МП: Комбинации умений

[neexist 835]

Предлагаю обмен информацией.

Немного теории:

Комбинация (комбо) - это сочетание умений, наносящих ущерб в сочетании больший, чем по отдельности. Состоят, как правило из умения-подготовки (маркер) и умения-детонатора (активатор). Кроме того, различают комбо ружейные (маркером служит эффект, наносимый патронами) и чистые (основываются исключительно на умениях). Сама комбинация выглядит как взрыв.

Имейте в виду, для того, чтобы выжать из комбинации максимум ущерба, необходимо комбинирование умений высших уровней. Таким образом, бросок6+деформация6 дают максимум обещанного ущерба

В случае использования ружейных комбинация рассчитывает ранг патронов как ранг умений. Таким образом, дезинтеграционные патроны III уровня приравниваются к перегрузке 3 уровня.

К умениям подготовки (маркерам) относятся:

Любые умения, применяемые на цель с эффектом, растянутым по времени.

К умениям-активаторам относятся:

Любые умения, применяемые на цель, наносящие ущерб больший, чем единица, и не перебивающих маркер. Таким образом, стазис и заморозка не могут служить активаторами. А деформация не может детонировать перегрузку - из-за того, что перебивает маркер на биотический.

Официальная информация:

Вольный перевод конфигов:

КОМБО-БИОТИК

повреждения: 100-250 f

удар: 500-1000 ньютон

радиус: 2-4м

условие: применено связывающее умение.

эффекты, которые снимает комбо: сингулярность, толчок, подъем, стазис, деформация

КОМБО-КРИО:

дополнительные условия: только в случае смерти цели

повреждения: 50-125 f

удар: 200-450 ньютон

радиус: 3-5м

условия: заморожен

эффекты, которые снимает комбо: заморожен, замедлен

дополнительный эффект: заморозка/замедление окружающих на 2-5 секунд

КОМБО-ЭЛЕКТРО:

длина прыгающей молнии - 4.5-7.5 метров

длительность повреждений: 2 секунды

повреждение: 100-250 f

удар: 200-450 ньютон

радиус взрыва: 4.5-7.5 м

условие: противника бьёт током/лишен щитов

эффекты, которые снимает комбо: парализован/запрет на регенерацию щитов

дополнительный эффект: поражение шоком окружающих в радиусе 4.5-7.5 метров

КОМБО-ОГОНЬ:

дополнительные условия: только в случае смерти цели

повреждения: 130-375 f

удар: 300-600 ньютон

радиус: 3-6м

повреждения от огня: 20-50 в секунду

условия: без щитов/подожжён

эффекты, которые снимает комбо: подожжён

дополнительный эффект: воспламенение окружающих на 2-5 секунд

количество поражающих частиц: 3

ПРАВИЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОМБИНАЦИЙ:

1.Биотика стоит особняком в списке - взрыв может быть инспирирован и детонирован только и исключительно биотикой.

1.1 Биотические активаторы - единственные, обладающие возможностью усиления взрыва. Могут активировать комбо любых типов.

2. Последний апдейт убрал у патронов возможность активации комбо - теперь они работают только в качестве маркера I - III грейда

2.1 Теперь работают только поджигающие, замораживающие и ледяные патроны.

2.2 Тем не менее, для маркеров такого типа убрано стихийное ограничение: подожжённую патронами цель можно активировать воспламенением, замороженную - ОВ со стихией на лёд, парализованную - перегрузкой.

3. Бесстихийные умения (оглушающий выстрел, бойня, клинки и т.д.) также неплохо работают активатором. Для ОВ вообще можно выставить стихийное соответствие - в таком случае данное умение может выступить маркером.

4. Варианты активаций:

Биотика - только биотикой

Техника - все активаторы, кроме биотических маркеров

Крио - все активаторы по мере смерти цели

Огонь - все активаторы по мере смерти цели

5. Бонусы и усиления:

5.1 Все усилители умений применяются ДО проведения связки и на собственно связку не влияют.

5.2 Все усилители связки применяются после проведения связки при расчёте полученного ущерба.

5.3 Единственный способ заставить связку выдать максимум ущерба (кроме, разумеется, использования "чистых" комбо) - это проведение связки на наиболее сильных врагах - так как итоговый ущерб рассчитывается, исходя из здоровья цели.

