, допустим, грибницу и скушали по грибочку... Карверу плохой достался ))) Или съел недостаточнопрожаренный кусок нага. )))

Ну я особо на оральном способе заражения не настаиваю (хотя он каноничен именно для Рука и Геспит), мне больше импонирует заражение через рану...

мы же точного механизма не знаем, может там только укус или кровь должна попасть (разрабы ж не утруждали себя объяснением)

Если еда заражена, то ни какой известны способ обработки пищи не изгонит скверну из продукта, так что если ели все "с общего стола", то и заразиться должны все. Да и по внешнему виду зараженный предмет легко опознать, т.к. он характерно меняет свой внешний вид.

А земли сами собой пропитываются скверной? Наверное на элювиан наплевало, помочилось или облило своей кровью ПТ, что он начал глючить? Через открытую рану и кровь проще всего подхватить заразу (прям СПИД какой-то).

Так не трогай или не ходи по тропам?! У?!

Гномы каждый день там ходят, живут и т.п. они именно, что

- берут на ГТ мастеров боя из касты воинов

- с хорошим снаряжением в т.ч. из сильверита

- в книжке даже описано что-то такое было про сильверит, что мол, скверна его "боится" из него даже амулеты делают, не то что броню... да возьми хотя бы руны на урон ПТ - сильверитовые

Уж наверное, гномы больше в ПТ смыслят, чем просто люди

Соприкасаясь проще всего заразиться, а взаимодействуя со средой, есть шанс, но значительно меньше, что я и писал в предыдущем посте.

Сильверит, да, помогает, но не явслется 100% гарантом спасения. Не панацея ведь иначе бы не умирали от скверны, а СС не превращались в вурдалаков, учитывая, то что у них и оружие и доспехи из сильверита.

Осмысление проблемы не спасает от случайностей и несчастных случаев.

У Бартранда разведчики, в книге тоже в разведку ходили. Задача разведки - посмотреть куда они идут, а не драться, увидел ПТ - тихо скрылся и доложил воинам. Там уж начальники экспидиции решат расчистить путь от ПТ или в обход.

Обходных путей мало, да и то все созданы ПТ, экспедиции Хоука повезло, что большинство Пт ещё не вернулось из Ферелдена, а у орзаммарских гномов такого счастье нет, ибо темные твари всегда у порога и во всех щелях.

Каста - это и мастерство и снаряжение, в противном случае это идиотизм и самурай с мечем, только без меча )))

Не самое лучшее оружие и доспехи явно под вашу категорю не подходят. Многих ли вы гномов в Орзаммаре видели одетых в сильверит, а доспехи Легиона вообще из драконей кости, так что не всем есть спасение.

хм

статистику тогда из сводок легиона мёртвых, кто именно от скверны сдох, а кого ПТ зарезали, думаете их там считает кто?!

Огрен, вообще, уникум, ИМХО, он даже жидкий огонь может выпить и рыгнуть. ГГ-гном, точно так же плюхается в обморок при посвящении. Вычеркивайте Огрена

Не нужна ни какая статистика, они призваны умереть в бою, в бою и погибают, стопроцентная смертность от ранений и смертоубийств.

По крайней мере все гномы проходившие обряд посвящени выжили, может игровая условность, может нет, кто знает? Но факт.

ПС: Ура мою пикчу форсят, пряяятно

Могу ещё раз профорсить, т.к. всё наше обсуждение скатывается именно к тому, что:

Изменено 21 октября, 2013 пользователем RedHawke

[Эри 10 018]

Бетани маг следы скверны на ее теле проявляется быстрее и заметнее.ну если вы списываете все на игровую условность, спор не иммет смысла.

Андерс не как не помогал, у него только есть карта маршрутов+чутье стражей.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем Эри

[RedHawke 502]

Бетани маг следы скверны на ее теле проявляется быстрее и заметнее.ну если вы списываете все на игровую условность, спор не иммет смысла.

Андерс не как не помогал, у него только есть карта маршрутов+чутье стражей.

И ещё он не плохой такой целитель, так к слову, не дурак наверное пытался как-нибудь сдержать болезнь. И да многие вещи строятся исключительно на предположениях, допущениях и поисках логики в сюжетных моментах, и ещё суммирование известных фактов из чего и приходим к определенным выводам.

