Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

 

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

 

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Аторфен 686]

ни воспроизведения.

Не поверишь, но даже у этого есть воспроизведение - копирование программ ИИ / разработка новых программ ИИ. Даже Легион говорит, что у каждой единички есть своё мнение. Откуда-то же эти частицы всеобщего разума берутся? Не думаю, что после того, как кварианцы создали гетов, количество этих самых частиц оставалось постоянным.

[Ребекка 4 720]

Ну е-мое, я говорю о подмене понятий, если вас зовут Ребекка, а Кастутса - Кастусом, почему бы и его Ребеккой не назвать, он же такой же, просто другой Х_Х

Ай-яй-яй, притянуто за уши. Этого аргумента я совсем не понимаю.

Не поверишь, но даже у этого есть воспроизведение - копирование программ ИИ / разработка новых программ ИИ. Даже Легион говорит, что у каждой единички есть своё мнение. Откуда-то же эти частицы всеобщего разума берутся? Не думаю, что после того, как кварианцы создали гетов, количество этих самых частиц оставалось постоянным.

+

Геты кроме всего прочего - самообучаются и развиваются. Зачем это нужно неживому организму?

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Ребекка

[Zastyp 430]

Я же не говорю что надо убивать гетов. Повторюсь, они одна из моих самых любимых рас в ME. Я помирил их с создателями и радуюсь. Я лишь выразил мысль что если бы был четкий выбор Геты/Квары - то я бы встал на сторону Кварианцев. Да, адмиралы у них идиоты, но вспомните того же турианского советника. "Мы отвергли эту теорию". Лидеры не всегда лицо народа. Вспомните Кэл Ригара, Адмирала Раан, Витора и остальных. Вы знаете многих "хороших" гетов кроме Легиона? Что им помешает в будущем составить уравнение и в итоге получить "убьем всех органиков, они нам мешают" ?

А насчет начала войны: а как бы люди в реальном, нашем с вами мире, отреагировали бы на полноценный ИИ? Учитывая любовь к уничтожению всего что не похоже на нас и неизвестно нам - точно также как и Квары.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Zastyp

[Soline 102]

Созданы существами, которые созданы по божьему подобию, если уж ударяться в эти степи. Есть у них душа. Не было бы - никакой паники бы не поднялось среди кварианцев.

Душа - это то что было вдохнуто в глину, если вы забыли. В высокотехнологичного робота её тем более можно вдохнуть.

В высокотехнологичного робота вдохнули разум, который научился эмулировать чувства.

[Ребекка 4 720]

Что им помешает в будущем составить уравнение и в итоге получить "убьем всех органиков, они нам мешают" ?

Отсутствие мотивации к этому.

В высокотехнологичного робота вдохнули разум, который научился эмулировать чувства.

А развиваться им зачем? Задавать вопросы, учиться? Я бы сказала, что у гетов нет эмоций - они не обижаются, не ненвидят, не впадают в радость. Им это незачем. Но чувства у них наверняка есть. Главное доказательство для меня - наличие любопытства и жажды познания. Жаль у нас мало информации, спор получается какой-то беспредметный на уровне "я считаю".

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Ребекка

[Nethalf 5 344]

Насчет Легиона. Он - живой. Точка.

Его эволюция из совокупности программ в мыслящую личность, осознающую себя как индивидуальность - одна из самых интересных вещей в ME. Если вам этого мало, или вы этого не заметили, то разрабы вам прямым текстом говорят, когда Тали признает душу у Легиона и когда он сам называет себя "Я". О чем тут вообще спорить, блин?

[Шершень 4 453]

Не думаю, что у ИИ есть душа, все-таки. Все-таки душа - это что-то божественное, что ли. А синтетики созданы. В общем, думаю, для них можно было бы придумать как-то иное понятие. нежели душа.

А. Ну, вы сразу пишите, что верующая, что ли. Гораздо понятнее. Для меня разница между гетами-с-кодом-жнецов и теми же кваринцами - синтетики/мешки с мясом. Утрирую, конечно, но всё же.