Комбинации по классам

Адепт

Человек:

анти-хп: сингулярность+деформация, сингулярность+волна (действует только для целей, чье здоровье выражено красной полосой)

анти-щит, анти-броня: деформация+волна, волна с подбросом+деформация.

Активатор для ружейного комбо (АРК): сингулярность, деформация, волна.

Асари:

анти-хп: стазис+деформация, стазис+бросок (действует только для целей, чье здоровье выражено красной полосой)

анти-щит, анти-броня: деформация+бросок

АРК: деформация, бросок.

Дрелл:

анти-хп: притяжение+опустошение, притяжение+граната (действует только для целей, чье здоровье выражено красной полосой)

анти-щит, анти-броня: опустошение+граната

АРК: граната

Юстицар:

анти-хп: притяжение+опустошение, притяжение+сфера-деформация, сфера-деформация+притяжение+опустошение (действует только для целей, чье здоровье выражено красной полосой)

анти-щит, анти-броня: сфера-деформация+опустошение, опустошение+сфера-деформация

АРК: сфера-деформация

Класс специфичен тем, что не убирает маркер (сферу-деформацию), поэтому можно спамить комбинашками на все цели, попадающие в сферу-деформацию.

анти-хп комбинации действуют только по голой цели

анти-щит, анти-броня комбинации - это универсальные комбинации, которые действую не только по голой цели, но и, что немаловажно, по щитам и броне

Солдат

Человек: элементальный оглушающий выстрел+граната.

АРК: граната, оглушающий выстрел

Кроган: граната+бойня.

АРК: граната, бойня

Турианец: нет.

АРК: оглушающий выстрел, мина.

Батарианец: граната+клинки.

АРК: граната, клинки, пассивка от брони

Страж

Человек:

деформация+бросок, деформация+подрыв, подрыв+бросок.

АРК: деформация, бросок, подрыв

Турианец: перегрузка+деформация, перегрузка+подрыв, деформация+подрыв.

АРК: деформация, перегрузка, подрыв

Кроган: воспламенение+граната, подрыв+граната, воспламенение+подрыв.

АРК: воспламенение, граната, подрыв

Батарианец: сеть+волна.

АРК: сеть, волна, пассивка от брони

Инженер

Человек: воспламенение+перегрузка, перегрузка+воспламенение, дрон+перегрузка, дрон+воспламенение.

АРК: воспламенение, перегрузка, дрон

Кварианка: заморозка+воспламенение, заморозка+тяжёлый удар, заморозка+турель

АРК: воспламенение, тяжёлый удар

Саларианец: воспламенение+поглощение, поглощение+воспламенение, ловушка+поглощение, ловушка+воспламенение, тяжёлый удар+поглощение

АРК: тяжёлый удар, поглощение, воспламенение, ловушка

Гет: турель+перегрузка.

АРК: перегрузка

Кварианец-мужчина: воспламенение+граната, граната+воспламенение.

АРК: граната, воспламенение

Разведчик

Человек: заморозка+граната.

АРК: граната

Саларианец: поглощение+мина.

АРК: поглощение, мина

Кварианка: диверсия+граната.

АРК: диверсия, граната

Гет: нет

АРК: мина

Кварианец-мужчина: нет

АРК: граната

Штурмовик

Человек: волна на подъём+заряд

АРК: заряд, нова, волна

Дрелл: притяжение+заряд, притяжение+граната, граната+заряд.

АРК: притяжение, граната, заряд

Асари: стазис+заряд, стазис+граната, граната+заряд.

АРК: граната, заряд

Кроган: нет.

АРК: заряд, бойня, подрыв.

Памятка домохозяйке!

1. Для пиро и крио-комбинаций необходима смерть цели, т. е., вы должны убить цель активатором, чтобы сработала комбинация. В случае с биотикой и техно, смерть не является обязательным условием активации.

2. Ущерб от умений, все усиления и прочая ерунда применяются на цель ДО детонации. Единственный способ усилить комбинацию - это качать умения, в описании к которым недвусмысленно указан бонус к ущербу. Поэтому не верим троллям, утверждающим, что вкачать бросок на ущерб усиливает комбо

3. Патроны приравниваются к умениям, их уровень идёт в зачет как уровень аналогичного умения.