[FORD 281]

Лаконичность не всегда бывает к месту и к делу, особенно когда многие считают по другому, и не понимают от куда и почему такое мнение происходит.

ну и что. если большинство так считает. пусть и дальше так считают.

Если цель ордена убить аридемона во время мора, то пользы от ордена зеро. Так как архидемона может убить любой, достаточно пройти ритуал посвещения

тут физическая крепость , Бетани же маг она тоньше и не так крепка.

ну бетани еще и девушка, леди.

[RedHawke 502]

ну и что. если большинство так считает. пусть и дальше так считают.

Если цель ордена убить аридемона во время мора, то пользы от ордена зеро. Так как архидемона может убить любой, достаточно пройти ритуал посвещения

О котором никто не знает. Польза от ордена исходит от того, что:

а)"Бдительность в мире" - отслеживание и прогнозирование моров. Не согласны? Почитайте кодекс послушайте Дункана, СС заранее знали о том, что будет пятый мор, ещё до того как Кайлан стал собирать войска, и легионы шевалье с СС Орлея отправленные в Ферелден тому доказательство (Письмо Селины Кайлану).

б)"Победа в войне" - победа любой ценой, использование всех доступных методов и способ для победы над ПТ, на которые не каждый может решиться.

в)"Жертвенность в смерти" - безграничная самоотверженность, готовность потерять не только жизнь, но и душу во имя победы, что для верующего человека вообще нонсенс, т.к. воздаяния за заслуги на небесах не будет, а будет лишь забвение.

СС - это орден людей, которые жизнь посвящают борьбе со тьмой, и в функции Серых входит не только нанести решающий удар.

Изменено 21 октября, 2013 пользователем RedHawke

[Удюдюка 7 198]

Именно в ту, магией вполне можно задержать распространение скверны в организме, Авернус подтвердит.

Андерс - не Авернус и не Архитектор. Его работа - показать дорогу. По этому я продолжаю не понимать, как связаны Андерс и сопротивляемость )))

А Вы полезли в социальную составляющую, дескать заражен иди умирай на ГТ. Поэтому ни к месту, ни к делу.

Ой ли?! Цитату плиз.

Учитывая, что у Б/К не было ни того не другого, а находились они на грани смерти, то делаем выводы. Кроме как погибели им ничего не сулило.

Да итицкийкорень!

Карвер и Бетани заражены неделю. Рук и Геспит месяцы-год. Вы сами осознаете, что процесс медленный. Читайте "Призыв" тогда что ли, где всё разжовано: самое плохое физическое самочувствие - у зараженных в самом начале процесса овурдолачивания. Но если уж ты не сдох, то по завершении процесса боль уходит и приходит Зов Древнего Бога.

Для аналогии есть болезни людские, которые протекают через "острую" стадию, когда плохо так, что хоть помирай на месте, и переходят в хроническую, когда может даже уже и не болеть, но сам организм при этом разрушается.

Других источников скверны попросту мало.

О дааа... в Башне бдения не было ПТ в начале игры, в Амарантайне и Башне бдения опять же не было ПТ... во всём виновато одно единственное порождение тьмы ))) особенное какое-то, лириумное наверно

Рекультивацией, точнее очисткой, занимаются маги со специальной магической защитой.

Да вы чо?! а гномы, то дебилы не знают и в простых доспехах в самое пекло к ПТ лезут, да еще и живут в Орзамаре по соседству.

Сильверит, да, помогает, но не явслется 100% гарантом спасения. Не панацея ведь иначе бы не умирали от скверны, а СС не превращались в вурдалаков, учитывая, то что у них и оружие и доспехи из сильверита.

Сильверит - ЗАЩИТА а не ЛЕКАРСТВО. Как марлевая повязка, помогает не заразиться, но если заболел, то марлевыми повязками пока еще ни кто лечиться не придумал )))

а доспехи Легиона вообще из драконей кости

это ж капец какой дешевый материал ))) и капец какой непрактичный))) лишенный магии ))

Драконы-кровь Мира (с) Флемет.

По крайней мере все гномы проходившие обряд посвящени выжили, может игровая условность, может нет, кто знает? Но факт.

Мы много рекрутов-гномов на посвящении видели (я имею в виду что б и до и после и таскз-ть одного года призыва)? по сравнению с людьми (ГГ в расчет не берем)

Огрен, Сигрун - 2

Давет, Джори, Логейн, Нат, Андерс, Мхаири. Вы вики откройте и поcчитайте соотношение расс по стражам. Там гномов единицы. Статистика... выборка, чем больше берешь тем больше получишь

И ещё он не плохой такой целитель, так к слову, не дурак наверное пытался как-нибудь сдержать болезнь.

