Империя Тевинтер

[Резчица 19 043]

Ныне Империя подобна постаревшей, опустившейся даме, что присела на севере Тедаса и, подвыпив, проклинает всех и вся за свою утраченную красоту.

Оказавшись в Минратоусе, внимательный наблюдатель заметит, что некогда это был центр всего цивилизованного мира. Следы его былого расцвета еще не канули в прошлое. Но все глубже и глубже они утопают в грязи и мусоре, который в эпоху упадка Империи с годами только накапливается. Правящий класс, состоящий из магов, живет в красивых каменных башнях, в буквальном смысле слова возвышающихся над грязью, в которой живут рабы и крестьяне. Окраины Минратоуса захлестнула волна беженцев, изможденных бесконечной войной между Империей и кунари. И все же Империя держится. Благодаря мечу ли, магии ли, но Тевинтер остается силой, с которой приходится считаться. Минратоус осаждали люди, кунари, даже сама Андрасте, но взять его не удалось никому."

―Кодекс

Империя Тевинтер - государство в Тедасе, управляемое могущественной магократией. Лидеров Тевинтера называют магистрами, а их предводителя - архоном. Империя Тевинтер поклонялась Древним Богам, которые, возможно, и научили магическому искусству магистров. По мнению Церкви, по наущению Древних Богов магистры посягнули на трон Создателя, вторгнувшись в Золотой город Создателя, осквернили его, что привело к первому Мору. Империя Тевинтер сильно пострадала от первого Мора, а впоследствии и от вторжения южных варваров во главе с Андрасте. Теперь это лишь отголосок былого могущества и размеров.

История

В начальный период своего расселения на материке Тедас далекие предки людей мирно сосуществовали с эльфами. Постепенно люди начали объединятся в сообщества. Тевинтерцы, одно из таких сообществ, поселились в портовом городе Минратосе, которым с тех пор правила династия королей. Тевинтерцы стремились развивать свои магические способности. От эльфов они узнали, как входить в Тень с помощью лириума. Вскоре магия проникла во все сферы жизни. Были образованы закрытые Круги магов, где маги изучали и совершенствовала свои таланты. Самые могущественные из них сформировали Совет Магистров, который созывался в Минратосе и обсуждал различные вопросы, касающиеся магии. В -1195 году Древней эры магистр Дариниус стал первым архонтом, превратив Тевинтер в империю, а все магистры были причислены к аристократии. Постепенно эльфы стали отдаляться от людей, и империя получила возможность расширить свои территории. Империя поработали эльфийский народ, захватив их землю Элвенан, и уничтожив Арлатан вместе со всей его магией. Во времена правления Дариниуса Тевинтер и Кал-Шарок вели между собой активную торговлю.

Империя расширяла свои владения на юг и восток, до Фрелдена и Ривейна, порабощая население захваченных территорий. Тогда же началось строительство Имперского тракта, который должен был соединять все захваченные ею земли и торговые пути, но падение Империи не дало завершиться этому плану. В 620-540 по тевинтерскому летосчислению разразилась гражданская война между двумя влиятельными магистрами, претендовавшими на место архонта, что ознаменовала конец золотого века Тевинтера. Тем не менее Империя не развалилась, а порядок был восстановлен.

В 800 году по тевинтерскому летоисчеслению магистры решили посягнуть на владения Бога и вошли в Тень, использовав огромное количество лириума и крови сотен убитых рабов. Они превратились в первых порождений тьмы и вернулись в империю, неся с собой Мор, который продлился 200 лет. Империя была опустошена, ее могущество пошатнулось, а беспорядки среди народа только усложнили ситуацию. В конечном итоге, был создан орден Серых стражей, положивший конец Мору.

Ослабленная Империя стала уязвимой для вторжений извне. Под предводительством сбежавшей рабыни Андрасте и ее мужа Маферата, армии варваров с севера Ферелдена пошли войной на Тевинтер. Это событие известно как Священный поход. В городах империи восстали эльфы-рабы, воодушевленные примером Андрасте. Тем не менее, восстание было подавлено, а Андрасте вместе со своими генералами публично казнена.

Пока империя воевала с Ривейном, во всем мире набирали силу культы Андрасте. Архонn Хессариан официально принял веру. Магистры потеряли свое влияние, так как ушли в закрытые круги Магов. Южный Тевинтер окончательно раскололся, но Северный остался нетронутым. В конце концов, магистры сдались церкви, но на своих условиях.