4. Указанный в описании ущерб комбо - это коэффициент, применяемый на здоровье цели. Таким образом, на золоте и против врагов с большим количеством здоровья связки будут взрвываться гораздо убедительнее, чем на серебре или золоте.

5. В случае отсутствия у цели полоски хп, расчёт идёт из брони (щита в случае с турелями) за вычетом коэффициента защиты цели.

Практическое применение:

у нас есть человек-инженер, вооружённый "фестоном" с дез. патронами 3 грейда. Нам противостоит фантом. Уровень сложности - золото.

1 вариант: два выстрела для срабатывания маркера, перегрузка активирует техно-комбо. Патроны идут в зачёт за 3 уровень, перегрузка максимальная. Таким образом, по шкале оценки комбо получает 9/12.

Повреждение: 2531.3

удар: 337.5 ньютон

радиус взрыва: 5.5 метров

2 вариант: перегрузка для маркера, поджигание активатор. Оба умения на максимуме, комбо получает 12/12.

Повреждение: 3375

удар: 450 ньютон

радиус: 7.5 метров

Расчётные таблицы:

Характеристики комбинашек, количество здоровья у врагов

принимаю заявки на обучающие видосы по комбинашкам.

Для нового кварианца гарантированная пиро-комбинация по атласу: воспламенение+обойма "Ригара" с пиро-патронами+граната. Взрывом вышибает всё окрестную шушеру.

Изменено 30 мая, 2012 пользователем neexist

[Primе 4 946]

Сжечь ригаром быстро надоедает

Хм, кому как, я каждый раз получаю бурный оргазм, когда сжигаю Атлас за 5 секунд (из-под инвиза, после мины).

[Кера 962]

Мне кажется или баллистические клинки сбивают БВ?

Уже несколько раз такое было. Деформация летит в банши - пападает (звук, анимация, уменьшающаяся броня - всё присутствует), следом бросок - и ноль реакции. Еще один бросок - тоже без эффекта. И весь бой: когда получается БВ, когда нет. И так не один раз было. В последний - грешу на батыра, который рядом оттирался, но хз. Кто подскажет, что это за фигня? :dntknw:

Кроме батарианца, в команде были кварианец-развед и ворча-солдат.

Изменено 25 июня, 2012 пользователем Вайлет

[ldvldv 266]

Мне кажется или баллистические клинки сбивают БВ?

Уже несколько раз такое было. Деформация летит в банши - пападает (звук, анимация, уменьшающаяся броня - всё присутствует), следом бросок - и ноль реакции. Еще один бросок - тоже без эффекта. И весь бой: когда получается БВ, когда нет. И так не один раз было. В последний - грешу на батыра, который рядом оттирался, но хз. Кто подскажет, что это за фигня? :dntknw:

Кроме батарианца, в команде были кварианец-развед и ворча-солдат.

Может баньши после деформации щит успевает поставить?

[Кера 962]

Может баньши после деформации щит успевает поставить?

Все происходит буквально за 2 секунды. Обычно нормально всё, но уже боя три такая фигня получалась.

[MECT_HET 758]

Все происходит буквально за 2 секунды. Обычно нормально всё, но уже боя три такая фигня получалась.

Некоторые бои вообще связки не проходят, ни биотические, ни любые другие. Может, тебе на такого хоста не повезло попасть?

[Кера 962]

Некоторые бои вообще связки не проходят, ни биотические, ни любые другие. Может, тебе на такого хоста не повезло попасть?

Да нет, второй раз я разведа взяла и мы с этим самым хостом по технической медальке за технокомбо получили. К тому же, говорю, в одном бою - когда получаются, а когда нет. Где-то половина БВ не получилась, а другая, соответственно - очень даже. Вот и пытаюсь понять систему

[Primе 4 946]

Да нет, второй раз я разведа взяла и мы с этим самым хостом по технической медальке за технокомбо получили. К тому же, говорю, в одном бою - когда получаются, а когда нет. Где-то половина БВ не получилась, а другая, соответственно - очень даже. Вот и пытаюсь понять систему

Для тех, кто не знал:

Это происходит о причине связанного с Саботажем дебаффа Бэкфаер, который длится до 2-х секунд, и является маркером для осуществления тех-взрыва. Естественно, был тех-взрыв или его небыло - маркер для БВ спадает.

