Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[maddrah 13]

таки контролила раньше все цитадель, у которой в этом цикле антенки отпилены

почему отпилены? контролировать Жнецов у цитадели неотпилено, а ретрансляторы - отпилено? не сходится.

[Jeina 4 576]

могу привести аналогию.

Цитадель - железо компьютера. ИИ - работающий сигнал процессора, шебуршание по винтам и прочие энергетические процессы в нем. Горн - усб-фонарик с кнопкой Вкл\Выкл..

Первичную потребность энергии Горну передает заряд Цитадели. Никто не знал есть ли там ИИ, или все автоматизировано, но раз Цитадель - ретранслятор, значит как батарейка сойдет и -> Воткнув Горн в Цитадель органики получили энергию для работы. Но комп не может сам перещелкнуть защелку "вкл\выкл". на фонарике

т.о. Катализатор - это вся цитадель. и Хард, и Софт, но т.к. Органики знакомы с ней на уровне знакомства моей бабушки с компом - не замечают грани.

Если Катализатор знал о Горне, какого, извините, хрена, он им не воспользовался раньше (не сам, а через кого-то, например)? Я имею в виду, что синтез он назвал новой возможностью, а создание Горна показало, что Жатва не работает.

[Klerfe 695]

А зачем им его строить? Катализатор говорит, что Жатва работала до этого.

Мы его построили, потому что на готовенькое пришли. А сам Горн создавался бог знает сколько циклов.

Каких полусинтетиков? Хаски - чистые синтетики. Сарен в конце тоже в какую-то неведомую зверюшку превратился.

Горн создавался бог знает сколько циклов? Катализатор говорит, что Жнецы ему подчиняются. Катализатор - часть Горна, Горн управляет Жнецами. Что-то мне подсказывает, что созданы они были в одно время, уж спроектированы-то точно. Возникает вопрос, зачем это Жнецам.

Я имела в виду вариант концовки "синтез".

[Overlord8 232]

ну как бы сага написана про "капитан шепард. спасение галактики". а не "геймер за клавой. давление на клавиши" =Р забудь про то, что ты геймер. это ролевая игра. стань Шепардом. Думай как он, живи как он и когда-нибудь умри как он :D

Ну это таки не ролевая игра, инструментария "отыгрывать" шепарда нет почти=) Поэтому и такое восприятие.

Никто не знал есть ли там ИИ, или все автоматизировано, но раз Цитадель - ретранслятор, значит как батарейка сойдет и -> Воткнув Горн в Цитадель органики получили энергию для работы. Но комп не может сам перещелкнуть защелку "вкл\выкл". на фонарике

т.о. Катализатор - это вся цитадель. и Хард, и Софт, но т.к. Органики знакомы с ней на уровне знакомства моей бабушки с компом - не замечают грани.

Если цитадель/мега-ретранслятор выступает лишь источником энергии, а не неким преобразователем сигнала вместе с crucible, то как его под цитадель тогда выпиливали вообще?. До этого цикла органики узнавали что цитадель ретранслятор только, когда ее зохавывали жнецы и начинали жатву(:

[Duxan 789]

ВИ не работал. Насчет остального - вроде не говорится. Может, ретранслятор тоже отрубился.

Зачем нам тогда в конце первой части предлагалось как можно быстрее лезть в ретаранслятор, иначе он отрубится. Как вариант, емо могли демонтировать для изучения.

Так ведь уже не могут?

Почему не могут? Дистанционно не могут, но прямым контролем то могут с Цитадели.

[Jeina 4 576]

Горн создавался бог знает сколько циклов? Катализатор говорит, что Жнецы ему подчиняются. Катализатор - часть Горна, Горн управляет Жнецами. Что-то мне подсказывает, что созданы они были в одно время, уж спроектированы-то точно. Возникает вопрос, зачем это Жнецам.

Я имела в виду вариант концовки "синтез".

Протеанский ВИ говорит, что Горн создавался расами предыдущих циклов и непонятно, когда они (расы) пришли к решению использовать Цитадель.

Дык синтез стал возможен только благодаря Горну. Катализатор и Жнецы к нему отношения не имеют. В том смысле, что они в его создании участия не принимали.

Зачем нам тогда в конце первой части предлагалось как можно быстрее лезть в ретаранслятор, иначе он отрубится. Как вариант, емо могли демонтировать для изучения.

Почему не могут? Дистанционно не могут, но прямым контролем то могут с Цитадели.

Тогда да, странно)

[Арсинис 469]

Откуда у Горна вообще эти странные возможности по синтезу, учитывая, что его разрабатывали абсолютно разные расы в абсолютно разное время, так что единого плана у них не было, как в итоге мог выйти какой-то там синтез?

[Jeina 4 576]

Откуда у Горна вообще эти странные возможности по синтезу, учитывая, что его разрабатывали абсолютно разные расы в абсолютно разное время, так что единого плана у них не было, как в итоге мог выйти какой-то там синтез?

Они же его допиливали на основе уже имеющихся чертежей.

[Overlord8 232]

Они же его допиливали на основе уже имеющихся чертежей.