C тем же успехом "сдерживать" могла бы Мерриль, которая из того самого клана.

А уж какой "целитель" из А во второй части... так он сам инвалид, у него ветка целительства кастрирована

[RedHawke 502]

"И молвил он:

-Остановись же, ибо в срачь всё перерастет. Но не остановился, о чем опять пожалел... "

Ой ли?! Цитату плиз.

"Человек не может жить дальше среди своих. А он не лишится ли рассудка, живя с соплеменниками и каждую секунду этой своей жизни слушая "зов" - убей родных, убей друзей, убей всех, присоединяйся к нам... Это лучше одиночества да? Вон сын судьи, сумасшедший маньяк, он был сильно счастлив от своих голосов?!"- соц составляющая - нет?

Андерс - не Авернус и не Архитектор. Его работа - показать дорогу. По этому я продолжаю не понимать, как связаны Андерс и сопротивляемость )))

Он целитель, и то что он не Авернус или не Архитектор не отбрасывает такого варианта, что он пытался помочь Б/К продержаться подольше пока они не доберутся до места встречи со Страудом. Спор ни о чем, уж простите, всё-равно всё осталось за кадром, но по логике должно быть так. А то Андерс такой растеряшка, что ему в голову придти просто не могла мысль "надо помочь бедняжке, он/она может не пережить этот путь." Конечно он будет надеятся исключительно наудачу, плохо у него с гуманностью тогда, особенно к магессе чьи права он так рьяно защищал.

Да итицкийкорень!

Карвер и Бетани заражены неделю. Рук и Геспит месяцы-год. Вы сами осознаете, что процесс медленный. Читайте "Призыв" тогда что ли, где всё разжовано: самое плохое физическое самочувствие - у зараженных в самом начале процесса овурдолачивания. Но если уж ты не сдох, то по завершении процесса боль уходит и приходит Зов Древнего Бога.

Для аналогии есть болезни людские, которые протекают через "острую" стадию, когда плохо так, что хоть помирай на месте, и переходят в хроническую, когда может даже уже и не болеть, но сам организм при этом разрушается.

Может день, может два, может все 2 недели, кто знает? Правильно, никто! О том что фигово в самом начале заражения можно судить и из сильных болевых ощущений, которые испытывает СС при посвящении, так что не надо тут. Так или иначе близнецы потеряны, но учитывая что так сказать все симптомы на лицо стеклянный взгляд и черные вены и бледная кожа, ни какой хронической стадии и быть не может или сразу превращение в тупую куклу повинующуюся Зову, либо смерть, при чем сразу.

О дааа... в Башне бдения не было ПТ в начале игры, в Амарантайне и Башне бдения опять же не было ПТ... во всём виновато одно единственное порождение тьмы ))) особенное какое-то, лириумное наверно

Да сценаристы просто так впихнули в эпилог для ПТ эти слова, что дескать связь никто не хотел прослеживать, но Послушник ходит и спасает простой люд, а скверна, скверна, скверна... От контакта с ПТ проще заразиться, чем от контакта с оскверненным предметом.

Да вы чо?! а гномы, то дебилы не знают и в простых доспехах в самое пекло к ПТ лезут, да еще и живут в Орзамаре по соседству.

На всех силверита не напасешься, и да всё переходит в денежный вопрос для каждого война индивидуально.

Сильверит - ЗАЩИТА а не ЛЕКАРСТВО. Как марлевая повязка, помогает не заразиться, но если заболел, то марлевыми повязками пока еще ни кто лечиться не придумал )))

Я и не писал, что лекарство, а писал, что наличие сильверита не является 100% гарантом защиты от скверны. Защита=предотвращение, так что и распространение скверны сдерживать должно.

это ж капец какой дешевый материал ))) и капец какой непрактичный))) лишенный магии ))

Драконы-кровь Мира (с) Флемет.

Драконья кость не сильвери,т поэтому и упомянул, у кости нет тех же волшебных свойств как у сильверита, и не в вопросе цены был смысл, учитывая что доспехи они передают от одного легионера к другому, равно как и оружие, платить за них легиону не приходится.

