Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

 

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

 

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[ALYX 2 204]

Ещё раз. Кварианцы сами себя обрекли. Их никто на войну не гнал. Они не должны умирать ни потому что виноваты и не за что-то. не должны. Но предпочитают разбить себе голову об гетов. Ну что ж мы им можем сделать. Сдержать пытались. Не вышло.

3 апреля 2012 года в 20:35 "Они сами виноваты" стало интернет мемом. Ничего они сами не виноваты. Вы просто не видите истину.

Ты прикалываешься? =/ Ну да, бедные кварианцы уничтожали гетов, потому что им так законы Цитадели предписывали, ага. А сценок на Раннохе в стиле "Вротмненоги, он спросил о душе! О нет, это опасно!" мы не видели или сделаем вид, что не видели. Я молчу уже о том, что мы один раз обсуждали и так и не пришли в конкретному выводу, какие законы относительно ИИ существовали еще на момент Утренней войны, а какие ввели после фейла кварианцев.

Копытом по лицу... кхем... Вообщем так зачем они убивали гетов? Просто из злости? Зависти? Страха? Нет. Потому что создание ИИ было запрещено внимание внимание СОВЕТОМ ЦИТАДЕЛИ!!!111 Если б ИИ был разрешён, то и гетов никто не трогал бы.

И да впоминаю сценку с МЕ2. Легион говорит:"Сначала мы задали вопрос, но создатели не ответили, потом пепепрограмировали нас, а потом напали на нас" Хотя тут же проигрывает первую запись Где Кварианец ОТЧЁТЛИВО говорит. Нет только у кварианцев есть душа.

Я выберу то что обладает самосознанием и разумом. И между кварианцами и гетами я выбрала мир. То что кварианцы не захотели придерживаться этого - только их проблема.

Так они оба обладают сознанием и разумом, лол. Заал Корис смотрит на тебя как, ну вообщем понятно )))

А эти последствия в принципе спрогнозировать можно? Гетам интересны органики. Выпиливать то что тебе интересно они не будут. И всё это было в условиях нападения и войны. Ни одно разумное существо не будет просто так убивать другое. Но если на тебя нападают - защищаться очень правильно и по человечески.

Какие условия нападения и войны? Про звезду саларианской богини? Это было лет много назад когда кварианцы уже имели свой флот.

Теория дарвина какбэ намекает нам на другое.

Там две расы. И если мирного варианта нет, то по-любому игрок "обрекает целую расы на вымирание". То, что одна из рас няшно-органическая, а другая вызывает у тебя ассоциацию с тостерами и кофеварками, сути не меняет.

О меняет, ещё как. В корне меняет. Шкаф пускай он будет умный, обладать сознанием и не захочет умирать. Он всё равно остаёться шкафом.

Эта тема извела себя. Стороны упорно гнут свои стороны и никто не хочет никого слушать. Или понимать. Предлагаю на этой шумной ноте забить. Если хотите чтобы ваше было сверху то я дам вам право последнего слова.

Излогайте.

[Дарт Трейус 1 078]

ПОЧЕМУ люди все так дико защищают гетов что готовы обрести целую расу на вымирание

Первое. При невозможности мира у нас выбор между двумя расами. Второе. Справедливость в данном конфликте на стороне гетов. Третье. В войне со жнецами флот гетов полезнее. Четвертое. Адмирал Зен - индикатор тайных страстей кварианцев к безудержной экспансии и возвышению над остальными расами. Цель гетов - закачать себя в Сферу Дайсона и достигнуть некоего аналога Нирваны, после чего геты впадут в бездеятельность. Им не потребуется отбирать ресурсы у органиков. Не трогай их - все будет тип-топ.

[ALYX 2 204]

Первое. При невозможности мира у нас выбор между двумя расами. Второе. Справедливость в данном конфликте на стороне гетов. Третье. В войне со жнецами флот гетов полезнее. Четвертое. Адмирал Зен - индикатор тайных страстей кварианцев к безудержной экспансии и возвышению над остальными расами. Цель гетов - закачать себя в Сферу Дайсона и достигнуть некоего аналога Нирваны, после чего геты впадут в бездеятельность. Им не потребуется отбирать ресурсы у органиков. Не трогай их - все будет тип-топ.

