Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

 

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

 

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Ребекка 4 720]

Жизнь - биологические процессы органических существ.

Функционирование - электрические процессы синтетических существ.

Это их главное и основное различие. =)

Ну наконец-то)

Тогда объясните причём тут душа? Чувства - это биологический процесс?

Я напомню, что наши чувства - это всего лишь ток и раздражение этим током определённых участков головного мозга. Током можно раздражать и синтетический разум, и пускать его по проводкам вполне искусственным.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Ребекка

[Soline 102]

то есть по сути разницы нет.

По смыслу нет =)

Я лишь за то. чтобы все называть своими именами и не подменять понятия.

И считаю, что неправильно сравнивать органиков и синтетиков с точки зрения жизни, все-таки их способы существования отличаются кардинально.

Ну наконец-то)

Тогда объясните причём тут душа? Чувства - это биологический процесс?

Я напомню, что наши чувства - это всего лишь ток и раздражение этим током определённых участков головного мозга. Током можно раздражать и синтетический разум, и пускать его по проводкам вполне искусственным.

Я напомню, что наши чувства - это наши гормоны=)

Чувства - биологический процесс.

А душа - не знаю, все говорят про душу, я говорю про душу XD

[Honesty 12 235]

Буквально полгода назад я задалась таким вопросом. И пришла к выводу, что нет.

почему?

[Аторфен 686]

А мы с вами спорим? По-моему, мы говорим об одном и том же. Правда, я не назову себя сторонником органиков или синтетиков. Мне симпатичны обе стороны. Я бы только не стала писать "убить", скорее "разрушить" или "уничтожить" =)

Мне тоже нравятся геты, но тут несколько иное (см. ниже). И мы в какой-то мере с вами спорим. Итак, я закончу свою мысль.

Субъективно, разумеется.

Если хотите, то назовите жизнью для разумного неживого - процесс анализа окружающего мира и накопления знаний о нём. В этом плане они в чём-то всё-таки "живые". Когда вы прервёте этот процесс без спроса на то этого разума, т. е. совершите насилие, то считайте, что вы всё-таки убили.

P. S. И для ясности - я не сторонник той или иной стороны в вопросе органика вс синтетика, а сторонник мнения о том, что органика считается (более) живой.

[Honesty 12 235]

По смыслу нет =)

Я лишь за то. чтобы все называть своими именами и не подменять понятия.

И считаю, что неправильно сравнивать органиков и синтетиков с точки зрения жизни, все-таки их способы существования отличаются кардинально.

Ну, способ существования отличается, да, но если по смыслу разницы нет, зачем эта разница нужна и зачем о ней говорить? Ведь по сути нет ее.

признание гетов живыми существами дает возможность адекватного взаимодействия. Тот же Легион поодушевленнее многих людей будет.

[Ребекка 4 720]

Чувства - биологический процесс.

То есть если душа отделиться от тела - то чувствовать без тела она не будет?

[Nethalf 5 345]

...говорит о том, что он стал полноценной единицей ИИ, а не частью ИИ. Не более того. Он не живой.

Одну секунду. Это не абстрактный спор о том, есть ли у гетов душа - во всяком случае, начинался он не как абстрактный спор. Это спор о том, правомерно ли убить гета, если невозможно помирить две расы. Т.е. вопрос "живой ли гет" сейчас у нас намертво привязан к вопросу "можно ли убить гета".

А если быть точнее, то даже не так - потому что для любого из нас есть жизнь, а есть Жизнь: таракана мы раздавим и не поперхнемся. Точнее будет так: разумен ли гет, личность ли гет, равноценна ли его жизнь как индивидуума жизни органика?

Об этом и был мой пост, который вы зацитировали.

[Kel-Rigar 1 143]

Убийство ИИ ничем не лучше и не хуже убийства любого существа, обладающего разумом.