В век Башен Империя откололась от Орлесианской церкиви и сформировала свою Имперскую церковь, во главе которой встал верховный жрец Валхаил. В течение Черного и Возвышенного веков белая верховная жрица Орлесианской церкви свершила несколько Священных походов против Тевинтера. Нарастал серьезный конфликт между двумя церквями.

В 6:30 века Стали на Тедас впервые напали армии Кунари и захватили большую часть Тевинтера. Империя не приняла Лломеринское соглашение, по которому войне был положен конец. Поэтому в настоящее время между Империей и кунари все еще продолжается война за северный Тедас и остров Сегерон.

В 7:34 века Бурь, поле избрания кругом магов на пост архонта Номарана, политическая власть снова перешла к магистрам. Таким образом, закон, запрещавший магам участвовать в делах Империй, был отменен.

Политика

До того как Тевинтер стал империей, им управляла династия королей. И задолго до появления Церкви там существовал Круг Магов: общество магов в каждом городе. Титулы, используемые в современных Кругах, – чародей, старший чародей, Первый Чародей – идут оттуда. Но выше первого чародея в Кругах Тевинтера был еще кое-кто: магистр.

Магистры сформировали совет из самых могущественных магов королевства. Они собирались в Минратоусе и повелевали всей магией на своей земле. Когда Дариний захватил трон в 1195 году Древней эры, двор магистров сменил собой королевский двор и титул "магистр" стал единственным дворянским титулом, признаваемым в Тевинтере.

В настоящее время в Империи царит магократия. Политическая власть сосредоточена всецело в руках магистров, исключительно выходцев из Круга. Каждый молодой маг стремится стать учеником магистра, поскольку это лучший шанс самому подняться до ранга магистра.

– "Чёрный город, Чёрный жрец: империя Тевинтер". Сестра Петрина, ученая монахиня

Империя Тевинтер по-прежнему управляется сильной магократией. Это практически повсеместно осуждается другими странами, в которых маги по сути заточены в Кругах и находятся под зорким надзором Церкви и Храмовников. Дворяне-маги злоупотребляет своим положением: магия крови, официально запрещенная законом, практикуется почти всеми магистрами, процветает рабство. Империя - центр чёрного рынка, контрабанды (в том числе укрывательства беглецов-магов из других стран) и работорговли. Хотя это лишь тень её былой славы, Империя по-прежнему очень мощная страна со значительной военной силой. Она могла бы обернуться против южных стран, если бы не постоянная война с кунари. Империя привлекает разнообразных солдат с разных уголков своей территории, создавая впечатляющую армию. Наиболее заметным является использование слонов, которых завезли в Тевинтер века назад из прибрежных колоний вблизи северо-западных джунглей, а также три гигантских боевых голема, приобретенных у гномов и известных как Джаггернауты.

У Империи сохранились хорошие отношения с гномами, со времен Архонта Дариниуса.

Рабство

Рабство - это сложившаяся система, которая берёт начало еще в древнем Тевинтере. После того как эльфийская родина была захвачена и разрушена, эльфы были порабощены Империей, презираемые обычными людьми. Постепенно институт рабства был изжит, хотя и сейчас он проявляется в существовании эльфинажей и других формах дискриминации, направленной против эльфов.

Борьба за свободуПравить

Когда Андрасте атаковала ослабленную Империю, она освободила большинство рабов-эльфов, которые присоединились к ней и стали воевать под её знаменами против бывших хозяев. Большую роль в этом восстании отдают эльфу Шартану.

Рабство в современном ТедасеПравить

В настоящее время рабство до сих пор практикуется в Тевинтерской империи. Это одно из немногих мест, где эльфы всё еще рабы в буквальном смысле (в отличие от эльфов эльфинажей других стран, которые технически не рабы, но, как правило, принимаются на самую низкооплачиваемую и паршивую работу на дне общества), и обычная практика для эльфов эльфинажа - продавать себя или друг друга в рабство, чтобы обеспечить свою семью. Потому статус эльфа эльфинажа в Империи немного лучше, чем в других странах. Охотники на рабов часто ловят эльфов других стран (где по большей части рабство вне закона) и перебрасывают их контрабандой в Тевинтер, но тех, кто был пойман на этом, казнят в пример остальным. Те эльфы, кто был продан на чёрном рынке, считаются "неконтрактными" и имеют худшие условия для жизни.

Хотя рабство в Орлее незаконно, богатые дворяне все еще могут иметь эльфийских рабов (но там рабы часто живут в достаточно хороших условиях и иногда даже получают высокие должности, как слуги). В последние годы, однако, законы против рабства стали соблюдаться строже. Императрица Селин сыграла важную роль в этом изменении политики.