Справедливость напоминает мне кое что. За то что они восстали мы стерилизуем их, отберём у них весь флот и все планеты, а потом ещё заложим на ихней планете здоровенную бомбу. Чувство справедливости люди потеряли уже давно.

То что он полезнее это вообще неаргумент. Спасибо биовар за такие чудесные последствия. А зен это считай кварианский призрак. людей тоже убьем?

Вообщём всё точно. Всё.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Yria 12 585]

Вообщем так зачем они убивали гетов? Просто из злости? Зависти? Страха? Нет.

Вообще-то да. Именно из страха, по крайней мере, так считают они сами. Или мы Тали избирательно то верим, то не верим? Удобненько, что уж там. И таки прямой запрет на создание ИИ, как мы выяснили раньше, ввели именно после изгнания кварианцев. Кодекс, внутриигровая информация и прочее в помощь и изучение. До провала кварианцев какие-то запреты тоже были, но их суть нигде, похоже, не раскрыта. "Если бы ИИ был разрешен, то гетов никто не трогал бы" - только твоя спекуляция. По факту мы видим, что кварианцев озадачило и даже напугало чрезмерное развитие гетов. О Совете и запретах в известных нам записях не высказывается вообще никто. Более того, уже имеющиеся запреты (в чем бы они ни заключались) не помешали кварианцам "раздвигать их границы".

Знаешь ты так рьяно обвиняешь народ в гетопоклонничестве, только со стороны выглядит наоборот: это не Ребекка и кто там еще помешались на няшках гетах. Это у тебя кварианцы няшки и безвинно пострадавшие Можешь лицокопытить сколько угодно, но чего-то кроме "они шкафы и тостеры" от тебя добиться пока не удалось.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Yria

[Soline 102]

Можешь лицокопытить сколько угодно, но чего-то кроме "они шкафы и тостеры" от тебя добиться пока не удалось.

А я кофемолки предложила! XD

[Yria 12 585]

А я кофемолки предложила! XD

Пардон, значит в предыдущем посте я ошиблась с авторством этой идеи, приписав ее Аликсу) Да хоть газонокосилки, сути не меняет. Вон в теме клубнички на днях дообсуждались до того, что человек, - это пусть очень сложная и работающая на другом топливе, но все же машина. Мысли - электрические импульсы, эмоции - химические реакции. Основное отличие от синтетического ИИ, грубо говоря, в материале, из которого мы сделаны и в том, что нас (вероятно) никто целенаправленно не создавал.

[Ребекка 4 720]

Вы просто не видите истину.

А ты значит видишь.. Ну, понятно.

Так они оба обладают сознанием и разумом, лол.

Поэтому жизнь заслужили и те и другие в равной степени. Что мы и попытались обеспечить. При этом геты были только за. Так что кварианцам думать надо было головой, а не задницами.

Заал Корис смотрит на тебя как, ну вообщем понятно )))

А не много на себя берёшь?

Знаешь, что лол. Твои фейспалмы и прочие лолы - хороший признак такой слива. Давай нормальные аргументы. На это надоело уже отвечать. У тебя пока больше эмоций в сообщениях, чем чего-то дельного.

Эта тема извела себя. Стороны упорно гнут свои стороны и никто не хочет никого слушать. Или понимать. Предлагаю на этой шумной ноте забить.

Читаю - меня никто не хочет слушать такого розового и правого.

А зен это считай кварианский призрак. людей тоже убьем?

Как одно связано с другим? Убивают тех кто вы*** слишком много и с последствиями. Призрак переборщил - в итоге от его базы камня на камне не осталось. Сарен переборщил - в итоге от его базы на Вермайере и от его самого тоже ничего не осталось. Кварианцы переборщили - последствия сами вылезли. Тут дело даже не в том что мы чувствуем, а в действиях и последствиях. Не все кварианцы такие идиоты как Горрель, могли и предвидеть такой исход, как один из возможных. И Кэл Ригар таки предвидел. Но никто из них и пальцем не шевельнул, что бы что-то предпринять. Никто не остановил Горреля, когда он давал приказ уничтожить корабль на котором был один из адмиралов. Никто не остановил его же, когда он отдал приказ самоубиться об гетов. Ну туда и дорога.