Очевидно чертежей того, кто уже знал про синтез=), что возвращает нас ..oh shi~`

Дык синтез стал возможен только благодаря Горну.

Ыгы. Сами жнецы признавали только два полюса - порядок, выпил органиков путем войны синтетики vs органики, или хаос, выпил хз кого тем же противостоянием: органики vs синтетики. Жнецы очевидно любили некую определенность(:

[Арсинис 469]

По-идее, ни одна раса не могла знать, что делает Горн и для чего он нужен, а допиливали его, насколько я понял не просто строили, а именно допиливали, совершенствовали, совершенно разные расы, как в итоге всего этого получился синтез? Ну, допустим, я где-то ошибся, тогда вопрос, какой такой расе взбрело в голову создание возможности синтеза и зачем, если риперы и тот пацан не имеют к этому никакого отношения?

[Jeina 4 576]

Очевидно чертежей того, кто уже знал про синтез=), что возвращает нас ..oh shi~`

Ыгы. Сами жнецы признавали только два полюса - порядок, выпил органиков путем войны синтетики vs органики, или хаос, выпил хз кого тем же противостоянием: органики vs синтетики. Жнецы очевидно любили некую определенность(:

Под "кто" подразумевается Катализатор? Я уже в ваших теориях запуталась))

Жнецы вообще забавные ребята. Что у Карпишина, что у Уолтерса.

[maddrah 13]

По-идее, ни одна раса не могла знать, что делает Горн и для чего он нужен,

как тогда мы узнаем о катализаторе от протеан? Так что по-идее, зачем нужен Горн каждый цикл прекрасно знали, но чето где то фейлились в постройке, ибо у них не было Шепарда. Как то так.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем maddrah

[Overlord8 232]

Под "кто" подразумевается Катализатор? Я уже в ваших теориях запуталась))

Да, или некая "высшая" раса=) у меня там два варианта то было.

Жнецы вообще забавные ребята. Что у Карпишина, что у Уолтерса.

Само их прибытие обращает сценарий в дикий фарс..

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Overlord8

[ldvldv 266]

По-идее, ни одна раса не могла знать, что делает Горн и для чего он нужен, а допиливали его, насколько я понял не просто строили, а именно допиливали, совершенствовали, совершенно разные расы, как в итоге всего этого получился синтез? Ну, допустим, я где-то ошибся, тогда вопрос, какой такой расе взбрело в голову создание возможности синтеза и зачем, если риперы и тот пацан не имеют к этому никакого отношения?

Сорее Горн - инструмент, который может использоваться в самых разных целях. Катализатор увидел возможность синтеза и сообщил нам об этом. Вряд ли кто-то изначально задумывал такое использование. :rolleyes:

[Арсинис 469]

как тогда мы узнаем о катализаторе от протеан? Так что по-идее, зачем нужен Горн каждый цикл прекрасно знали, но чето где то фейлились в постройке, ибо у них не было Шепарда. Как то так.

Так о том, что нужен Катализатор и люди знают, просто Протеане знали/думали, что Катализатор это Цитадель, но какой эффект от Горна будет - они не знали. Вопрос в другом, если Горн не разработка Жнецов и Катализатора, то чья разработка, особенно эффект Синтеза? Жнецы, если они когда либо были органической расой, не строили Горн, при этом он на уровне очень высоких технологий, которые доступны разве что жнеца, но расы, существующие уже под контролем жнецов, не могли обладать подобными технологиями, в тоже время Горн создан вместе/после Жнецов.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Арсинис

[Overlord8 232]

Сорее Горн - инструмент, который может использоваться в самых разных целях.

Универсальная вундервафля? Мощно. Снова возвращаясь к вопросу: почему тогда ее настоящие создатели не выпили жнецов... или зачем ее создатели их запили, не выпилив полностью при этом crucible?

[Seph 9]

почему отпилены? контролировать Жнецов у цитадели неотпилено, а ретрансляторы - отпилено? не сходится.

Я пробил твоей тачке шины, а фарами она моргает и форточки открывает! не сходится

Жнецы - независимая интеллектуальная единица. Цитадель - место, где базируется исходный код их ИИ, это не связь сервер-тыща клиентов все-таки. В крайнем случае можно было бы просто притащить астеройд и рубануть по Цитадели.

Если Катализатор знал о Горне, какого, извините, хрена, он им не воспользовался раньше (не сам, а через кого-то, например)? Я имею в виду, что синтез он назвал новой возможностью, а создание Горна показало, что Жатва не работает.

Он не мог не знать о горне, если чуть ли не каждая цивилизация пыталась его сделать. И если до конца не успевала - значит жатва работала. В этом цикле Горн допилен - значит цикл провален. Если органики не способны противостоять - значит ИИ прав, если смогут - значит не прав, и или уйти и дать править им, пока те не создадут новых ИИ, уничтожащих их, или войти в синтез спася всех

Что-то мне подсказывает, что созданы они были в одно время, уж спроектированы-то точно. Возникает вопрос, зачем это Жнецам.

во-первых никто не запрещает всунуть нам в Горн другой источник вселенской энергии, предварительно его изобретя.. но если тут есть готовый - почему бы его не воткнуть?