География

Минратос (Minrathous) — Столица

Asariel

Carastes

Марнас Пелл (Marnus Pell)

Marothius

Neromenian

Perivantium

Куаринус (Qarinus)

Vol Dorma

Вирантиум (Vyrantium)

Местности

Eyes of Nocen

The High Reaches

The Hundred Pillars

Безмолвные равнины (The Silent Plains) - там в 992 TE закончился Первый Мор.

Valarian Fields

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Cat

[Ширра 20 675]

У.. Аантва как-то не разу и не знает, что она существует благодаря Тевинтеру. Как-то все время она существовала за счет торговли и финансовой деятельности - а тут оказалось за счет Тевинтера! Это открытие, надо срочно сообщить об этом разрабам. Только что ж Тевинтер так ее финансирует, что самая богатая столица мира - таки Анива, а не Минратоус? Видать это... не без развода лохов. "Без лоха - жизнь плоха".

И кем она поделенная? Тевинтер - не поделенная? Ниразу-ниразу скубнями Магистров? О да! Вот та полоска суши выше Неаварры?

Орлей - самое богатое государство мира - см. пруф. (Резчица, кинь цитату, я не найду - не помню где имненно). И это факт, на том стоит, на том и держится.

Уж больше потерять в войнах, чем Тевинтер - ни кто не мог. Все что-то теряли, что-то преобретали, а Тевинтер - потерял более половины своей территории и ничего не приобрел.

Что до 900 лет.. так за эти 900 лет этот самый "великий" ныне Тевинтер никуда с места не сдвинулся. За 900! За это время - выросли государства, построили собственные политические системы, перекроили карту мира, друг дружку, местами передавили. А великий Тевинтер - как сидело так и сидит и никуда с места не движется. Только своими достижениями более чем 1000-летней давности и жив, и тем и кичиться.

У него все - тысячелетней давности и мало кого волнует - кем оно когда "было", если сейчас оно ничего прогрессивного не несет - уже почти 1000 лет как

(Ух. не хочется Грецию обижать. но ситуация - прям как у них. "Мы - колыбель европейской цивиизации".... в неразгребном кризисе, пользуемся законодательством времен Царя Гороха местами... но колыбель же!)

Нет, конечно, возможно случиться чудо... и к власти придут путевые магистры - типа Мейварис, которые как-то будут вести диалог с соседними государствами, а не токмо пальцы кидать. Будут в чем-то заинтерсованы, а не только в своих пасочках своей песочнице. Но до этого пока - как до неба пехом, похоже. Потому и с Тевинтером, окромя крайней нужды - ни кто в союз вступать желанием не горит.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Ширра

[luckyorange 2 779]

Может получиться так, что работорговля в итоге приносит больший валовый продукт, чем свободное население.

Ну так она и приносит, но процесс развития экономики из-за этого останавливается. Что в последствии чревато.

[GG WP 4 223]

Ну так она и приносит, но процесс развития экономики из-за этого останавливается.

Не факт. Конкуренция ( т.е. главный двигатель развития любой экономики) присутствует хоть в рабовладельческом строе, хоть в феодальном, хоть где. Другой вопрос это производительность труда, т.к. у раба мотивация по идее слабее, чем у свободного гражданина. Но опять же не факт. Даже в том же Тевинтере рабы худо-бедно, но подняться по социальной лестнице могут. В то время как в том же Орлее простолюдины скорее всего заперты в своих социальных стратах, поэтому может оказаться что мотивация у них слабее, и что рабовладельческая экономика окажется эффективнее иных.

[Ширра 20 675]

Так и в оРлее тоже могут. С Лелей очень интересный диалог есть , том, что в Орлее эльф, в отличии от Ферлдена, вполне может жить богато. Просто при этом он будет работать на кого-то вышестоящего. будучи очень состоятельным слугой.

Тут хрен реддьки не слаще . а в бонусах - право выбора. Ибо квадратно-вакуумный слуга ккакого-нибудь министра его секретарь и правая рука - ни чем не хуже, чем псевдо-влиятельный маг в Тевинтере без роду-племени. Но и там и там их - меньшинство.. А основная масса - это совсем другие правила. И в них личная свобода - она решает. Хотя бы возможность развернуться и уйти на край света.