Справедливость напоминает мне кое что. За то что они восстали мы стерилизуем их, отберём у них весь флот и все планеты, а потом ещё заложим на ихней планете здоровенную бомбу. Чувство справедливости люди потеряли уже давно.

Опять же.. потрудись объяснить причём здесь генофаг, который кстати можно вылечить, и большая часть игроков таки лечит.

[Дарт Трейус 1 078]

людей тоже убьем?

Тех, которые нападут сами навроде церберов, да. Из самообороны.

За то что они восстали мы стерилизуем их, отберём у них весь флот и все планеты, а потом ещё заложим на ихней планете здоровенную бомбу.

Вы кого там стерилизовать хотите, гетов? Что-то новое.

А вообще саларианцы с кроганами тоже нехорошо поступили. А турианцы чуть себя на своей же бомбе чуть не подорвали, вот бы "весело" было, если бы церберы ее грохнули.

Чувство справедливости люди потеряли уже давно.

Но только не Шепард.

[Soline 102]

Пардон, значит в предыдущем посте я ошиблась с авторством этой идеи, приписав ее Аликсу) Да хоть газонокосилки, сути не меняет. Вон в теме клубнички на днях дообсуждались до того, что человек, - это пусть очень сложная и работающая на другом топливе, но все же машина. Мысли - электрические импульсы, эмоции - химические реакции. Основное отличие от синтетического ИИ, грубо говоря, в материале, из которого мы сделаны и в том, что нас (вероятно) никто целенаправленно не создавал.

Вы слишком серьезны для игрового форума! XD

[Ребекка 4 720]

Вы слишком серьезны для игрового форума! XD

И что это значит? Мне например интересно пообщаться серьёзно, без всякого трололо.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Ребекка

[Дарт Трейус 1 078]

Вы слишком серьезны для игрового форума! XD

Дилемма с гетами и кварианцами тоже серьезна. Это вам не цвет носков выбирать.

[Dobrochud 3 840]

-Геты абсолютно "иные" во вселенной.Есть азри,кроганы,саларианцы и т.д.-у всех них так или иначе сходный образ мышления,более-менее сходные причины и цели существования(как у всех "органиков" местами расплывчатые).Общефилосовские (Кто мы ,зачем и откуда и т.д.),личностные (семья, дети,дружба,материальные ценности) ,потребности в самореализации.У гетов-этого нет.

Добровольное служение кварианцам-не имеет смысла.Общефилосвские вопросы-решены для гетов.Ценности -не имеют смысла.Продолжение рода,семья-аналогично.

На данный момент была одна цель.Единственная-стать либо огромным полноценным ИИ(жнецом),либо разделиться и стать множеством ИИ.Задача решена.

Какова их следующая задача?

Итог-Туманные перспективы при абсолютном отличии от всех и вся.Отсутвие предсказуемых целей,понятных для органиков.

-Геты самая могущественная ...кхмм...раса.Либо на данный момент,либо на перспективу в случае ,если они остануться в мире.Органики в развитии им явно всегда будут уступать.

Итог-Всевозрастающий отрыв в развитии по сравнению с другими расами.

-Система ценностей и подход к проблемам в корне иные.Они не просто плохие или хорошие.Добро или зло.Они вообще не апелируют этими понятиями.Есть проблема-есть варианты решений-оптимальное выбираем.

Никаких не убий,никаких "у нас союз",никаких честно -не честно.Цель-средства.Война со жнецами-цель,союз с органиками-средство.Победа над еретиками-цель,команда Шепарда-средство.Обдумать перспективы-цель,временная самоизоляция и убежавшие кварианцы-средство.И т.д.

Итог-отсутвие моральных и прочих барькров,"инность" мышления.

Вот вам три постулалта,вроде нигде не соврал.=) А теперь посмотрим на выводы из них.А выводы не утешительны.В перспективе геты могут решить уничтожить все и вся,и противостоять им будет не возможно.