Надо просто отдавать себе в этом отчет. Убиваешь чтобы выжить? Не вопрос, имеешь право. Вот только называть убийство обретших разум гетов "разрушением" или "деактивацией"... это все равно что называть секс "этим самым", а член - "чебурашкой" суть от этого не поменяется.-_-

Выбрали кварианцев, потому что они органики и ближе людям чем геты? Не вопрос.

Позволили умереть кварианцам потому, что их создания честнее и благороднее своих создателей? Тоже не вопрос.

Только не нужно обманывать себя.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Kel-Rigar

[Soline 102]

почему?

Потому что есть болезни, которые изменяют чувства и эмоции человека, никак не влияя на его интеллект.

Кроме того, за чувства и интеллект у нас отвечают разные части нашего мозга и организма.

[Киана 795]

Я мирила. Сами разберутся, и сами смолотят свои трехсотлетние обиды. А на данный момент, у всех была общая беда, на которую стоило бросить все силы.

[Honesty 12 235]

Потому что есть болезни, которые изменяют чувства и эмоции человека, никак не влияя на его интеллект.

Кроме того, за чувства и интеллект у нас отвечают разные части нашего мозга и организма.

чувства - это такое название для определенной деятельности разума, а интеллект - для другой. Вся разница. И то, и другое делает мозг.

[Шершень 4 454]

Kel-Rigar, плюсую просто: "Убийство ИИ ничем не лучше и не хуже убийства любого существа, обладающего разумом"./"Только не нужно обманывать себя."

Ещё, чувства (та же любовь) - не стопроцентно гормоны/химия, но и убеждения/выводы. EDI готова же ж ради Джокера пожертвовать своей "полной функциональностью" (или как там в оригинале).

[Soline 102]

Ну, способ существования отличается, да, но если по смыслу разницы нет, зачем эта разница нужна и зачем о ней говорить? Ведь по сути нет ее.

признание гетов живыми существами дает возможность адекватного взаимодействия. Тот же Легион поодушевленнее многих людей будет.

А тут уже какая-то дискриминация синтетиков со стороны органиков. Если ты не живой, то и считаться с тобой не нужно? По-моему, это органикам нужно поменять свое восприятие. а не пытаться переделать синтетиков под себя.

То есть если душа отделиться от тела - то чувствовать без тела она не будет?

Я не знаю.

Одну секунду. Это не абстрактный спор о том, есть ли у гетов душа - во всяком случае, начинался он не как абстрактный спор. Это спор о том, правомерно ли убить гета, если невозможно помирить две расы. Т.е. вопрос "живой ли гет" сейчас у нас намертво привязан к вопросу "можно ли убить гета".

А если быть точнее, то даже не так - потому что для любого из нас есть жизнь, а есть Жизнь: таракана мы раздавим и не поперхнемся. Точнее будет так: разумен ли гет, личность ли гет, равноценна ли его жизнь как индивидуума жизни органика?

Об этом и был мой пост, который вы зацитировали.

Нельзя убить гета, нельзя убивать разумное существо, не несущее угрозы. Или как в случае с гетами несущее угрозу только в целях самозащиты. Жизнь органиков и синтетиков равноценна.

1. Убийство ИИ ничем не лучше и не хуже убийства любого существа, обладающего разумом.

Надо просто отдавать себе в этом отчет. Убиваешь чтобы выжить? Не вопрос, имеешь право.

2. Вот только называть убийство обретших разум гетов "разрушением" или "деактивацией"... это все равно что называть секс "этим самым", а член - "чебурашкой" суть от этого не поменяется.-_-

3. Выбрали кварианцев, потому что они органики и ближе людям чем геты? Не вопрос.

4. Позволили умереть кварианцам потому, что их создания честнее и благороднее своих создателей? Тоже не вопрос.

5. Только не нужно обманывать себя.

1. Ничем не лучше.

2. Ерунду говорите.

3. Вы дали согласие на уничтожение. Ничего в этом хорошего.

4. Вы дали согласие на убийство. И в этом ничего хорошего.

5. Все верно.

[Шершень 4 454]

2. Ерунду говорите.