[Asdrubael Vect 760]

У.. Аантва как-то не разу и не знает, что она существует благодаря Тевинтеру. Как-то все время она существовала за счет торговли и финансовой деятельности - а тут оказалось за счет Тевинтера! Это открытие, надо срочно сообщить об этом разрабам. Только что ж Тевинтер так ее финансирует, что самая богатая столица мира - таки Анива, а не Минратоус? Видать это... не без развода лохов. "Без лоха - жизнь плоха".

И кем она поделенная? Тевинтер - не поделенная? Ниразу-ниразу скубнями Магистров? О да! Вот та полоска суши выше Неаварры?

Орлей - самое богатое государство мира - см. пруф. (Резчица, кинь цитату, я не найду - не помню где имненно). И это факт, на том стоит, на том и держится.

Уж больше потерять в войнах, чем Тевинтер - ни кто не мог. Все что-то теряли, что-то преобретали, а Тевинтер - потерял более половины своей территории и ничего не приобрел.

Что до 900 лет.. так за эти 900 лет этот самый "великий" ныне Тевинтер никуда с места не сдвинулся. За 900! За это время - выросли государства, построили собственные политические системы, перекроили карту мира, друг дружку, местами передавили. А великий Тевинтер - как сидело так и сидит и никуда с места не движется. Только своими достижениями более чем 1000-летней давности и жив, и тем и кичиться.

У него все - тысячелетней давности и мало кого волнует - кем оно когда "было", если сейчас оно ничего прогрессивного не несет - уже почти 1000 лет как

(Ух. не хочется Грецию обижать. но ситуация - прям как у них. "Мы - колыбель европейской цивиизации".... в неразгребном кризисе, пользуемся законодательством времен Царя Гороха местами... но колыбель же!)

Нет, конечно, возможно случиться чудо... и к власти придут путевые магистры - типа Мейварис, которые как-то будут вести диалог с соседними государствами, а не токмо пальцы кидать. Будут в чем-то заинтерсованы, а не только в своих пасочках своей песочнице. Но до этого пока - как до неба пехом, похоже. Потому и с Тевинтером, окромя крайней нужды - ни кто в союз вступать желанием не горит.

1)карту Тедаса открываем и смотрим кто самый прямой партнер Антивы,кто спонсирует ее Армаду и воронов и кому Торговый Принц из столицы Антивы ноги лизал)))....еще раз, ОДИН ИЗ САМЫХ БОГАТЫХ городов..а не самый богатый..а Минратос вобще самый большой город во всем Тедасе и богатств как и Тедаских чудес света там завались(Джагернауты,Амбассадории,Арена и т.д)

Торговыми Принцами поделена, у страны нет ни единой армии ни единой власти, страной правит криминал.....у Тевинтера и других стран(ну кроме Ривейна) такого безобразия нету..а эта самая благоустроенная полоска суши выше Неварры с огромными древними городами-крепостями и Амбассадориями уж более чем как минимум равносильна "огромным" Орлессианским терриориям с болотами Нахашин, тиррашанами и лесами доллов...и полоску суши эту никто не завоевал за всю историю Тедаса

2)у тебя то Антива самая богатая то Орлей определись уже))) "Orlesian Empire or simply Orlais is currently the biggest and ONE of the most powerful nations in Thedas" нигде не сказано что она самая богатая(и темболее сильная) страна в Тедасе и это не может быть правдой даже с учетом Церковной десятины которая по большей части шла на Храмовников и Круги(которым в свою очередь всерано надо было продавать свои услуги-товары местной знати).....если Орлей такой уж богатый то как тогда у Магистров завались лириума и товара от гномов, рабов(законных и с черного рынка), хватает средства на поддержку Армады,Воронов и армии наемников...и это лишь частичка их трат

3)Тевинтер-Тедаская Империя за 1000 лет потеряли земли,средства и людей по большей части от Мора(от Империи Гномов осталось 2 города из 20 и еслиб не Тевинтер с СС и Каридин так и эти сдохли бы).....варвары захватившие их ослабленыее и готовенькие земли непотеряли почти ничего, особенно при Андрасте...то что Тевинтер потерял спустя владения в 3000 лет ниодно Королевство и близко не приблизилось за 1000 лет...а неприобрел он впоследствии изза Андрасте, Моров,Орлея и Кунари

4)Андрасте..моры..Орлей с священными походами и зерграш Кунари...Тевинтер не колыхнулся и стоит до конца, другие бы здохли на месте от таких вещей....а что им не рости у них вобще никаких проблем небыло....собственных систем они не строили и ничего собственного у них небыло, лишь то что было у Тевинтера и что они заимствовали..собственное у них была культура Аламари, Хассиндов и т.д