Ситуация с генофагом в принципе имеет те же проблемы.Рост могущества,черт знает что потом будет предпринято кроганами.

Но кроганы-более предсказуемы,не настолько "иные",имеют понятный принцип мышления и системы ценностей.Геты-темные лошадки.Их сохранение-игра в русскую рулетку бесконечное колличество раз,до "победного" конца.

И дело не в том виноваты кварианцы или нет,дело в том,что то,что они создали может угрожать не только им,а вообще всем.

Да,возможно это оценка гетов-пессиместична,но их уничтожение (на перспективу еще раз скажу на перс-пек-ти-ву)-наименьшее зло и по сути необходимость.Мерзкая,не почтеная и отнюдь не парагонская,но необходимость...

Либо так,либо хммм "синтез"-как ни странно(привет концовки !).В этом случае геты не столь безгранично могущественные непонятные создания,а просто одни из множества себе подобных.Уравнялись ценности,подходы,перспективы на развитие,получили взаимопонимание-все счастливы.

Таков мой "солюшн",можете выбирать цвет=)

Казнить , нельзя помиловать ! Хотя жалко,очень жалко.

ЗЫ О серьезности вопроса.Конечно это игра,но этот вопрос вообще краеугольный камень всей фантастики.Люди и машины.Люди творцы и их детище.Так что, конечно, мнения у всех расходятся-была бы тема однозначной,кому бы это было бы интересно?

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Dobrochud

[Ребекка 4 720]

-Геты абсолютно "иные" во вселенной

Точно. Давайте убьём то что не похоже на нас, просто потому что оно другое. Несмотря на всё - оно так же хочет жить и не желает быть уничтоженным.

Общефилосовские (Кто мы ,зачем и откуда и т.д.),личностные (семья, дети,дружба,материальные ценности) ,потребности в самореализации.У гетов-этого нет.

С общефилософским и дружбой - я поспорю.

Добровольное служение кварианцам-не имеет смысла.

Не служение, а сосуществования рядом, что бы познать и попытаться понять то что на тебя не похоже. Геты вот в этом вопросе оказались куда человечнее людей.

Отсутвие предсказуемых целей,понятных для органиков.

Отлично сказал - целей, понятных для органиков. Они и не должны быть понятны органикам, глввное что у гетов они есть и геты хотят жить и познавать мир дальше, развиваться.

-Система ценностей и подход к проблемам в корне иные.Они не просто плохие или хорошие.Добро или зло.Они вообще не апелируют этими понятиями.Есть проблема-есть варианты решений-оптимальное выбираем.

Совершенно верно.

Итог-отсутвие моральных и прочих барькров,"инность" мышления.

У людей тоже есть отсутсвие морали. У людей есть кто-то, кто куда опаснее гетов. Но мы же не будем выпиливать всех людей. Геты обрели личность каждая платформа. Они другие, но это не значит, что все одинаковы. Они даже без обретения личностей осилили разделиться на двое. Но это не значит, что на одну задачу будет только одно решение. И если проблемы (как перспектива быть уничтоженными органиками) не будет. Не понадобится и искать соответствующее решение.

А выводы не утешительны.

Вы рассуждайте как органик. И страхи вполне понятны. Но что если попробовать подняться над собой и подумать, а что если меня никто не хочет уничтожать? Нигде игра нам не подкинула этой мысли об желании гетов выпилить органику. Органику они хотят понять. Но они никогда этого не смогут. Логик иррационала никогда не поймёт даже среди людей. Вечное взаимодействие.

И с какой стати гетам решить уничтожить органику, если органика не даст дляэтого поводов. Пока мы видели только то, что люди хотели уничтожить синтетиков, но не наоборот.

Для окончательного вывода мне нужно подождать расширенную концовку. Пока даже жнецы не по своей воле всех выпиливают и не понятно по чьей. Посмотрим, что биовари скажут дальше

[Dobrochud 3 840]

Хмм...жутковатая привычка у Вас "препарировать" посты=)Окей возьмем на вооружение.

Точно. Давайте убьём то что не похоже на нас, просто потому что оно другое. Несмотря на всё - оно так же хочет жить и не желает быть уничтоженным.