Что им помешает в будущем составить уравнение и в итоге получить "убьем всех органиков, они нам мешают" ?

А насчет начала войны: а как бы люди в реальном, нашем с вами мире, отреагировали бы на полноценный ИИ? Учитывая любовь к уничтожению всего что не похоже на нас и неизвестно нам - точно также как и Квары.

"Учитывая любовь к уничтожению всего что не похоже на нас и неизвестно нам".

Органики: "убьем всех синтетиков, мы их боимся"

Батарианцы: "убьем всех людей, они мешают нам"

Цербер: "убьём всех нелюдей, они - уроды"

К слову просто. Не надо быть синтетиком, чтобы придти к выводу, что убийство - лучший выход. Что помешает расам,оставшимся в живых, снова перегрызться между собой, например?

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Шершень

[Soline 102]

Не поверишь, но даже у этого есть воспроизведение - копирование программ ИИ / разработка новых программ ИИ. Даже Легион говорит, что у каждой единички есть своё мнение. Откуда-то же эти частицы всеобщего разума берутся? Не думаю, что после того, как кварианцы создали гетов, количество этих самых частиц оставалось постоянным.

Функционирующий ИИ, способный к развитию и саморепликации. Но все же это ИИ, а не нечто живое. Вы идентифицируете гетов с телом, в котором они ходят. Но даже они сами не делают этого. А наличие тела все-таки важный признак живого.

Геты кроме всего прочего - самообучаются и развиваются. Зачем это нужно неживому организму?

Способность к самообучению и развитию даже не признак полноценного ИИ, даже простейшие агенты должны обладать этими функциями.

[Honesty 11 967]

То есть вся эта "душа" держится на высокомерии органиков, которые могут позволить себе думать ,что в них есть нечто божественное - то есть попросту что-то никому неизвестное, непонятное и непостижимое ,недоказуемое и зачастую совершенно незаметное.

Но - органик - значит, содержит в себе божественную душу.

Ну вот как тут не начать понимать гетов, ну.

Хотя в случае неотвратимости выбора я выбирала кварианцев. По той причине, которую назвала СУЗИ - просто-напросто больше похожи на нас. И выбирая кварианцев я это понимала и было мне отвратительно, потому как выбор этот несправедлив.

[Ребекка 4 720]

Функционирующий ИИ, способный к развитию и саморепликации. Но все же это ИИ, а не нечто живое. Вы идентифицируете гетов с телом, в котором они ходят. Но даже они сами не делают этого. А наличие тела все-таки важный признак живого.

Если мой разум пересадить в синтетическое тело - я буду неживая?

Способность к самообучению и развитию даже не признак полноценного ИИ

Эээ.. а чего тогда это признак?

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Ребекка

[Honesty 11 967]

А. Ну, вы сразу пишите, что верующая, что ли. Гораздо понятнее. Для меня разница между гетами-с-кодом-жнецов и теми же кваринцами - синтетики/мешки с мясом. Утрирую, конечно, но всё же.

Меня всегда поражал этот момент - ну почему, почему - ведь каждая религия начиналась как двигатель милосердия, стремления к познанию и пониманию неведомого. В какой момент она превращается в свою противоположность?

[Soline 102]

А развиваться им зачем? Задавать вопросы, учиться? Я бы сказала, что у гетов нет эмоций - они не обижаются, не ненвидят, не впадают в радость. Им это незачем. Но чувства у них наверняка есть. Главное доказательство для меня - наличие любопытства и жажды познания. Жаль у нас мало информации, спор получается какой-то беспредметный на уровне "я считаю".

Стремление к саморазвитию вложено в любой интеллект, даже не ИИ, а ВИ и агентный.

Насчет Легиона. Он - живой. Точка.

Его эволюция из совокупности программ в мыслящую личность, осознающую себя как индивидуальность - одна из самых интересных вещей в ME. Если вам этого мало, или вы этого не заметили, то разрабы вам прямым текстом говорят, когда Тали признает душу у Легиона и когда он сам называет себя "Я". О чем тут вообще спорить, блин?