Мы много рекрутов-гномов на посвящении видели (я имею в виду что б и до и после и таскз-ть одного года призыва)? по сравнению с людьми (ГГ в расчет не берем)

Огрен, Сигрун - 2

Давет, Джори, Логейн, Нат, Андерс, Мхаири. Вы вики откройте и поcчитайте соотношение расс по стражам. Там гномов единицы. Статистика... выборка, чем больше берешь тем больше получишь

Про игровую условность я кажется обмолвился, вроде как да... Да и если не игровая условность, то из перечисленных шести кандидатов выжили только трое, т.е. половина, а из гномов не помер никто, даже если не брать ГГ в расчет, то тенденция на лицо.

C тем же успехом "сдерживать" могла бы Мерриль, которая из того самого клана.

А уж какой "целитель" из А во второй части... так он сам инвалид, у него ветка целительства кастрирована

Lyrium... Lyrium everywhere.

Теперь вы ссылаетесь на игровую механику, то, что в его ветке убрали пару скиллов ещё не говорит, что он стал горецелителем, лор же говорит об обратном, со справедливостью, из которого можно качать энергию так вообще новый уровень, действительно духовный целитель.

Ага только Мерриль вообще никакой не целитель, у неё даже ветки созидания нет, что вообще перечеркивает хоть какую-то вероятность наличия у неё хотя бы элементарных знаний в области целительства что по игровой механике, что по лору.

Вот Маретари имеет подобные знания и она помогла продлить жизнь Махариэль, но вылечит не смогла. Что Андерсу мешает сделать что-то подобное. Наверное ничто, разве нет?

И хватит бесится, вредно для психики

Изменено 21 октября, 2013 пользователем RedHawke

[FORD 281]

О котором никто не знает. Польза от ордена исходит от того, что:

анора к примеру знает. и это значит, что как минимум еще один человек знает. значит знают двое. А где двое там и трое и т.д. и т.п.

Бдительность в мире" - отслеживание и прогнозирование моров. Не согласны? Почитайте кодекс послушайте Дункана, СС заранее знали о том, что будет пятый мор

Пока есть пт будут моры. До этого может дойти любое здравомыслящие создание в тедасе. не надо для этого быть в СС.

И что же мор начался, а стражи встретили его не подготовленными. И собирание союзников через древние договора - это чистая импровизация

"Победа в войне" - победа любой ценой, использование всех доступных методов и способ для победы над ПТ, на которые не каждый может решиться.

Какие такие методы? принятие медленного яда это методы?

"Жертвенность в смерти" - безграничная самоотверженность, готовность потерять не только жизнь, но и душу во имя победы, что для верующего человека вообще нонсенс, т.к. воздаяния за заслуги на небесах не будет, а будет лишь забвение.

Какая жертвенность, моры раз в 300-400 лет бывают. В стражи идут либо по необходимости(тушку спасти свою), либо по призыву и естественно есть люди которые идут из-за идей. Но их малая часть.

СС - это орден людей, которые жизнь посвящают борьбе со тьмой, и в функции Серых входит не только нанести решающий удар.

Орден должен знать своего противника. А он его не знает. 1000 уже прошло, 4 мора было, а познаний о противнике практически никакие.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем FORD

[RedHawke 502]

анора к примеру знает. и это значит, что как минимум еще один человек знает. значит знают двое. А где двое там и трое и т.д. и т.п.

Анора человек у власти, к тому же очень образованный человек. Про то, что надо пить кровь и некоторым долийцам известно, которые ну ни как к миру людей ни какого отношения не имеют и им положено знать в последнюю очередь. Про нюансы ритуала как капля крови архидемона и какие магические приготовления делаются никому кроме стражей и доверенных лиц не известно. Да и Анора с другими всезнайками как мне кажется ляп сценаристов, но не суть. Но что мешало Риордану ей рассказать, или Анора специально Стража уговорила, с целью спасти своего отца от казни и т.п. Ведь они находятся в комнатах на против друг друга, что мешает сделать пару шагов.

Пока есть пт будут моры. До этого может дойти любое здравомыслящие создание в тедасе. не надо для этого быть в СС.

И что же мор начался, а стражи встретили его не подготовленными. И собирание союзников через древние договора - это чистая импровизация

Но не дошли почему-то и забили, и как там Дункан говорил " они всё забыли, все наивно стали полагать, что порождения тьмы окончательно уничтожены, после четвертого мора" при экране загрузки такая же фраза высвечивается.