Согласен.Не очень красиво.Однако в контексте "может представлять угрозу" и "гарантированно сильнее нас","мы не понимаем и не поймем"-убить или выработать средства контроля придется.Вопрос выживания в перспективе.

С общефилософским и дружбой - я поспорю.

С дружбой-да можно спорить.Общевилософскими дилемами-нет.Кто мы-мы геты.Кто нас создал-кварианцы.За чем мы тут-нас создали служить кварианцам.Вторая часть,Легион.Дилемм нет,бесконечного поиска ответов-то же.

Не служение, а сосуществования рядом, что бы познать и попытаться понять то что на тебя не похоже. Геты вот в этом вопросе оказались куда человечнее людей.

Согласен,может смогут.А может нет.Если нет-гибель органической формы жизни.Ставки высоки,стоит ли рисковать?Рисковать будщими детьми,рыдающими матерями,погибающим солдатами.Моя позиция не так уж безнравственна как может показаться на первый взгляд.

Отлично сказал - целей, понятных для органиков. Они и не должны быть понятны органикам, глввное что у гетов они есть и геты хотят жить и познавать мир дальше, развиваться.

Спорю.Должны.Непонимание-залог конфликта.Полнейшее непонимание-верный залог конфликта.

Тепрь вы расуждаете как органик.Познавать мир,развиваться-а что для них познание мира?Наблюдение за клином гусей, тянущихся к югу хмурым октябрьским утром,или преприрование нерожденных детишек в промышленных масштабах?Органику,второе мерзко и жутко,а машина просто познает мир.

У людей тоже есть отсутсвие морали. У людей есть кто-то, кто куда опаснее гетов. Но мы же не будем выпиливать всех людей. Геты обрели личность каждая платформа. Они другие, но это не значит, что все одинаковы. Они даже без обретения личностей осилили разделиться на двое. Но это не значит, что на одну задачу будет только одно решение. И если проблемы (как перспектива быть уничтоженными органиками) не будет. Не понадобится и искать соответствующее решение.

Согласен.Однако у людей есть "мораль общества".Маньяка убьют,вора посадят в тюрьму.Основа всего этого-законы.Основа законов-мораль и ситемы ценностей.В корне иная и чуждая мораль -иные законы существования-иное отношение к препарированию милых котят-конфликт,в котором одна сторона,гораздо слабее.

Вы рассуждайте как органик.

Запрос подтвержден.Мы ошиблись.Мы не хотели рассуждать как органики,которым не являемся.Начинаем анализ написанного нами текста ,на предмет ошибки.=)))

Нигде игра нам не подкинула этой мысли об желании гетов выпилить органику.

Явик -в его случае ситуация аналогична.Создан ИИ,сосуществование,конфликт,спешное создание Империи для уничтожения синтетиков.

Ну и тот милый пацан,которого все мы так любим.И жнецы.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Dobrochud

[ALYX 2 204]

Пока мы видели только то, что люди хотели уничтожить синтетиков, но не наоборот.

Весь первый масыфект вместо гетов бегали розовые пони. Это они напали на иден прайм и пр. вытекающие.

Вообще-то да. Именно из страха, по крайней мере, так считают они сами. Или мы Тали избирательно то верим, то не верим? Удобненько, что уж там. И таки прямой запрет на создание ИИ, как мы выяснили раньше, ввели именно после изгнания кварианцев. Кодекс, внутриигровая информация и прочее в помощь и изучение. До провала кварианцев какие-то запреты тоже были, но их суть нигде, похоже, не раскрыта. "Если бы ИИ был разрешен, то гетов никто не трогал бы" - только твоя спекуляция. По факту мы видим, что кварианцев озадачило и даже напугало чрезмерное развитие гетов. О Совете и запретах в известных нам записях не высказывается вообще никто. Более того, уже имеющиеся запреты (в чем бы они ни заключались) не помешали кварианцам "раздвигать их границы".

Знаешь ты так рьяно обвиняешь народ в гетопоклонничестве, только со стороны выглядит наоборот: это не Ребекка и кто там еще помешались на няшках гетах. Это у тебя кварианцы няшки и безвинно пострадавшие Можешь лицокопытить сколько угодно, но чего-то кроме "они шкафы и тостеры" от тебя добиться пока не удалось.