Читаем нужный раздел темы:

http://social.bioware.com/forum/1/topic/343/index/9629730/1

[ldvldv 266]

Это происходит о причине связанного с Саботажем дебаффа Бэкфаер, который длится до 2-х секунд, и является маркером для осуществления тех-взрыва. Естественно, был тех-взрыв или его небыло - маркер для БВ спадает.

У кварианца же саботажа нет.

[Primе 4 946]

У кварианца же саботажа нет.

Сори, прочитал одно - подумал другое.

Все равно, это так на заметку (про саботаж).

Ну если ворча не жарил, то, наверное, тактикал скан - пойду погуглю.

[Кера 962]

Не было сканирования. Да и вообще, обычно, после техносвязки, следующий бросок активирует БВ. Но в данном конкретном случае был момент, что укзанную банши били только я и батарианец - БВ не получались. Ну может развед издалека стрелял (у него ЧВ без всяких патронов была). А когда остались с разведом вдвоем - все взрывы срабатывали и осечек не было.

Изменено 25 июня, 2012 пользователем Вайлет

[MECT_HET 758]

Враги не усиливаются от волны к волне. Второй каннибал просто покушал вкуснятинки перед смертью у тебя.

Броневые пластины жнецов защищают от выстрелов, не более.

Я теперь тоже склоняюсь к мнению, что либо каннибал чего покушал, либо над ним налётчик поколдовал.

Не ответ на цитату, просто мысли вслух:

Цифры в перегрузке врут. Там написано 400-500 ущерба. На деле же большинство врагов остаётся без щитов с одной перегрузки (а это числа поболее тысячи), прайму надо то ли две, то ли три перегрузки...а самый громкий бабах получается по праймовской турели, у той кроме щитов вообще ничего нет. Я помню при прокачке написано +100% по щитам. Но даже если +100%, все равно не получаются результаты, которые получаешь в игре.

С воспламенением тоже не всё понятно. У каннибала оно съедает 3 полоски здоровья сразу и потом может нагореть до общего числа в 5 полосок! Я так понимаю, это как с деформацией, прямой урон где-то 3/4, и остальное нагорает. Но даже со всеми умствованиями, 5 полосок это тысяча!

Я чего-то не понимаю, не учитываю или забыл? (играю на золоте с усилителем умений2 и ментальной фокусировкой5). Откуда такие результаты?

добавлено: у атласа снимает 2 полоски щита...урон четыре тысячи...

Изменено 25 июня, 2012 пользователем MECT_HET

[Primе 4 946]

Я теперь тоже склоняюсь к мнению, что либо каннибал чего покушал, либо над ним налётчик поколдовал.

Не ответ на цитату, просто мысли вслух:

Цифры в перегрузке врут. Там написано 400-500 ущерба. На деле же большинство врагов остаётся без щитов с одной перегрузки (а это числа поболее тысячи), прайму надо то ли две, то ли три перегрузки...а самый громкий бабах получается по праймовской турели, у той кроме щитов вообще ничего нет. Я помню при прокачке написано +100% по щитам. Но даже если +100%, все равно не получаются результаты, которые получаешь в игре.

С воспламенением тоже не всё понятно. У каннибала оно съедает 3 полоски здоровья сразу и потом может нагореть до общего числа в 5 полосок! Я так понимаю, это как с деформацией, прямой урон где-то 3/4, и остальное нагорает. Но даже со всеми умствованиями, 5 полосок это тысяча!

Я чего-то не понимаю, не учитываю или забыл? (играю на золоте с усилителем умений2 и ментальной фокусировкой5). Откуда такие результаты?

добавлено: у атласа снимает 2 полоски щита...урон четыре тысячи...

Перегрузка по щитам и барьерам наносит 3х урона просто так, искра по броне 1.5х (или 2х я не помню уже)

[MECT_HET 758]

Перегрузка по щитам и барьерам наносит 3х урона просто так, искра по броне 1.5х (или 2х я не помню уже)

3х? Это уже ближе к теме, хотя всё ещё не дотягивает до игровых показателей...а "искра" я имел в виду по голым каннибалам, то есть по обычной красной полоске...там, наверное, тоже 2х.