во-вторых: возможно идея создания принадлежала расе Создателей, которые были Хипстерами не хотели быть рядом с ИИ.

До этого цикла органики узнавали что цитадель ретранслятор только, когда ее зохавывали жнецы и начинали жатву(:

Но ведь расы всех циклов знали, что цитадель - источник бесконечной энергии. Никто не привозил туда печки-буржуйки, все запитывались от местных розеток.

Откуда у Горна вообще эти странные возможности по синтезу, учитывая, что его разрабатывали абсолютно разные расы в абсолютно разное время, так что единого плана у них не было, как в итоге мог выйти какой-то там синтез?

Одна раса придумала контроллер,через 10 циклов вторая - взрыватель, а в этом - синтезатор :D

[Jeina 4 576]

Да, или некая "высшая" раса=) у меня там два варианта то было.

Ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос) Если Катализатор принимал участие в создании Горна/подталкивал предыдущие расы к его созданию, то почему к выводу "Жатва не работает" он пришел только сейчас? Синтез для него ведь - идеальное решение всех проблем.

[Overlord8 232]

Но ведь расы всех циклов знали, что цитадель - источник бесконечной энергии. Никто не привозил туда печки-буржуйки, все запитывались от местных розеток.

В таком случае они должны были знать параметры источника энергии, да. Или их нех разнесло бы на части... Альтернативный вариант - горн запили орки из сорокотысячной вахи, им пофиг на матан, логику, время и пространство.

Синтез для него ведь - идеальное решение всех проблем.

Когда он говорит о синтезе, использует в качестве примера шепарда. Он для него так скажем бета версия сей теории: "у кого-то получилось, значит и я смогу".

Мб ранее считал сей вариант обреченным на провал.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Overlord8

[maddrah 13]

Я пробил твоей тачке шины, а фарами она моргает и форточки открывает! не сходится

Жнецы - независимая интеллектуальная единица. Цитадель - место, где базируется исходный код их ИИ, это не связь сервер-тыща клиентов все-таки. В крайнем случае можно было бы просто притащить астеройд и рубануть по Цитадели.

судя по финалу как раз схема сервер - клиенты тут ОЧЕНЬ в тему + у нас не жалкая железяка присутствует, а высокоразвитый ИИ, с отличной возможностью для саморемонта

[ldvldv 266]

Универсальная вундервафля? Мощно. Снова возвращаясь к вопросу: почему тогда ее настоящие создатели не выпили жнецов... или зачем ее создатели их запили, не выпилив полностью при этом crucible?

Создатели Горна могли и не дожить до прихода риперов, не факт что он создан был именно для борьбы с ними. Остались чертежи, которыми воспользовались последующие расы, совершенствуя постепенно технологию. Нафантазировать много чего можно :rolleyes:

Изменено 12 марта, 2012 пользователем ldvldv

[maddrah 13]

Ответьте мне, пожалуйста, на один вопрос) Если Катализатор принимал участие в создании Горна/подталкивал предыдущие расы к его созданию, то почему к выводу "Жатва не работает" он пришел только сейчас? Синтез для него ведь - идеальное решение всех проблем.

потому что жатва не сработала только сейчас?)

[Seph 9]

судя по финалу как раз схема сервер - клиенты тут ОЧЕНЬ в тему + у нас не жалкая железяка присутствует, а высокоразвитый ИИ, с отличной возможностью для саморемонта

а разве Хранителей не перекодировали? если так - то у него способностей к саморемонту не больше, чем у моей винды способностей вставить себе новую планку памяти саомстоятельно :-P

[maddrah 13]

Так о том, что нужен Катализатор и люди знают, просто Протеане знали/думали, что Катализатор это Цитадель, но какой эффект от Горна будет - они не знали. Вопрос в другом, если Горн не разработка Жнецов и Катализатора, то чья разработка, особенно эффект Синтеза? Жнецы, если они когда либо были органической расой, не строили Горн, при этом он на уровне очень высоких технологий, которые доступны разве что жнеца, но расы, существующие уже под контролем жнецов, не могли обладать подобными технологиями, в тоже время Горн создан вместе/после Жнецов.

общую суть - знали. Это должно было их избавить от Жнецов. Не знали конкретных принципов работы, но в МЭ вселенной это никого не останавливает, тут все работает на неизвестных принципах. А кто создал? судя по возможности синтеза - сама раса которая стала жнецами и создала. Или уже жнецы создали, не важно. Изменено 12 марта, 2012 пользователем maddrah

[Jeina 4 576]

Он не мог не знать о горне, если чуть ли не каждая цивилизация пыталась его сделать. И если до конца не успевала - значит жатва работала. В этом цикле Горн допилен - значит цикл провален. Если органики не способны противостоять - значит ИИ прав, если смогут - значит не прав, и или уйти и дать править им, пока те не создадут новых ИИ, уничтожащих их, или войти в синтез спася всех

Мог и не знать, в принципе) Вряд ли предыдущие расы кричали о его создании на каждом углу. Кто-то еще выдвигал версию, что Катализатор создал риперов, впал в "спячку", а Горн его пробудил. Но это уже, конечно, чистейшей воды спекуляции)