Судя по этому посту вы даже не удосужилысь почитать мои посты. Ну что тогда я могу сказать. Про Тали я вообще даже слова не сказал (что какбэ намекает). Про совет. Думаете технологически развитые саларианцы и азари не смогли бы создать ИИ вроде гетов только не гетов? Почему не создали тогда? Что мешало если небыло запретов? Тем что цербер что альянс, пытались создать ИИ.

А ты значит видишь.. Ну, понятно.

Да вот представте себе. Я уже не раз намекаю на кофеварки. Но ваше они тоже хотят жить и больше ничего.

Поэтому жизнь заслужили и те и другие в равной степени. Что мы и попытались обеспечить. При этом геты были только за. Так что кварианцам думать надо было головой, а не задницами.

Нет. Должен быть мир, если мира нету тогда сохраняеться органическая жызнь. Гетов если что можна воссоздать, а кварианцев кто создавать будет? КОФЕВАРКИ!!!!

А не много на себя берёшь?

Знаешь, что лол. Твои фейспалмы и прочие лолы - хороший признак такой слива. Давай нормальные аргументы. На это надоело уже отвечать. У тебя пока больше эмоций в сообщениях, чем чего-то дельного.

Ниразу не признак. Просто надоело биться головой об стену пытаясь, что-то кому то доказать и обьяснить но в итоге слишу они хотят жыть и кварианцы сами виноваты. Другого я пока не слышал.

Читаю - меня никто не хочет слушать такого розового и правого.

Браво! Хоть тут вы меня поняли ))))

Как одно связано с другим?

А почему тогда его приводят в качестве аргумента если оно не связано?

Интересно бы посмотреть на реакцию адмиралов когда легиона приводиш на нормандию после того как он уже был на мигрирующем флоте.

Опять же.. потрудись объяснить причём здесь генофаг, который кстати можно вылечить, и большая часть игроков таки лечит.

Схожая ситуация. Когда кроганы восстали, они начали уничтожать всех и вся, а сейчас они бедные и несчастные. А кварианцы вредины, и не важно что они уже 300лет живут в изгнании они всёравно виноваты и всё. Темболее что генофаг просто сокращает рождаемость кроганов, а не стерилизует их.

Точно. Давайте убьём то что не похоже на нас, просто потому что оно другое. Несмотря на всё - оно так же хочет жить и не желает быть уничтоженным.

Турианский советник и торианин часть 2.

Вы рассуждайте как органик.

А вот вы как синтетик да? Любую ИИ можна воссоздать. Любого гета можна создать заново. Не зря нам концовка с уничтожением убивает сех гетов и сузи. Ой не зря...

[Дарт Трейус 1 078]

Одно дело - готовиться к отражению потенциальной угрозы, и совершенно другое - самому стать агрессором и закономерно, по справедливости, получить по чану.

Кто агрессор - тот и гнида. Чем значительней агрессия, тем фатальней расплата. Именно поэтому жнецы должны быть уничтожены - они сами начали войну по таким правилам.

Если говорить о превентивных ударах по потенциальным угрозам, то опаснее те, кому не чужда подлость и страх, тогда уж надо сначала кварианцев и саларианцев выпиливать, слабые, "трусливые", а потому подлые. Опасны. А если говорить про угрозы для индивида-параноика: ему надо убить ближнего своего, пока тот не провернул это с ним. Абсурд получается.

[Yria 12 585]

Думаете технологически развитые саларианцы и азари не смогли бы создать ИИ вроде гетов только не гетов? Почему не создали тогда? Что мешало если небыло запретов?

Я думаю, что ты спекулируешь и оперируешь исключительно если бы да кабы. Несерьезно, так что не принимается. И нет, азари и саларианцы не могли создать ИИ вроде гетов. Кварианцы были наиболее прошаренной в технологическом плане расой галактики, это подчеркивается в игре не раз. Они и сейчас считаются техниками от бога. И даже они гетов "создали" случайно: пока те не стали собираться в кучу, никакого ИИ из них не получалось.