...говорит о том, что он стал полноценной единицей ИИ, а не частью ИИ. Не более того. Он не живой.

А. Ну, вы сразу пишите, что верующая, что ли. Гораздо понятнее. Для меня разница между гетами-с-кодом-жнецов и теми же кваринцами - синтетики/мешки с мясом. Утрирую, конечно, но всё же.

Я рассуждаю логически, только и всего. У живого организма есть ряд признаков, у ИИ тоже есть ряд признаков. Геты и ИДИ отвечают признакам ИИ, а не живого организма. Они научились эмулировать чувства. Это здорово и прекрасно. Но жизнь и душа - это свойство органиков.

Я признаю за гетами и ИДИ личность и индивидуальность, но не душу и жизнь.

[Zastyp 430]

Если мой разум пересадить в синтетическое тело - я буду неживая?

Если при этом вы начнете мыслить логическими уравнениями и вас можно будет перенести на любой достаточно мощный носитель информации - то в какой то степени да.

А вообще этот спор основан на разных понятиях слова "Живой".

Пока не сформулировано полное и точное понятие, спор будет продолжаться до бесконечности. ( ну или прилета Жнецов)

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Zastyp

[Soline 102]

То есть вся эта "душа" держится на высокомерии органиков, которые могут позволить себе думать ,что в них есть нечто божественное - то есть попросту что-то никому неизвестное, непонятное и непостижимое ,недоказуемое и зачастую совершенно незаметное.

Но - органик - значит, содержит в себе божественную душу.

Ну вот как тут не начать понимать гетов, ну.

Хотя в случае неотвратимости выбора я выбирала кварианцев. По той причине, которую назвала СУЗИ - просто-напросто больше похожи на нас. И выбирая кварианцев я это понимала и было мне отвратительно, потому как выбор этот несправедлив.

Вы меня удивляете, ей-богу XD

Почему вы считаете душу достижением? Разве в этом есть что-то особенное? Вот в том, что ИИ развился из агентов, то, что он научился эмулировать чувства, научился персонолизировать себя, быть личностью - вот настоящее чудо. А органикам для получения души и делать ничего не нужно. Да и есть ли она, эта душа?

[Honesty 11 967]

Вы меня удивляете, ей-богу XD

Почему вы считаете душу достижением? Разве в этом есть что-то особенное? Вот в том, что ИИ развился из агентов, то, что он научился эмулировать чувства, научился персонолизировать себя, быть личностью - вот настоящее чудо. А органикам для получения души и делать ничего не нужно. Да и есть ли она, эта душа?

тогда где она, эта разница?

[Аторфен 686]

Функционирующий ИИ, способный к развитию и саморепликации. Но все же это ИИ, а не нечто живое. Вы идентифицируете гетов с телом, в котором они ходят. Но даже они сами не делают этого. А наличие тела все-таки важный признак живого.

Я, как сторонник органики, не признаю гетов живыми. По крайней мере не сейчас - пока они руководствуются только логикой (я даже закрою глаза на то, что они были сделаны вручную - искусственно). Однако, я не идентифицировал их с живым телом, а с их программой - количеством разумов, пусть не таких развитых по одиночке, но тем не менее разумов, которые имеют какие-то свои соображения насчёт окружающего мира и происходящего вокруг. Это делает их разумными. Убить неживое, но разумное - тоже убийство. Наверняка вам знакома фраза "Я мыслю - значит, я существую".

[Ребекка 4 720]

Стремление к саморазвитию вложено в любой интеллект, даже не ИИ, а ВИ и агентный.

Дайте мне пример из МЕ, пожалуйста, где ВИ развивается самостоятельно и не превращается при этом в ИИ.

то в какой то степени да.

Назовите степень, плз. И означает ли это что я потеряю способность чувствовать?

тогда где она, эта разница?

разницы нет.

[Soline 102]

тогда где она, эта разница?

Разница в чем?

Между органиками и синтетиками?