Почему? Что такое "убийство" тогда по-вашему? Прекращение жизнедеятельности органиков?

[Soline 102]

чувства - это такое название для определенной деятельности разума, а интеллект - для другой. Вся разница. И то, и другое делает мозг.

Нет пути.

Ещё, чувства (та же любовь) - не стопроцентно гормоны/химия, но и убеждения/выводы. EDI готова же ж ради Джокера пожертвовать своей "полной функциональностью" (или как там в оригинале).

И тут тоже пути нет. ИДИ так себя запрограммировала, научившись на опыте Шепард и других окружающих существ.

Почему? Что такое "убийство" тогда по-вашему? Прекращение жизнедеятельности органиков?

Да.

[Honesty 12 235]

А тут уже какая-то дискриминация синтетиков со стороны органиков. Если ты не живой, то и считаться с тобой не нужно? По-моему, это органикам нужно поменять свое восприятие. а не пытаться переделать синтетиков под себя.

Хм, дешевле признать гетов ивыми, чем объяснить людям ,что это такое у них особое синтетическое существование, которое нужно уважать не меньше, чем жизнь.

К тому же это была бы лишняя и бессмысленная терминология.

Синтетическая форма жизни - чем плохо?

[Шершень 4 454]

И тут тоже пути нет. ИДИ так себя запрограммировала, научившись на опыте Шепард и других окружающих существ.

А мы? Мы не программируем себя на те же идеалы (те же "долг, альтруизм, любовь") по своему опыту? На примере других людей/своей жизни? Просто в детстве, например, это не осознаётся, нет?

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Шершень

[Soline 102]

Хм, дешевле признать гетов ивыми, чем объяснить людям ,что это такое у них особое синтетическое существование, которое нужно уважать не меньше, чем жизнь.

Пожалуй. Но не на Нормандии.

К тому же это была бы лишняя и бессмысленная терминология.

Синтетическая форма жизни - чем плохо?

Ой, всем. Я сторонник четких определений XD

У меня складывается ощущение, что я сижу за баррикадой, а не меня наступает войско гетов-огнеметчиков.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Soline

[Honesty 12 235]

Нет пути.

И тут тоже пути нет. ИДИ так себя запрограммировала, научившись на опыте Шепард и других окружающих существ.

просто это произошло быстрее. Если лишить синтетиков наблюдения за органиками - они тоже разовьются, только мендленнее, и ,вероятно, иначе ,но, тем не менее, это тоже будет тем ,что я считаю жизнью.

Вектор, направление , путь - все то ,что дают чувства - это высшая деятельность, которая развивается со временем. У амебы нет чувствв, но по ходу эволюции они появляются в той или иной мере у всех. И именно этим измеряют степень развития формы жизни.

[Soline 102]

А мы? Мы не программируем себя на те же идеалы (те же "долг, альтруизм, любовь") по своему опыту? На примере других людей/своей жизни? Просто в детстве, например, это не осознаётся, нет?

Я не знаю, если бы мне дали посмотреть на человека, который вырос в отрыве от общества. Мы бы могли что-то обсудить по этому поводу)

С синтетиками все видно на примере: до контакта с органиками они развивались своим путем, не стремились к обладания чувствами и идеалами.

просто это произошло быстрее. Если лишить синтетиков наблюдения за органиками - они тоже разовьются, только мендленнее, и ,вероятно, иначе ,но, тем не менее, это тоже будет тем ,что я считаю жизнью.

Вектор, направление , путь - все то ,что дают чувства - это высшая деятельность, которая развивается со временем. У амебы нет чувствв, но по ходу эволюции они появляются в той или иной мере у всех. И именно этим измеряют степень развития формы жизни.

Я не думаю, что синтетики научились бы чувствам.

У органиков чувства развивались в ходе эволюции быстрее интеллекта. Синтетики лишены отправной точки, они сразу с интеллектом. Зачем им чувства?

[Honesty 12 235]

Пожалуй. Но не на Нормандии.