Про Тали сказала я. Или пока про нее не заговорил ты, мне нельзя?) Именно Тали в МЕ1 приводит нам причины, по которым кварианцы атаковали гетов, и о Совете там нет ни слова. Но ты, конечно, знаешь лучше, чем сами кварианцы и Тали в том числе? Зато когда Тали заявляет, что геты в любом случае собирались напасть и хотят уничтожить органику, ты это, емнип, приводишь в качестве аргумента. Хотя тут допускаю, что я путаю и это были не твои слова.

[Nethalf 5 345]

Копытом по лицу... кхем... Вообщем так зачем они убивали гетов? Просто из злости? Зависти? Страха? Нет. Потому что создание ИИ было запрещено внимание внимание СОВЕТОМ ЦИТАДЕЛИ!!!111 Если б ИИ был разрешён, то и гетов никто не трогал бы.

Этот вывод некорректен. О том, что уничтожали гетов якобы из-за запрета на ИИ, в игре нет ни слова. Предположение, что уничтожали из страха, гораздо вероятнее.

Третье. В войне со жнецами флот гетов полезнее.

Однозначного подтверждения игра не дает. Может быть полезнее, а может быть и нет.

Четвертое. Адмирал Зен - индикатор тайных страстей кварианцев к безудержной экспансии и возвышению над остальными расами.

Адмирал Зен - один из пяти адмиралов и даже непонятно, насколько большую часть кварианцев представляет; зато известно, что подчиненный ей флот - самый маленький. Призрак - индикатор тайных страстей людей к безудержной экспансии и возвышению над остальными расами? Гет-еретик - индикатор тайных страстей гетов к безудержной экспансии и возвышению над остальными расами?

Люблю я эти попытки рационализировать свои симпатии/антипатии вместо честного признания в симпатиях/антипатиях Очень хочется рационального и логичного выбора в ситуации? Не вопрос:

1. Жнец мертв, Легион пытается загрузить во всех гетов код Жнецов.

2. Пытаемся помешать Легиону - ведь он же грузит код нашего врага, с которым мы, собственно, и воюем.

3. Легион нападает.

4. Убиваем его.

5. Кварианцы победили.

Оспорьте нелогичность такого шеповского решения.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Nethalf

[Ребекка 4 720]

Вопрос выживания в перспективе.

В общем, все простыни свелись к этому. Поэтому и отвечу только на это. Просто мы на это смотрим с разных сторон. Я считаю, что то что может быть в перспективе зависит только от того, что произойдёт здесь и сейчас. И если насилие и несправедливость произойдёт сейчас, то оно случится и в будущем. Кварианцы с пугающей лёгкостью уничтожили своих созданий, которые находились на уровне развития детей. Вот этих за спиной оставлять страшнее.

[Yria 12 585]

2. Пытаемся помешать Легиону - ведь он же грузит код нашего врага, с которым мы, собственно, и воюем.

Делая сильнее наших потенциальных союзников. Про то, что код превратит гетов в аццких маньяков, стремящихся уничтожить всю органику, в игре нет ни слова, так отчего бы не позволить загрузить? Можно состорожничать, конечно. А можно и рискнуть)

[ALYX 2 204]

Люблю я эти попытки рационализировать свои симпатии/антипатии вместо честного признания в симпатиях/антипатиях Очень хочется рационального и логичного выбора в ситуации? Не вопрос:

1. Жнец мертв, Легион пытается загрузить во всех гетов код Жнецов.

2. Пытаемся помешать Легиону - ведь он же грузит код нашего врага, с которым мы, собственно, и воюем.

3. Легион нападает.

4. Убиваем его.

5. Кварианцы победили.

Оспорьте нелогичность такого шеповского решения.

Где ты был до этого)))

Хотя вот да. Я симпатизирую кварианцам но всегда мерю гетов и кварианцев, но вот если бы вдруг нельзя было их помирить, всёравно бы уничтожыл гетов не из вредности, а потому что они роботы. Робота можно воссоздать, а живых существ нет. И даже если б был фанбоем гетов всёравно бы поступил так же как и сейчас.