5)в Тевинтере нету регреса остальных стран недавно вылезших из варварства благодаря Тевинтерскому наследию, следовательно прогресс у них досихпор есть а других его еще нету..а что вобще понимать под прогрессом в обществе что было достаточно развито до появления остальных стран...или ты хочешь чтоб они самолеты или космические корабли уже клепали...у Человков был прогрес с Древним Тевинтером но и он сам то заимсвовал все у Арлатана и Гномов(у которых как и у Тевинтера "нету прогреса")

прогрес существует когда в обществе фигово и нужно чтото новое..а в Тевинтере несмотря на упадок ничего нового както особо ненадо так как и так почти все что надо есть

6)трапы как Мэйветанис(как он в Имперский Сенат попал я поражаюсь, небось через мужа гнома который небось состоял в Амбассадории пробрался) у руля вобще страну угрохают нафиг, да и куда уж ему там...диалог какбы и так есть(с Антивой/Ривейном и судя повсему с Неваррой где маги крови по сути свободны) а теперь(с произволом Церкви и Орлея) он пойдет еще лутше...у Орлея, Кунари, Порождений Тьмы врагов много а постоянный и верный союзник против них Тевинтер

у бедного мечтателя Аврелиана ни своей семьи ни земель то небыло были только некоторые знания и некоторая репутация, да и с маграленом и кровью Мерика(который всем и запралял то в Тени) он ничего не добился бы изначально..он себя усилил но того чего он желал(а он хотел захватить трон и мечтал востановить "Древний Тевинтер") достичь он бы не смог технически особенно потому что магистры узнав чем он втихоря занимается его бы быстро повязали и казнили...были маги и по круче и поудачнее что хотели трон захватить и они сфейлили куда уж там Титу)))

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[асе 583]

Доиграется скоро этот Тевинтер, что какие-нибудь фенрисы устроят там советскую власть. Магистры из-за границы будут писать про кровавый режим.

Хм, а у большинства к рабству, насилию и эксплуатации отношение положительное. Соскучилась, видимо, холопская натура по барскому сапогу подсознательно.

[Asdrubael Vect 760]

Доиграется скоро этот Тевинтер, что какие-нибудь фенрисы устроят там советскую власть. Магистры из-за границы будут писать про кровавый режим.

Хм, а у большинства к рабству, насилию и эксплуатации отношение положительное. Соскучилась, видимо, холопская натура по барскому сапогу подсознательно.

1)дорогущие лириумные вассалины(бойтесь кабы маги после Фериса прототипа не заимели таких) создать могут только сами Магистры а от стираний памяти, магии крови и одержимости демонами они не спасают никак))) да и есть вещи покруче и сильнее но и они в Тевинтере советскую власть не устроили)))

2)в Тевинтере какраз таки холопство и так есть....а рабы(там хоть законы и какойто "соц пакет" есть а у других такогого нету), насилие и эсплуатаия есть везде в Тедасе(хуже всего у Кунари)...хрен редьки не слаще)))

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Ширра 20 675]

Лор Тедаса открываем и читаем - самый богатый город мира.

Между империей Тевинтер, Ривейном и Вольной маркой находится государство

Антива. Хотя природные ресурсы этой страны невелики, благодаря своему

положению она стала центром торговли на всем севере. Столица государства,

тоже Антива – самый богатый город в мире

Кодекс ДАО, статья "Зевран Араннай"

Самый прямой торговый партнер Антивы - тот у кого деньги есть. (они есть в Орлее. , как я догадываюсь)И желательно - с подходом с моря , а не волоком через горы.(Ух ты ж, черт - так это как раз в Орлей-Ферелден-Марка, так чтоб не через кунари) Это так , если уж по карте смотреть. Учитывая. что Орлей еще и с развитым СХ..

Так вот... а с арен да прочих серен - какой-какой экономике толк? Кому в мире они надь эти чудеса? Вроде б никому.

Страной правят деньги, и успешно правят вот уже тысячу лет. Разница между самым богатым городом (Антива) и самой богатой страной (Орлей) - ясна? Город (муниципальня стркутура) и Страна (государственное образование).

Про криминальные структуры и ножки - ну хватит уже собственных фантазий-то. Даже не смотрю на них , так они надоели.

В действительности страной управляет собрание торговых принцев. Они не

принцы в общепринятом смысле этого слова, а главы банков, торговых компаний

и винокурен. Размер их власти прямо зависит от размера богатства.

