Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

 

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

 

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Ребекка 4 720]

Я кидал ссылки и видео и цитаты из игр, но кому какое дело пока носом не ткнут.

Я тебе приводила информацию из игры же. Причём не домыслы, а именно фактическую информацию. И рассуждала опираясь на игровые факты, на то что игра даёт. А не на свои стереотипы и представления. Есть много фильмов о роботах-убийцах, там своя вселенная и свои законы. И этих роботов я защищать не буду. Но мы говорим не о нашей вселенной, не о скайнетах. Мы говорим о вселенной масс эффект. Для особо спорных вопросов у нас даже кодекс есть, если игровые факты и события. И рассуждать нужно основываясь на них, а не на "все ИИ априори кофеварки, потому что я программист и сдавал экзамен".

няшек гетов.

Я бы назвала это переносом. В психологии есть такая штука - перенос на других того, что идёт от самого себя. Няшками гетов кроме тебя никто не называл. Ты приписываешь эту аргументацию своим оппонентам, хотя у нас и в мыслях этого не было. Отчего это? Не оттого ли, что сам считаешь кварианцев няшками? Ты очень плохо это маскируешь.

[Дарт Трейус 1 078]

Чем больше читаю этот топик, тем больше солидарен с Жнецами. Что со мной? Это нормально?

[Skvorec 4 742]

Отличный способ сказать незнаю. Тогда ты ничем не лучше просто го автомобиля, тостера, холодильника, ведь это всё "множества машин с совокупной сложностью более чем 10 в 115 степени" атомы и молекулы ведь так? И космическая пыль и камни и горы и вообще всё. Ведь правда. Вот только досадно камни смогут летать в космосе без скафандров а ты нет. Пичально...

И опять же твой пост пронизан логикой. Нет я как и ты,гораздо сложнее любой названной тобой системы в миллиарды милииардов, миллиардов.....миллиардов раз. В отличии от них я соответствую спектру условий которые выделяют меня как живую систему. Для твоего общего развития отмечу, что сложность моего организма(как впрочем и твоего) близка к совокупной сложности всей неживой материи во вселенной.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Skvorec

[Corrupted Disciple 9 264]

Чем больше читаю этот топик, тем больше солидарен с Жнецами. Что со мной? Это нормально?

Да, у меня такое от Финала трилогии. Расслабься и кушай попкорн.

[Guljin86 1 066]

Чем больше читаю этот топик, тем больше солидарен с Жнецами. Что со мной? Это нормально?

Взрослеешь не иначе!)

[Dobrochud 3 840]

Фух,дочитал.

Нет,признаю,аргумнеты сторонников уничтожения гетов "подобру по здорову",не идеальны.Возможно они и не опасность(хотя лично я сомневаюсь),но тут уж просто вопрос цены.И немножко цинизма.

1.

Если мы убьем гетов,а они не представляли угрозу-мы плохо поступили и убили целую расу.

Если мы убьем гетов,а они представляли угрозу-мы спасли мир и всю органику.

Итого убьем гетов-самое плохое что можем получить,уничтоженая (несправедливо)по нашей вине раса.Одна штука.

2.

Если мы НЕ убьем гетов,а они НЕ представляли угрозу-мы спасли одну расу ,гетов.

Если мы НЕ убьем гетов,а они представляли угрозу-мы обрекли на гибель вселенную и всеъ органиков.

Итого НЕ убьем гетов-самое плохое что можем получить,гибель вселнной и множества органических рас.Много-много рас.

Взвешиваем два вывода.Получаем ,что менее затратно,убить.

Не даром Гаррус где то в игре заметил "Шепард,этим миром должны править циники".Подход циничен,в нем нет геройства.Но он оптимален.При прочих уже перечисляемых мной условиях

-Геты абсолютно "иные" во вселенной.Есть азри,кроганы,саларианцы и т.д.-у всех них так или иначе сходный образ мышления,более-менее сходные причины и цели существования(как у всех "органиков" местами расплывчатые).Общефилосовские (Кто мы ,зачем и откуда и т.д.),личностные (семья, дети,дружба,материальные ценности) ,потребности в самореализации.У гетов-этого нет.