А зачем ее искать? Лучше искать что-то общее=) Но не стоит присваивать синтетикам того, чего они не имеют)

Это совершенно иной организм. Они научились эмулировать органиков, потому что живут рядом с ними. Если бы не жили - не научились бы.

[Шершень 4 453]

Я рассуждаю логически, только и всего. У живого организма есть ряд признаков, у ИИ тоже есть ряд признаков. Геты и ИДИ отвечают признакам ИИ, а не живого организма. Они научились эмулировать чувства. Это здорово и прекрасно. Но жизнь и душа - это свойство органиков.

Я признаю за гетами и ИДИ личность и индивидуальность, но не душу и жизнь.

Верить в душу - "рассуждать логически"? Жизнь - биологические процессы органических существ? (Если "да", то мои вопросы риторические)

А вообще этот спор основан на разных понятиях слова "Живой".

Пока не сформулировано полное и точное понятие, спор будет продолжаться до бесконечности. ( ну или прилета Жнецов)

Не бывает полных и точных понятий. Я интересовалась субъективным мнением.

[Soline 102]

Я, как сторонник органики, не признаю гетов живыми. По крайней мере не сейчас - пока они руководствуются только логикой (я даже закрою глаза на то, что они были сделаны вручную - искусственно). Однако, я не идентифицировал их с живым телом, а с их программой - количеством разумов, пусть не таких развитых по одиночке, но тем не менее разумов, которые имеют какие-то свои соображения насчёт окружающего мира и происходящего вокруг. Это делает их разумными. Убить неживое, но разумное - тоже убийство. Наверняка вам знакома фраза "Я мыслю - значит, я существую".

А мы с вами спорим? По-моему, мы говорим об одном и том же. Правда, я не назову себя сторонником органиков или синтетиков. Мне симпатичны обе стороны. Я бы только не стала писать "убить", скорее "разрушить" или "уничтожить" =)

[Ребекка 4 720]

Жизнь - биологические процессы органических существ?

Судя по всему да. Но душа к этому не относится. Душа - это что-то что выше всех этих биологичеких процессов.

[Honesty 11 967]

Разница в чем?

Между органиками и синтетиками?

А зачем ее искать? Лучше искать что-то общее=) Но не стоит присваивать синтетикам того, чего они не имеют)

Это совершенно иной организм. Они научились эмулировать органиков, потому что живут рядом с ними. Если бы не жили - не научились бы.

тааак, мой мозг завязаля узелком. Чтобы кого-то убить, нужно, чтобы тот был живым. Жизнь это в своем роде определение ценности, нет?

Я считаю, что чувства - это вполне механический по сути процесс, логически оправданный и нужный и потому существующий в природе. Чувства - свойство разума.

[Soline 102]

Верить в душу - "рассуждать логически"? Жизнь - биологические процессы органических существ? (Если "да", то мои вопросы риторические)

Не бывает полных и точных понятий. Я интересовалась субъективным мнением.

Жизнь - биологические процессы органических существ.

Функционирование - электрические процессы синтетических существ.

Это их главное и основное различие. =)

Чувства - свойство разума.

Буквально полгода назад я задалась таким вопросом. И пришла к выводу, что нет.

И гетов и ИДИ нельзя убить, можно уничтожить или разрушить. И это ничуть не лучше, чем убить органика. Но это иное.

[Kel-Rigar 1 143]

"Учитывая любовь к уничтожению всего что не похоже на нас и неизвестно нам".

Органики: "убьем всех синтетиков, мы их боимся"

Батарианцы: "убьем всех людей, они мешают нам"

Цербер: "убьём всех нелюдей, они - уроды"

К слову просто. Не надо быть синтетиком, чтобы придти к выводу, что убийство - лучший выход. Что помешает расам,оставшимся в живых, снова перегрызться между собой, например?

Сразу вспомнил.

Honesty - плюс за пост, однозначно. Прям точь-в-точь мои ощущения.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Kel-Rigar

[Honesty 11 967]

Жизнь - биологические процессы органических существ.

Функционирование - электрические процессы синтетических существ.

Это их главное и основное различие. =)

то есть по сути разницы нет.