Ой, всем. Я сторонник четких определений XD

У меня складывается ощущение, что я сижу за баррикадой, а не меня наступает войско гетов-огнеметчиков.

просто во всем должен быть смысл. Вот есть чашка и еще чашка. Одна с синенькими цветочками, округлой ручкой и отбитым краем, а другая - с розовыми слониками, прямоугольной ручкой и абсолютно целая.

Смысл в этой точной терминологии, если суть одна? Поэтому - две чашки. И то, и это.

[Шершень 4 454]

Я не знаю, если бы мне дали посмотреть на человека, который вырос в отрыве от общества. Мы бы могли что-то обсудить по этому поводу)

С синтетиками все видно на примере: до контакта с органиками они развивались своим путем, не стремились к обладания чувствами и идеалами.

Посмотрите на "маугли". Та же ситуация. На детей, которых бросают родители и они(дети) растут с собаками, пока их (детей :]) не найдут.

Да.

Тогда без вопросов. Для меня "убийство" - лишение разумного существа способности мыслить (вообще мыслить). Обычно убийство сопровождается полным прекращение функциональности тела. (тот же Гуэрт - труп, который ходит и мычит.)

[Honesty 12 235]

Я не знаю, если бы мне дали посмотреть на человека, который вырос в отрыве от общества. Мы бы могли что-то обсудить по этому поводу)

так есть же, есть же примеры детей-маугли, они рано останавливаются в развитиии и часто неспособны к адекватной для человека высшей нервной деятельности. Потому как многие вещи можно усвоить только до определенной стадии развития, например ,речь.

Я не думаю, что синтетики научились бы чувствам.

У органиков чувства развивались в ходе эволюции быстрее интеллекта. Синтетики лишены отправной точки, они сразу с интеллектом. Зачем им чувства?

потому что чувство эффективнее интеллекта и движет им. Оно затем и нужно.

[Шершень 4 454]

потому что чувство эффективнее интеллекта и движет им. Оно затем и нужно.

Скорее неосознаннее движет. А синтетики могут вводить себе химические вещества, которые эту саму passion и неосознанность вызывают. Неплохое развлечение, на мой взгляд.

Пример, моего ребёнка ударил (нет, у меня нет детей) взрослый дядя - мне захотелось убить (сделать как можно больнее) взрослого дядю. Чувство включает в себя "я не хочу, чтоб моему ребёнку было больно/маленьких не обижают/какого он его ударил/и тд." и идёт как пласт. Т.е. я не буду обдумывать всё это. Чувство. У синтетиков такую роль играет мышление (с какой там скоростью? сколько EDI может запросов одновременно обрабатывать? больше 1000, кажется), нет? Просто они осознают.

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем Шершень

[Soline 102]

так есть же, есть же примеры детей-маугли, они рано останавливаются в развитиии и часто неспособны к адекватной для человека высшей нервной деятельности. Потому как многие вещи можно усвоить только до определенной стадии развития, например ,речь.

Выборка не репрезентативна =)

А гетов много.

просто во всем должен быть смысл. Вот есть чашка и еще чашка. Одна с синенькими цветочками, округлой ручкой и отбитым краем, а другая - с розовыми слониками, прямоугольной ручкой и абсолютно целая.

Смысл в этой точной терминологии, если суть одна? Поэтому - две чашки. И то, и это.

А тут чашка и процессор, на мой взгляд=) А не разные цвета чашки. Проблема в том, что я разделяю синтетиков и органиков больше, чем вы =)

потому что чувство эффективнее интеллекта и движет им. Оно затем и нужно.

Есть такое ужасное чувство, свойственное почти всем органикам, и не свойственное синтетикам, - лень называется. Так что.. хз-хз.

Скорее неосознаннее движет. А синтетики могут вводить себе химические вещества, которые эту саму passion и неосознанность вызывают. Неплохое развлечение, на мой взгляд.

А на что эти химические вещества будут влиять? XD

Скорее они могут вводить себе куски кода или непозволительное напряжение на свои узлы XD