Добровольное служение кварианцам-не имеет смысла.Общефилосвские вопросы-решены для гетов.Ценности -не имеют смысла.Продолжение рода,семья-аналогично.

На данный момент была одна цель.Единственная-стать либо огромным полноценным ИИ(жнецом),либо разделиться и стать множеством ИИ.Задача решена.

Какова их следующая задача?

Итог-Туманные перспективы при абсолютном отличии от всех и вся.Отсутвие предсказуемых целей,понятных для органиков.

-Геты самая могущественная ...кхмм...раса.Либо на данный момент,либо на перспективу в случае ,если они остануться в мире.Органики в развитии им явно всегда будут уступать.

Итог-Всевозрастающий отрыв в развитии по сравнению с другими расами.

-Система ценностей и подход к проблемам в корне иные.Они не просто плохие или хорошие.Добро или зло.Они вообще не апелируют этими понятиями.Есть проблема-есть варианты решений-оптимальное выбираем.

Никаких не убий,никаких "у нас союз",никаких честно -не честно.Цель-средства.Война со жнецами-цель,союз с органиками-средство.Победа над еретиками-цель,команда Шепарда-средство.Обдумать перспективы-цель,временная самоизоляция и убежавшие кварианцы-средство.И т.д.

Итог-отсутвие моральных и прочих барькров,"инность" мышления.

Вот вам три постулалта,вроде нигде не соврал.=) А теперь посмотрим на выводы из них.А выводы не утешительны.В перспективе геты могут решить уничтожить все и вся,и противостоять им будет не возможно.

ЗЫ А вообще,спор ушел в рамки ренегатов-паргонов.Спорить можно хоть до посинения.

ЗЫЫ Я то же называю их няшками,хотя считаю,что уничтожить их надо было.Это,если хотите,меньшее зло.

Экран с миссией на Ранохе и сценой кульминации с выбором решения,провисел у меня минут 25.В итоге ,Шепард,всех помирил с мотивацией "Да идите вы все в опу,сами потом разберетесь.Что я вам Господь Бог?!"

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Dobrochud

[ALYX 2 204]

Я тебе приводила информацию из игры же. Причём не домыслы, а именно фактическую информацию. И рассуждала опираясь на игровые факты, на то что игра даёт. А не на свои стереотипы и представления. Есть много фильмов о роботах-убийцах, там своя вселенная и свои законы. И этих роботов я защищать не буду. Но мы говорим не о нашей вселенной, не о скайнетах. Мы говорим о вселенной масс эффект. Для особо спорных вопросов у нас даже кодекс есть, если игровые факты и события. И рассуждать нужно основываясь на них, а не на "все ИИ априори кофеварки, потому что я программист и сдавал экзамен".

Опять меня не читаем. Я давал ссилки на видео цитати из игры, но кому какое дело. Но почему то посмотреть со стороны гетов, они напали первыми и должны умереть для вас играет роль, а то что кварианцы бюыли прижаты к стенке и не могли улететь даже если б и захотели не играет роль.

Я бы назвала это переносом. В психологии есть такая штука - перенос на других того, что идёт от самого себя. Няшками гетов кроме тебя никто не называл. Ты приписываешь эту аргументацию своим оппонентам, хотя у нас и в мыслях этого не было. Отчего это? Не оттого ли, что сам считаешь кварианцев няшками? Ты очень плохо это маскируешь.

Только что кораптед выше написал что он называет гетов няшками.

И опять же твой пост пронизан логикой. Нет я как и ты,гораздо сложнее любой названной тобой системы в миллиарды милииардов, миллиардов.....миллиардов раз. В отличии от них я соответствую спектру условий которые выделяют меня как живую систему. Для твоего общего развития отмечу, что сложность моего организма(как впрочем и твоего) близка к совокупной сложности всей неживой материи во вселенной.

Тоесть человек жывой потому что он априори сложнее всех других форм. Тоесть цветок какой бы он простой ни был он неживой? Так ?