Во-первых Стражи только возвращались в Ферелден их там всего лишь горстка, во-вторых, Логейн препятствовал любой деятельности Стражей в частности орлессианских, не пуская их на порог своего государства, да то что он кинул всех тоже сделало бесполезными все приготовления Дункана, который и надоумил Кайлана собрать войска у Остогара. Во всей не подготовленности виноват Логейн и его приспешники со своей орлеефобией.

Какие такие методы? принятие медленного яда это методы?

Применение магии крови, уничтожение городов полных невинных людей, чтобы предотвратить расползание орды, использование запрещенных тевинтерских обрядов и ритуалов. Все что запрещено церковными, государственными и моральными законами. Право призыва тоже к этой категории можно отнести, вряд ли какому-нибудь первому встречному удастся собрать всех и вся на борьбу с Мором.

Какая жертвенность, моры раз в 300-400 лет бывают. В стражи идут либо по необходимости(тушку спасти свою), либо по призыву и естественно есть люди которые идут из-за идей. Но их малая часть.

Тем не менее они готовят себя к такой участи в случае чего, тем более вся их жизнь сплошная жертва, в конце которой смерть в темных туннелях глубинных троп, сомневаюсь что многие на такое решаться, особенно когда в не моров есть уж куда лучшая доля.

Орден должен знать своего противника. А он его не знает. 1000 уже прошло, 4 мора было, а познаний о противнике практически никакие.

Знают достаточно чтобы одолеть и на какие жертвы необходимо идти.

С тем же успехом можно сказать что МЧС зря ест свой хлеб, пусть будут местные предотвращать последствия катастроф, тушить пожары и т.д., не имея на то ни средств, ни опыта, ни знаний...

И у меня сложилось странное впечатление, что игру вы проходили методом " ESC-ESC-ESC. Кодекс, диалоги? Да тьфу на них..."

Изменено 22 октября, 2013 пользователем RedHawke

[Удюдюка 7 198]

соц составляющая - нет?

НЕТ! Зов древних богов - это не соц. составляющая, это симптом, который появляется при поражении центральной нервной системы, потому что описано это именно как симптом IRL болезней поражающих нервную систему.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B0

О том что фигово в самом начале заражения можно судить и из сильных болевых ощущений, которые испытывает СС при посвящении, так что не надо тут.

Да прочитайте вы Призыв, наконец. Начните хоть с 6 главы, в которой описывается превращение в вурдалака через ощущения самого человека. Вы пытаетесь спорить, не зная предмета.

Я и не писал, что лекарство, а писал, что наличие сильверита не является 100% гарантом защиты от скверны.

Сильверит, да, помогает, но не явслется 100% гарантом спасения. Не панацея ведь иначе бы не умирали от скверны, а СС не превращались в вурдалаков, учитывая, то что у них и оружие и доспехи из сильверита.

А это чьё предположение о стражах было? Вот было бы круто... натянул сильверит и перестала скверна в организме развиваться

Драконья кость не сильвери,т поэтому и упомянул, у кости нет тех же волшебных свойств как у сильверита,

Даааа продолжайте дальше.... кости самых магических существ в мире с магией не имеют волшебных свойств. Этот материал, как минимум легче и прочнее сильверита, а дальше сами думайте... легко ли ПТ будет пробить броню и оставить хоть одну царапину на воине в таком панцире.

Доспехи из сильверита есть не у всех, т.к. не все семьи касты воинов настолько богаты, чтобы закупать ну очень хорошее снаряжение, а закупают они его сами,

Не самое лучшее оружие и доспехи явно под вашу категорю не подходят. Многих ли вы гномов в Орзаммаре видели одетых в сильверит, а доспехи Легиона вообще из драконей кости, так что не всем есть спасение.

Я не видела ни одного воина на глубинных тропах "голым", на всех одета гномья броня (а она по умолчанию будет лучше людской, т.к. гномья работа) В Алмазных залах Орзамара они могут ходить хоть в платье, на тропах ходят в броне.

Легион мертвых - это отщепенцы и голодранцы, возьми туже бывшую пыльницу-Сигрун, но она одета в драконью кость.

Воинов против ПТ снаряжают по высшему разряду. Это ли не предосторожность и способ избежать повального заражения.