Вообще есть какая-то документация по всем этим множителям и усилениям?

[Primе 4 946]

3х? Это уже ближе к теме, хотя всё ещё не дотягивает до игровых показателей...а "искра" я имел в виду по голым каннибалам, то есть по обычной красной полоске...там, наверное, тоже 2х.

Вообще есть какая-то документация по всем этим множителям и усилениям?

Чет не могу найти той "гиковской" темы на БСН, к сожалению....

Если найдешь, скинь ссылку

[Samedi 1 976]

У кварианца же саботажа нет.

гранаты дуга? огнемет ворча?

просто игры вроде не сбивают ничего

[Lamedel 621]

Вообще есть какая-то документация по всем этим множителям и усилениям?

речь об этом?

https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0ArNVjEsDluBFdHdMZlltdVFuNmFKS1c0bkl6WG5PUEE&gid=2

https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0ArNVjEsDluBFdHdMZlltdVFuNmFKS1c0bkl6WG5PUEE&gid=1

[MECT_HET 758]

речь об этом?

https://docs.google....l6WG5PUEE&gid=2

https://docs.google....l6WG5PUEE&gid=1

Усилениям, а не усилителям. Вроде как "перегрузка бьёт по щитам в 3 раза сильнее" и т.п. То бишь, действие и воздействие умений на разные типы защит.

Всё ещё в поисках "гиковского топика". Однако, вот что я нашёл:

1. Активатор связки должен обладать хотя бы минимальным запасом force (я так понимаю, это о тех ньютонах речь)

2. Биотический маркер не перебивается и не замещается техническим - он просто встаёт поверх! Что-то вроде "правила последнего"

3. Если на деформированного врага применить перегрузку, можно будет провести две комбинации подряд. Уброска кд минимальный, надо будет попробовать - с перегрузкой и криопатронами это работало, воспламенение разбивало цель и молнией било по окружающим.

То бишь, если ваш БВ не произошёл, кидайте бросок ещё раз.

Изменено 25 июня, 2012 пользователем MECT_HET

[xabk 568]

Привет. Интересная тема, спасибо.

Там сейчас на оф. форуме собирается тема со всевозможной информацией по механике игры и всплыла ссылка на табличку с описанием комбинаций. Все понятно, в общем-то, я там на скорую руку перевел на английский, пусть радуются. Но возник один вопрос — как считается урон комбинаций на броне (к примеру, классический БВ от Деформации и Броска на Атласе сколько урона наносит Атласу и окружающим)? А на Твари (тут около 10% от «расчетного» по ощущениям)? Еще интересует, как меняют дело барьеры/щиты на цели биотического взрыва, если они еще есть.

Усилениям, а не усилителям. Вроде как "перегрузка бьёт по щитам в 3 раза сильнее" и т.п. То бишь, действие и воздействие умений на разные типы защит.

Всё ещё в поисках "гиковского топика". Однако, вот что я нашёл:

1. Активатор связки должен обладать хотя бы минимальным запасом force (я так понимаю, это о тех ньютонах речь)

2. Биотический маркер не перебивается и не замещается техническим - он просто встаёт поверх! Что-то вроде "правила последнего"

3. Если на деформированного врага применить перегрузку, можно будет провести две комбинации подряд. Уброска кд минимальный, надо будет попробовать - с перегрузкой и криопатронами это работало, воспламенение разбивало цель и молнией било по окружающим.

То бишь, если ваш БВ не произошёл, кидайте бросок ещё раз.

Так и есть.

Насчет множителей. Перегрузка в 3 раза сильнее по щитам и бьет. Плюс последний уровень Перегрузки (который урон по щитам увеличивает) интересно работает: по идее должен еще в два раза увеличить урон, а на деле получается х5 по любым щитам и барьерам, кроме гетов — по ним х6, как и предполагалось. Поглощение энергии бьет по щитам тоже х3, а по здоровью — х0.5. Воспламенение подобными неявными бонусами не обладает, насколько я знаю, но могу и ошибаться. Вот, кстати, еще интересная тема про Перегрузку, если вы с английским в ладах: http://social.biowar...index/12661186.