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Nethalf 5 345]

Дело в том, что Геррель 2 раза "изменяет план", так что у меня сразу же возникает вопрос: что помешает ему изменить план в 3-й раз, и после возвращения Ранноха отправить Шепа, и всю его веселую компанию в задницу? Ведь если бы его план удался, его политическое влияние увеличилось бы на over 9000%

Не 2 раза, а 1, ЕМНИП. Геррель меняет военный план, план операции. Меняет, исходя из своих понятий о военной целесообразности. Но при этом он выглядит как совершенно поддерживающий идею присоединения к борьбе со Жнецами.

Я, впрочем, согласен, что Шепард имеет полное право ему не доверять. Это резонный довод, мне над ним надо будет подумать.

[Skvorec 4 742]

Это верно, если не учитывать факт вторжения жнецов, а так геты, возможно, единственная расса способная переломить исход войны, по крайней мере, именно такое впечатление у меня сложилось.

[Jeina 4 620]

Только что кораптед выше написал что он называет гетов няшками.

Во-первых, ты с Корраптедом до этого не спорил. Во-вторых, это не смешно)

[ALYX 2 204]

Во-первых, ты с Корраптедом до этого не спорил. Во-вторых, это не смешно)

Я что только в этой ветке сижу чтоли? Было где то няшки геты, вот и тут написал. Увы но факт имеет место быть. Вопрос исчерпан. Problem ?

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Дарт Трейус 1 078]

Во-вторых, это не смешно)

А может, Аликс сейчас катается по полу от смеха? Нет данных.

[Skvorec 4 742]

Тоесть человек жывой потому что он априори сложнее всех других форм. Тоесть цветок какой бы он простой ни был он неживой? Так ?

Нет, человек живой поскольку соответствует спектру названных мной условий. Другой вопрос в том, что соответствие этим условиям, скорее всего, сопряжено с неким критическим уровнем сложности, но это непотверждено.

[ALYX 2 204]

Нет, человек живой поскольку соответствует спектру названных мной условий. Другой вопрос в том, что соответствие этим условиям, скорее всего, сопряжено с неким критическим уровнем сложности, но это непотверждено.

И какие же это условия? Цветы туда ведь не входят полюбому, значит они полюбому неживые. Ведь так.

[Corrupted Disciple 9 264]

Во-первых, ты с Корраптедом до этого не спорил. Во-вторых, это не смешно)

Мне надо с кем-то поспорить чтобы мое мнение признали? Okay.. :[

[Dobrochud 3 840]

Это верно, если не учитывать факт вторжения жнецов, а так геты, возможно, единственная расса способная переломить исход войны, по крайней мере, именно такое впечатление у меня сложилось.

И у меня,как ни странно.К тому же грядущий коллпас в концовке сложно было не почуять к этой миссии.

Но если рассматривать сферический в вакуме конфликт гетов и кварианцев (без жнецов).Я бы убил,без зловещего демонического хохота.С сожалением.

Кстати ,как ни странно.Пришла в голову мысль,что я бы с удовольствием оставил бы гетов,если была бы возможность, в случае чего,их уничтожить.Т.е. некое орудие сдерживания в руках у более слабых органиков.Как генофаг когда то,только по мощнее.На всякий случай.

Ну что нибудь типо...кхм...огромных машин которые в случае чего,остановили бы гетов.Да,огромные машины,более могущественные чем геты,которые при необходимости могут оставновить гетов..Как бы мне их назвать?Есть идеи?)))

АГХРРРР. Это я ,шутя,впревые заметил где то,что "Кварианцы сами виноваты,а геты милые и честные".Кто то из вас не понял иронии,процитировал и понеслось.Успокойтесь.)

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Dobrochud

[Rainbow Crash 3]

И какие же это условия? Цветы туда ведь не входят полюбому, значит они полюбому неживые. Ведь так.

цветы существуют и можно сказать что они живые но сказать что они подобны в своём развитии человека всё равно что сказать что тостер дальний родственник жнецов...очень дальний...боковая ветвь эволюции...