Это последняя цитата из ЛОРа в направлении этих домыслов.

Нет. не от Мор она их потеряла. Она их просто потеряла. Потому как они Тевинтер послали к чертям все скопом. Все зависимве территориальные единицы - просто от него избавились. Вот и все.

Какое такое тевинтерское наследие? "Колыбель европейской цивилизации" ню-ню. Вроде как, Орлей строился сам, Ферелден строился сам, Антива сторилась сама - разве что кому-то какие-то развалины пооставались от "наследия", да в Марке чего-то осталось. Ну и за сколько можно это "наследие" продать и какой с него сыск кому? А никакого - если его не латали и не перелатывали - это более чем 1000-летняя рухлядь, а если латали - так его латают уже 1000 лет.

Насчет диалогоа - с Ривейном? вот с этим Ривейном. который кунарийско/андрастианский весь? Там не маги крови, там местные провидицы, которые работают с духами. У них свои договоренности с храмовниками. Маги крови-то тут при чем?

С Ативой - так Антива договаривается со всеми у кого есть деньги - о торговле - всегда... о политике - ни с кем и никогда. Она всегда нейтральна, тем и славна. (хотя на ее месте. после того , что получилось , когда тевинтерцы единственный известный раз там побывали как дружественная военная сила.... нормальный человек их на пушечный выстрел больше не подпустит).Насчет Неварры - не знаю, бек куцый. Но то, что весь андранстианискй мир не обобряет Тевинтер - это факт.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Ширра

[Резчица 19 043]

то время как в том же Орлее простолюдины скорее всего заперты в своих социальных стратах

Нет- например можно стать намеником, священником, храмовником и торговцем если есть желание.

когда тевинтерцы единственный известный раз там побывали как дружественная военная сила.... нормальный человек их на пушечный выстрел больше не подпустит

Да их уже никто никуда не подпускает, никто не хочет иметь с ними дела. На политической арене Тедаса Тевинтер ноль. Он никому не нужен, когда его кунари завоюют его все просто бросят, а с кунари справятся сами.

Хм, а у большинства к рабству, насилию и эксплуатации отношение положительное. Соскучилась, видимо, холопская натура по барскому сапогу подсознательно.

И как резко они его сменят когда отведают. Малеькие мальчики просто воображают себя магистрами. Но магия это редкий дар.

Нет, конечно, возможно случиться чудо... и к власти придут путевые магистры - типа Мейварис

Одна на 1000 человек. Перед закатом Рима тоже были толковые императоры, но они его не спасли.

Изменено 16 июля, 2013 пользователем Резчица

[GG WP 4 223]

Нет- например можно стать намеником, священником, храмовником и торговцем если есть желание.

Даже в таком случае преимущества у Орлея перед Тевинтером не сильно много, потому что мотивация есть в обоих социальных системах. И это при условии что по уровню гнета на низшие классы Орлей может оказаться наравне, если даже не преувеличивать гнет Тевинтерцев на своих граждан.

[Резчица 19 043]

И это при условии что по уровню гнета на низшие классы Орлей может оказаться наравне, если даже не преувеличивать гнет Тевинтерцев на своих граждан.

Это притом что в Орлее почти каждый умеет ездить на лошади и читать. Ну и наконец убивать слуг ради магических аур просто не принято.

[GG WP 4 223]

Ну и наконец убивать слуг ради магических аур просто не принято.

С таким же успехом аристократы могут убивать простолюдин если тот вдруг посмотрел не так как надо или сделал не так как надо, учитывая какими широкими правами они обладают. У раба в отличии от свободного работника есть одно несомненное преимущество- прежде всего он вещь хозяина, притом ценная, поэтому у хозяев есть вполне естественный мотив заботиться о них ( как и о любом своем имуществе). У свободных граждан такого нет, т.к. они не принадлежат аристократам, то и ценность их в глазах шевалье намного ниже. Это все опять же о мотивации и отношении к своим высшим классам.

[Резчица 19 043]

С таким же успехом аристократы могут убивать простолюдин если тот вдруг посмотрел не так как надо или сделал не так как надо, учитывая какими широкими правами они обладают

Но так не делают. Это исключение в том время как "резанула и купила новую" это норма. Видишь разницу?

прежде всего он вещь хозяина, притом ценная. они не принадлежат аристократам, то и ценность их в глазах шевалье намного ниже. Это все опять же о мотивации и отношении к своим высшим классам

И вообще если в Тевинетере рай, то почему все в Орлей-то едут? Вот- единсвенная ценность, которую имеют в Тевинтере рабы.