Изменено 29 июня, 2012 пользователем xabk

[Gosha190 778]

Получается, что цепочечная прокачка перегрузки сильнее дамаджит фантома? Или я не так понял?

Изменено 29 июня, 2012 пользователем Gosha190

[MECT_HET 758]

Получается, что цепочечная прокачка перегрузки сильнее дамаджит фантома? Или я не так понял?

Нейрошок хорошо добавляет к урону по органическим целям. Плюс к этому общий множитель по щитам. А цепочка тут не причём, просто взята для чистоты эксперимента.

[alex20081 122]

Ребят, у меня такой вопрос. если я играю инженером гетом с другом саларианцем. напротив нас 3 гета. он накладывает на 1 поглощение, у меня цепная перегрузка я ее накладываю на соседнего гета, она перекидывается на 1, который под поглощением. Связка произойдет?

и еще объясните как лучше делать связки с гранатой дуга.

2 вариант: перегрузка для маркера, поджигание активатор. Оба умения на максимуме, комбо получает 12/12.

Повреждение: 3375

удар: 450 ньютон

радиус: 7.5 метров

поясните,что можно воспламенением тех.связку вызвать? я думал только поглощением энергии.

[Samedi 1 976]

Ребят, у меня такой вопрос. если я играю инженером гетом с другом саларианцем. напротив нас 3 гета. он накладывает на 1 поглощение, у меня цепная перегрузка я ее накладываю на соседнего гета, она перекидывается на 1, который под поглощением. Связка произойдет?

и еще объясните как лучше делать связки с гранатой дуга.

перезагрузка перекинется на соседнего юнита если прокачано хоть 1 раз на цепную (но обычно зона поглощения нескольких охватывает)

с дугой. бросаешь гранату и спам воспламенением

[xabk 568]

Чего-то я не понимаю в уроне комбинашек — ну не бьет, к примеру, БВ-9 так сильно, как получается по формуле в табличке. Ну и с броней непонятно по-прежнему.

Да и вообще, мой типичный фарм денег — это Ледник/Цербер/Золото. Если верить формуле, то я должен одним комбо от Опустошения и Кластерных гранат выносить к чертям все, что движется, кроме Атласов (ну и Фантомов, если те стоят в блокирующей умения стойке). Ан нет, вынести спаун базовых юнитов (Центурионы и прочая шушера) не получается с одной комбинашки не смотря на дикий урон самих гранат. Сложного тоже ничего нет, но я не о том: урон не сходится с расчетным ну совсем.

Судя по всему там еще какой-то коэффициент есть, на который урон множится.

Нейрошок хорошо добавляет к урону по органическим целям. Плюс к этому общий множитель по щитам. А цепочка тут не причём, просто взята для чистоты эксперимента.

Угу. То есть просто очередной фейл в описании умений — взяли и не написали, что это дело добавляет урон по органикам. Жнецы, кстати, органики, то есть против Баньши самое то.

[MECT_HET 758]

Чего-то я не понимаю в уроне комбинашек — ну не бьет, к примеру, БВ-9 так сильно, как получается по формуле в табличке. Ну и с броней непонятно по-прежнему.

Да и вообще, мой типичный фарм денег — это Ледник/Цербер/Золото. Если верить формуле, то я должен одним комбо от Опустошения и Кластерных гранат выносить к чертям все, что движется, кроме Атласов (ну и Фантомов, если те стоят в блокирующей умения стойке). Ан нет, вынести спаун базовых юнитов (Центурионы и прочая шушера) не получается с одной комбинашки не смотря на дикий урон самих гранат. Сложного тоже ничего нет, но я не о том: урон не сходится с расчетным ну совсем.

Судя по всему там еще какой-то коэффициент есть, на который урон множится.

Угу. То есть просто очередной фейл в описании умений — взяли и не написали, что это дело добавляет урон по органикам. Жнецы, кстати, органики, то есть против Баньши самое то.

По "слабым" бронированным целям урон в корне отличается от урона по целям "сильным". Видимо, для "боссов" свои коэффициенты. Вычислить бы их...

[Primе 4 946]

По "слабым" бронированным целям урон в корне отличается от урона по целям "сильным". Видимо, для "боссов" свои коэффициенты. Вычислить бы их...

Или у "слабых" просто хп меньше =)