[Jeina 4 620]

Я что только в этой ветке сижу чтоли? Было где то няшки геты, вот и тут написал. Увы но факт имеет место быть. Вопрос исчерпан. Problem ?

Причем тут другие ветки? Мы - твои оппоненты - ни разу о няшности гетов не заикнулись. Но тут прибежал Корраптед и все испортил.

Мне надо с кем-то поспорить чтобы мое мнение признали? Okay.. :[

Да^^

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Jeina

[Skvorec 4 742]

И какие же это условия? Цветы туда ведь не входят полюбому, значит они полюбому неживые. Ведь так.

Нет, ты кроме того что невнимателен к тому же забывчив.

1)Открытость системы, обмен энергией, веществом и информацией

2)Самоподдержание и самовоспроизведение.

Все вторичные свойства, из этого вытекающие.

[ALYX 2 204]

цветы существуют и можно сказать что они живые но сказать что они подобны в своём развитии человека всё равно что сказать что тостер дальний родственник жнецов...очень дальний...боковая ветвь эволюции...

Но ведь факт что они живые. Тогда если геты живые то ASIMO і AIBO тоже живые.

Нет, ты кроме того что невнимателен к тому же забывчив.

1)Открытость системы, обмен энергией, веществом и информацией

2)Самоподдержание и самовоспроизведение.

Все вторичные свойства, из этого вытекающие.

Я просто стал как мои опоненты. Не искать в куче ссылок, а чтоб носом ткнули.

Ну вот геты немогут сами себя воспроизвести. Для этого им нужны станок, железо куча ПЗ и много времени. Потому что в таком случае роботы которые собирают БМВ на заводе тоже живые. Они сами себя поддерживают. Работают 24/7. Всё как положено.

Причем тут другие ветки? Мы - твои оппоненты - ни разу о няшности гетов не заикнулись. Но тут прибежал Корраптед и все испортил.

А что обязательно чтобы вы о няшности заикались? Сам факт няшности есть и не важно куда его вставляют. Поней на форуме уже тоже суют куда надо и куда ненадо. Факт но в большинстве случаев это не я ((((

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Corrupted Disciple 9 264]

Причем тут другие ветки? Мы - твои оппоненты - ни разу о няшности гетов не заикнулись. Но тут прибежал Корраптед и все испортил.

Да.

Я считаю Гетов живыми и няшными. Коллапс!111

[Rainbow Crash 3]

Но ведь факт что они живые. Тогда если геты живые то ASIMO і AIBO тоже живые.

ну я допускаю что в своём развитии они подобны медузе, но ни какой высшей деятельности у них нет...собственно медуза существует но не имеет мозга так и геты почему бы не считать их живыми?Да они живые но это не значит что их не нужно уничтожить

[Ребекка 4 720]

ЗЫ А вообще,спор ушел в рамки ренегатов-паргонов.Спорить можно хоть до посинения.

Любой спор в конце всегда упирается в это)

И для себя я решила (и по жизни тоже всегда пользуюсь), что всякие "а что если" для меня не причина ни для чего. Чем больше "а что если" тем в итоге в большей заднице находишься. "А что если" идёт из страха. Уничтожить гетов раз, создать снова и снова уничтожить, потому что страшно, потому что "а что если". И не могу не процитировать: "не слишком приятно жить в страхе, не так ли? Вот что значит быть рабом". А ведь попытайся мы если не понять, то хотя бы принять тот факт, что есть форма жизни отличная от нашей - сколько нового мы могли бы узнать. И перестать сидеть в замкнутом круге никуда не двигаясь со своим "а что если". Во вселенной МЕ любое развитие органиков заканчивается созданием синтетиков. Так может хватит от этого бегать? Может пора вырваться из этого колеса и перестать боятся? Пока нам показали, что геты никого не хотели уничтожать. И даже помогли кварианцам со скафандрами. Рискнули раз и столько профита. Тут пишут, что для гетов это якобы не имеет смысла - но игра совсем другое показывает. И кто прав?