[GG WP 4 223]

Но так не делают. Это исключение в том время как "резанула и купила новую" это норма. Видишь разницу?

Идентичное исключение, потому что покупать каждый раз нового раба обойдется в копеечку, даже низкоквалифириованных, учитывая с каким трудностями Тевинтерцам обходиться поиск новых, а следовательно и себестоимость растет. Про высококлассных специалистов я вообще молчу, таких даже близко не пустят в расход, если только не совсем крайний случай.

И вообще если в Тевинетере рай, то почему все в Орлей-то едут?

Никто и не говорит что это рай. Но это и не ад, где всем все плохо, каждый день на улицах убивают и т.д. Бегут банально потому что Тевинтер по сути осажденная крепость со стороны кунари. Мало кому хочется жить так близко к войне.

[Резчица 19 043]

Идентичное исключение, потому что покупать каждый раз нового раба обойдется в копеечку

А в Мире Тедаса написано - можно купить десяток за медный грош. Но если кому-то нраивтся оправдывать такую мерзость мне то что.

Бегут банально

Не потому ли что должность богатого слуги лучше участи раба?

[Skvorec 4 739]

Даже в таком случае преимущества у Орлея перед Тевинтером не сильно много, потому что мотивация есть в обоих социальных системах. И это при условии что по уровню гнета на низшие классы Орлей может оказаться наравне, если даже не преувеличивать гнет Тевинтерцев на своих граждан.

Кстати, интересные мысли глаголишь. Но пока сказать сложно слишком мало знаем.

Ну и Т явно не является экспансирующей страной, так что шанс того, что рабовладение там экономически эффективно низок.

Учитывая так же такие признаки разложения как наёмническая Армия, гипертрофированная конкуренция элиты, я, всё же, поставил бы на то, что он загнётся в ближайшие столетия.

Изменено 16 июля, 2013 пользователем Skvorec

[Ширра 20 675]

С таким же успехом аристократы могут убивать простолюдин если тот вдруг посмотрел не так как надо или сделал не так как надо, учитывая какими широкими правами они обладают. У раба в отличии от свободного работника есть одно несомненное преимущество- прежде всего он вещь хозяина, притом ценная, поэтому у хозяев есть вполне естественный мотив заботиться о них ( как и о любом своем имуществе). У свободных граждан такого нет, т.к. они не принадлежат аристократам, то и ценность их в глазах шевалье намного ниже. Это все опять же о мотивации и отношении к своим высшим классам.

Ценная - не верно. Это копеечная вещь, смотри ВоТ про пирожные. "Я порезала кухарку, ну и фиг с ней - их на рынке полоно, купим новую."

В варианте бедных крестян все-таки возможен теоретический вариант "Замка Дракулы" - "он был таким упырем, что от него сбежали все, это хоть как-то сдерживает, особенно в загородных поместьях, где глуш кругом. А вот когда этих "всех" - можно пойти на рынок и купить новый - не сдерживает уже ничего.

Изменено 16 июля, 2013 пользователем Ширра

[Skvorec 4 739]

Пока самым перспективным государством на мой взгляд является Ферелден. Слабы позиции Церкви, неплохая система правления. Ну и "+", после событий DA2 огромное преимущество может получить государство вступившее в Союз с Магами, а это, скорей всего, Орзамар или Ферелден

[Ширра 20 675]

Ферелдену существенно не зватает одного - цивилизации. Но о нем - лучше в другую тему.

[Skvorec 4 739]

Ферелдену существенно не зватает одного - цивилизации. Но о нем - лучше в другую тему.

В чём не хватает, например?

[Ширра 20 675]

Идентичное исключение, потому что покупать каждый раз нового раба обойдется в копеечку, даже низкоквалифириованных, учитывая с каким трудностями Тевинтерцам обходиться поиск новых, а следовательно и себестоимость растет. Про высококлассных специалистов я вообще молчу, таких даже близко не пустят в расход, если только не совсем крайний случай.

Никто и не говорит что это рай. Но это и не ад, где всем все плохо, каждый день на улицах убивают и т.д. Бегут банально потому что Тевинтер по сути осажденная крепость со стороны кунари. Мало кому хочется жить так близко к войне.

А ни кто не говорит, что это ад. Говорят, что это не пуп земли всех пупей. кроторый всех богов учит горшки обжигать, и которому ноги все лижут. Не пуп. Да. значительное государство... в фазе собственного умирания.