Всякие безродные люди-авантюристы лезут на ГТ чуть ли не в железе и не удивительно, что ПТ может пробить броню и заразить скверной.

Да и если не игровая условность, то из перечисленных шести кандидатов выжили только трое, т.е. половина,

Во-первых, я говорила о смертности при посвящении, а это 2 из 6 т.е. не половина, а треть.

Во-вторых, если считать СС по вики гномов меньше в разы, так что думайте сами, какие там причины

В-третих, у нас целый Кел-Хирол пал от ПТ, а нам ни чего не известно, сколько процентов успело заразиться скверной прежде, чем пасть в бою

Теперь вы ссылаетесь на игровую механику, то, что в его ветке убрали пару скиллов ещё не говорит, что он стал горецелителем, лор же говорит об обратном, со справедливостью, из которого можно качать энергию так вообще новый уровень, действительно духовный целитель.

Ага только Мерриль вообще никакой не целитель, у неё даже ветки созидания нет, что вообще перечеркивает хоть какую-то вероятность наличия у неё хотя бы элементарных знаний в области целительства что по игровой механике, что по лору

Игровая механика таких персов как Мерриль и Андерс дана не спроста. У Мерриль урезана ветка МК - она не может пополнять запас здоровья из сопартийцев... что намекает на неприемлимость такого лично для Мерриль, чему есть подтверждение в игре, когда она протестует на зверства магистров

У Андерса ветка целительства урезана в угоду мести-такой маг-берсеркер. И это тоже получает подтверждение в игре: "Как я могу лечить, если я могу наброситься на пациента"... ГГ ветку целительства дали полностью.

Далее Мерриль первая - из клана Маретари, которая остановила распространение скверны на ГГ-долийце... Плюс, упомянутая вами очищающая от скверны МК )))

В плане чистки от скверны... знаете, я бы Карвера Мерриль доверила

а в плане проводить до стражей - это Андерс

Я повторяюсь, в присутствии Андерса речь идет только о том, что б довести. Худо-бедно Карвер ходит и даже дерется. Хоук может быть целителем, есть зелья наконец. Андерс решает в этой ситуации только, как проводник.

Когда нужны крутые духовные спец.абилки Андерса нам их показывают (Керан, Карл)

[Эри 10 018]

Маретари лишь замедлила скверну, но про бледность все говорили. Жертвенность, в том, что й организм медленно пожирает скверна. Это, как рак, представь на минутку, что у тебя гниль изнутри и плюс к всему кошмары и умереть тебе придеться в гниющем рове вместе с пт.

Нет в тедасе не микроскопов, не НИИ, которая занималась бы проблемой скверной. Все, что стражи знают добыты эмпиреческим опытом.

Ну и лезть в самые логова пт они тоже не могут там, чтобы пройти нужен как миниум легион, которого у стражи нету., а когда пт уходят с гт., то Стражи заняты морами.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Эри

[RedHawke 502]

Ох ну надо же такой срачь развести только вот из-за этого:

А вот гномы вполне возможно, т.к. соседство с ПТ у них давнее, и вполне вероятно, что у них выработался какой-нибудь защитный механизм от воздействия скверны.

В моем утверждении не было 100% уверенности, что это так, я конечно могу продолжить и дальше спорить о нюансах, но раздувать спор из-за ничего дальше мне не хочется может быть вечером, но уж явно не сейчас.

И да "Призыв" я не читал, и сомневаюсь, что прочитаю за пару часов тем более не имея текста на руках, так что не обессудьте.

И про Андерса это вообще Lyrium everywhere. Поскольку про исцеление с его помощь я не говорил ни слова, а написал лишь, что он мог помочь замедлить распространение скверны по организму, чтобы близнецы могли дотянуть до встречи с отрядом СС, т.к. полной уверенности что Б/К выживут нет.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем RedHawke

[Эри 10 018]

Не помог он ее, что следы скверны, с ним что без него. Стражей мы сразу находим.

[Удюдюка 7 198]

Да... лаадно, прям таки уж срач??

Призыв стоит почитайть, хотя бы, что б знать планы Архи и как скверна действует... а то вдруг в таверне опять круасаны завезут. Там в принципе... в 6 главе почти всё расписано. Я вот Раскол ни как не осилю

[Эри 10 018]

Я вообще не понимаю. как Андерс от присутсвия Андерса скверна вдруг стала вести иначе.