Я давал ссилки на видео цитати из игры, но кому какое дело. Но почему то посмотреть со стороны гетов, они напали первыми и должны умереть для вас играет роль, а то что кварианцы бюыли прижаты к стенке и не могли улететь даже если б и захотели не играет роль.

Аликс, ты толкуешь эти ссылки и видео со своей колокольни. Тебе триста раз ответили, что кварианцы не должны умирать. Они не были прижаты к стенке и могли отступить, просто не хотели - этого ты тоже упорно не хочешь видеть. Кварианцы именно не хотели никуда улетать. Этого ты своими видео не опровергнешь. Ретранслятор - это важный стратегический объект, который нужно контролировать. Не для бесповоротного отступления он нужен.

а так геты, возможно, единственная расса способная переломить исход войны, по крайней мере, именно такое впечатление у меня сложилось.

Если рассуждать с этой точки зрения, то Шепард всяко прав оставляя гетов. Жертвует кварианцами (как и бартарианцами), что б у галактики появился шанс. При этом это всего лишь шанс.

Кстати ,как ни странно.Пришла в голову мысль,что я бы с удовольствием оставил бы гетов,если была бы возможность, в случае чего,их уничтожить.Т.е. некое орудие сдерживания в руках у более слабых органиков.Как генофаг когда то,только по мощнее.На всякий случай.

Ну что нибудь типо...кхм...огромных машин которые в случае чего,остановили бы гетов.Да,огромные машины,более могущественные чем геты,которые при необходимости могут оставноить гетов..Как бы мне их назвать?)))

Поняла куда ты клонишь. Ну вот до чего может довести паранойя органика)) Геты ни на кого не напали, желают помогать и мирно жить, а против них только на основании "а что если" уже вот чего напридумали)))

И я начинаю думать, что жнецы были правы насчёт органической жизни.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Ребекка

[ALYX 2 204]

Аликс, ты толкуешь эти ссылки и видео со своей колокольни. Тебе триста раз ответили, что кварианцы не должны умирать. Они не были прижаты к стенке и могли отступить, просто не хотели - этого ты тоже упорно не хочешь видеть. Кварианцы именно не хотели никуда улетать. Этого ты своими видео не опровергнешь.

Нет. В Видео СУзИ чётко и ясно сказала что геты блокируют доступ кварианцам к ретранслятору. Куда бежать, куда податься. Им только и оставалось начинать стрелять. Посмотри со стороны кварианцев как кварианец а не как шепард который знает что они виноваты. И на тот момент я уже говорил они незнают ничего. Всёгда нужно просчитывать все варианты на перёд. Потому что в таких случаях если забыть про "а если" то это может быть последнее что ты увидиш в жизни...

ну я допускаю что в своём развитии они подобны медузе, но ни какой высшей деятельности у них нет...собственно медуза существует но не имеет мозга так и геты почему бы не считать их живыми?Да они живые но это не значит что их не нужно уничтожить

Потому что они тёмная лошадка. Это если я сейчас скажу то мы опять пойдём на следующий круг. Во всяком случае лучше пожертвовать железом которое можна создать заново, чем живой развитой рассой.

Если рассуждать с этой точки зрения, то Шепард всяко прав оставляя гетов. Жертвует кварианцами (как и бартарианцами), что б у галактики появился шанс. При этом это всего лишь шанс.

Интересно откуда такая оценка. Игрой не доказано что флот гетов гораздо сильнее кварианского.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем ALYX

[Dr. Evil 393]

Я просто стал как мои опоненты. Не искать в куче ссылок, а чтоб носом ткнули.

Ну вот геты немогут сами себя воспроизвести. Для этого им нужны станок, железо куча ПЗ и много времени. Потому что в таком случае роботы которые собирают БМВ на заводе тоже живые. Они сами себя поддерживают. Работают 24/7. Всё как положено.

Ну органические существа тожеж не из воздуха воспроизводят себе подобных. Женская особь в этом отношении - фактически ходячая производственная фабрика.