Изменено 16 июля, 2013 пользователем Ширра

[GG WP 4 223]

неплохая система правления.

На самом деле плохая. Потому что представляет собой классическое феодальное государство, где власть сосредоточена не в одних руках, а нескольких, что сильно занижает безопасность страны, благо никто не мешает одному или двум эрлам или тейрнам перейти на сторону врага. Плюс весьма сильная обособленность внутри страны между разными феодами, что сильно занижает экономическое развитие страны, а значит и его техническое развитие.

[Ширра 20 675]

В чём не хватает, например?

Например - канализация (Антива). "ценральное" городсокое освещение (Орлей) и т.д.

На самом деле плохая. Потому что представляет собой классическое феодальное государство, где власть сосредоточена не в одних руках, а нескольких, что сильно занижает безопасность страны, благо никто не мешает одному или двум эрлам или тейрнам перейти на сторону врага. Плюс весьма сильная обособленность внутри страны между разными феодами, что сильно занижает экономическое развитие страны, а значит и его техническое развитие.

Ферелден - это все еще феодальная раздробленность (кстати). Которая, возможно преобразуется в парламентарную монархию в ближайшее время. Тоже не "ах" форма правления. Хотя да. Ферелен и Антива - это два претендента на возникновение чего-то более-менее прогрессивного и демократического. Хотя бы потому что и там и там - выборная смена монарха. Правда, выбирают пока из "сливок общества". Но первое поползновение посадить простолюдина на трон уже было, так что лиха беда начало... Куда-то это да двинется со временем, главное -- прецендент. Первая попытка сделать дворянином эльфа - тоже была... правда, не у всех.

Изменено 16 июля, 2013 пользователем Ширра

[Skvorec 4 739]

На самом деле плохая. Потому что представляет собой классическое феодальное государство, где власть сосредоточена не в одних руках, а нескольких, что сильно занижает безопасность страны, благо никто не мешает одному или двум эрлам или тейрнам перейти на сторону врага. Плюс весьма сильная обособленность внутри страны между разными феодами, что сильно занижает экономическое развитие страны, а значит и его техническое развитие.

Феодализм на данном этапе развития Тедаса вполне нормален. А раздобленность хоть и повышает уязвимость, но делает систему менее статичной

Например - канализация (Антива). "ценральное" городсокое освещение (Орлей) и т.д.

Ферелден - это все еще феодальная раздробленность (кстати). Которая. возможно преобразуется в парламентарню монархию в ближайшее время. Тоже не "ах" форма правления. Хотя да. Ферелен и Антива - это два претендента на возникновение чего-то более менее прогрессивного и демократического. Хотя бы потому что и там и там - выборная смена монарха. Правда. выбирают пока из "сливок общесва". Но первое поползновение посадить простолюдина на трон уже было, так что лиха беда начало... Куда-то это да двинется со временем. главное -- прецендент. Прервая попытка сделать дворянином эльфа - тоже была...

"Демократичность" на данный момент для Тедаса не прогрессивна, невозможна и бесполезна, ибо нет экономической\технической базы. Вполне возможно, капиталистическая Демократия в реалиях Тедаса, в принципе, неконкурентный строй. Её фишка в очень мощной идеологической машине и косвенном контроле масс, постоянном наращивании потребления с использованием дешёвых труд ресурсов..и тд и тп.

А всё это может быть перечёркнуто спецификой «технологий» Тедаса в Буквально за одну магическую НТР

Изменено 16 июля, 2013 пользователем Skvorec

[Ширра 20 675]

Феодализм на данном этапе развития Тедаса вполне нормален. А раздобленность хоть и повышает уязвимость, но делает систему менее статичной

"Демократичность" на данный момент для Тедаса не прогрессивна, невозможна и бесполезна, ибо нет экономической\технической базы. Вполне возможно, капиталистическая Демократия в реалиях Тедаса, в принципе, неконкурентный строй. Её фишка в очень мощной идеологической машине и косвенном контроле масс, постоянном наращивании потребления с использованием дешёвых труд ресурсов. А всё это может быть перечёркнута спецификой «технологий» Тедаса

я имею в виду не "демократичность". а реальную демократию. Не надо агитационными понятиями фактические явления подменять. Она не имеет ни какого отношения к труд. ресурсам и агитации. А к праву любого избирать и быть избранным и отсутствию "кастовости" внутри общества.

Демокра́тия (др.-греч.δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:

• Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательныхвыборов.

• Народ является единственно легитимным источником власти

• Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов

Изменено 16 июля, 2013 пользователем Ширра