Про Тали сказала я. Или пока про нее не заговорил ты, мне нельзя?) Именно Тали в МЕ1 приводит нам причины, по которым кварианцы атаковали гетов, и о Совете там нет ни слова. Но ты, конечно, знаешь лучше, чем сами кварианцы и Тали в том числе? Зато когда Тали заявляет, что геты в любом случае собирались напасть и хотят уничтожить органику, ты это, емнип, приводишь в качестве аргумента. Хотя тут допускаю, что я путаю и это были не твои слова.

Эм слова точно не мои. И Тали в МЕ1 не имеет веса априори потому что она единственный источник о гетах и кварианцах во всей первой части. Так что неважно кто это сказал. Да то она говорит в МЕ1 вполне логично и даже приемлимо. Как она говорит геты были уже на грани восстания и быстрая атака могла закончить войну до её начала.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Nethalf 5 345]

В общем, все простыни свелись к этому. Поэтому и отвечу только на это. Просто мы на это смотрим с разных сторон. Я считаю, что то что может быть в перспективе зависит только от того, что произойдёт здесь и сейчас. И если насилие и несправедливость произойдёт сейчас, то оно случится и в будущем. Кварианцы с пугающей лёгкостью уничтожили своих созданий, которые находились на уровне развития детей. Вот этих за спиной оставлять страшнее.

Мне страшнее за спиной оставить тебя, делающую вывод о нынешних кварианцах в массе (и об их судьбе) по кварианцам трехсотлетней давности - опять же, в массе. Такова твоя гуманность, да? Обобщательную железу, может, стоит отключить, чтобы реально гуманный выбор сделать?

Делая сильнее наших потенциальных союзников. Про то, что код превратит гетов в аццких маньяков, стремящихся уничтожить всю органику, в игре нет ни слова, так отчего бы не позволить загрузить? Можно состорожничать, конечно. А можно и рискнуть)

Осторожный выбор логичнее рискового, потому что это же КОД ЖНЕЦОВ МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!11 Что может сделать жнецовская программка, Шеп должен был убедиться во второй части.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем Nethalf

[Yria 12 585]

это же КОД ЖНЕЦОВ МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!11

Э-э. Да нет. Я не могу опровергнуть данную цепочку, потому что моя логика буксует еще на стадии "он загружает в гетов код Жнецов => убить его!". Как минимум для Шепа, сохранившего базу коллекционеров, это не очень актуально, если считать его решение в МЕ2 выражением... м-м, скажемтак, отсутствия психов по отношению к риперским технологиям. Какая-то у вас неабсолютная логика вышла) Тут вообще трудно что-то обосновать чисто практически.

Да то она говорит в МЕ1 вполне логично и даже приемлимо. Как она говорит геты были уже на грани восстания и быстрая атака могла закончить войну до её начала.

Ч.т.д. Об этом я и говорила изначально. Когда Тали говорит про гетов на грани восстания, ты ей веришь (хотя в МЕ3 видно, что офигевшие геты ни о каком восстании даже не думали). Когда Тали говорит о причинах поведения кварианцев, ты вместо страха перед чуждыми синтетиками видишь страх перед Советом, который может надрать уши.

[Nethalf 5 345]

Э-э. Да нет. Я не могу опровергнуть данную цепочку, потому что моя логика буксует еще на стадии "он загружает в гетов код Жнецов => убить его!". Как минимум для Шепа, сохранившего базу коллекционеров, это не очень актуально, если считать его решение в МЕ2 выражением... м-м, скажемтак, отсутствия психов по отношению к риперским технологиям. Какая-то у вас неабсолютная логика вышла) Тут вообще трудно что-то обосновать чисто практически.

Я не говорил об абсолютной логике, я сказал, что этот выбор будет логичнее.

И Шеп, сохранивший базу Коллекционеров, сохраняет ее не для немедленного использования, а для изучения. На Раннохе Шеп позволяет Легиону грузить программку, которую никто из ученых ручками не пощупал.

[Кирилл Федоров 50]

Кварианцам кажется Совет вообще до лампочки, какой там страх.

Их и так там за третьесортных держат.