Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[a.karpen 5 067]

Возможно, что вся проблема в уходе ведущего сценариста, уходя он прихватил "авторские права" и Биоваровцам пришлось выкручиватся придумывая другое продолжение сценария и другую концовку, иначе им грозили постоянные судебные разбирательства и прочие проблемы.

примерно так мог бы выглядеть в целом сюжет, если бы Дрю Карпишин остался в Bioware:

http://www.bioware.r...ost__p__1315261

Боже мой,да когда вы уже поймете что вот эта "концовка" - это вброс какого-то тролля! И ведь до сих пор есть люди,которые ведутся! :D

[Coronel_2012 145]

Почему?

Смысл Катализатора в том, чтобы предотвратить тех. сингулярность. С подключением Горна, он понимает, что старое решение проблемы не работает и нужно новое. Ему наплевать на Жнецов, они лишь его инструмент который больше не работает. Смысла в циклах с подключением горна - больше нет.

Почему "не работает"?? Потому что так решил глючный мальчик? Жнецы в рабочем состоянии, жатва в разгаре... Это произвольное решение "один-дома"-катализатора. Ничем не подтвержденное.

Шепард попал туда, лишь потому, что Глючный Мальчик так захотел - мог бы оставить его валяться среди трупов. К контрольным говнопроводам он сам его допустил - поднял на платформе.

Весь посыл этой концовки - ну все, финал. Конец "этого риперского-коллекционерского дерьма". Разрабы умаялись. Не любят люди свою работу, видимо.

Возможно, что вся проблема в уходе ведущего сценариста, уходя он прихватил "авторские права" и Биоваровцам пришлось выкручиватся придумывая другое продолжение сценария и другую концовку, иначе им грозили постоянные судебные разбирательства и прочие проблемы.

оттуда много кого поуходило и помимо Карпишина. Авторские на концовку он, значит, прихватил, а на Призрака - оставил?? Навряд ли.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Coronel_2012

[МИНИСТР 49]

Что за бред про авторскую концовку :D

[Alienspb 6]

Боже мой,да когда вы уже поймете что вот эта "концовка" - это вброс какого-то тролля! И ведь до сих пор есть люди,которые ведутся! :D

я не ведусь на тролинг

такой вариант концовки полностью объясняет мотивы жнецов, катализатора, причины их создания, а так же их периодические уходы за пределы галлактики.

оттуда много кого поуходило и помимо Карпишина. Авторские на концовку он, значит, прихватил, а на Призрака - оставил?? Навряд ли.

может дело и не в правах, а переделке сценария, что и стало причиной ухода. Иначе какой вот смысл ему было уходить ?

Что за бред про авторскую концовку :D

Бред, это то что имеем сейчас.. непонятная и мутная концовка, куча логических нестыковок.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем Alienspb

[Imper88 33]

Возможно, что вся проблема в уходе ведущего сценариста, уходя он прихватил "авторские права" и Биоваровцам пришлось выкручиватся придумывая другое продолжение сценария и другую концовку, иначе им грозили постоянные судебные разбирательства и прочие проблемы.

примерно так мог бы выглядеть в целом сюжет, если бы Дрю Карпишин остался в Bioware:

http://www.bioware.r...ost__p__1315261

Я так и думал ! Что писали 1-2 части другие люди чем 3ю. у меня всю игру было такое чувство. А почему он ушёл ? Отказался отдаться негру?

[savar 668]

Роджер Желязны - Хроники Амбера или другие произведения этого автора кто нибудь читал?Так вот тот кто писал сценарий третьей части МЕ3,что-то мне думается,попробовал довольно неудачно последовать его стилю.Только у первого очень всё интересно и даже при всём его хаосе очень логично получалось,то у подражателя вышло - эх если бы не Дамы тут присутствующие - мягко скажем никак.

Изменено 28 мая, 2012 пользователем savar

[Imper88 33]

Мини миссии на цитадели в МЕ3 верх мастерства.

Если ты помнишь его, и тебя он заставил улыбнуться жми лайк:

[a.karpen 5 067]

я не ведусь на тролинг

такой вариант концовки полностью объясняет мотивы жнецов, катализатора, причины их создания, а так же их периодические уходы за пределы галлактики.

может дело и не в правах, а переделке сценария, что и стало причиной ухода. Иначе какой вот смысл ему было уходить ?

Бред, это то что имеем сейчас.. непонятная и мутная концовка, куча логических нестыковок.

По вам видно,как вы не ведетесь,множество обманутых игроков говорят то же самое. А Карпишин уже давно отрекся от этой версии. Кроме того,она еще хуже этой,так как там еще больше нестыковок. И по поводу прав,у него нет абсолютно никаких прав на игру и сценарий. Он писался командой людей,и он был членом этой команды,ни больше ни меньше. Главный сценарист был и есть Мак Уолтерс.

[МИНИСТР 49]

Да и Мак на птичьих правах по авторству ))) Ну а так, если мыслить как плоскодумы из биаварей, то пусть нападают подобные безмозглые высокоразвитые жнецы, у них нет шансов на победу )))

[Alienspb 6]

По вам видно,как вы не ведетесь,множество обманутых игроков говорят то же самое. А Карпишин уже давно отрекся от этой версии. Кроме того,она еще хуже этой,так как там еще больше нестыковок.

скорее новым вариантом сюжета Биовари всех обманули,

они просто не позволили сценаристу реализовать начальную идею, в которой человечество должно было погибнуть (в положительном варианте концовки), а в отрицательном выжить (поставив под угрозу всех остальных). Название игры "Mass Effect" было логично начальному сценарию, в нынешнем варианте оно не имеет смысла.

На Amazon-е у ME3 всего лишь 2 балла, это полнейший провал.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Alienspb

[a.karpen 5 067]

скорее новым вариантом сюжета Биовари всех обманули,

они просто не позволили сценаристу реализовать начальную идею, в которой человечество должно было погибнуть (в положительном варианте концовки), а в отрицательном выжить (поставив под угрозу всех остальных). Название игры "Mass Effect" было логично начальному сценарию, в нынешнем варианте оно не имеет смысла.

На Amazon-е у ME3 всего лишь 2 балла, это полнейший провал.

Ну я признаюсь,что идея с положительным концом означающим гибель человечества - как минимум нетривиальна,да но вот логики в связи названия и идеи - никакой абсолютно.

и на амазоне пользователи же ставят,вот и накрутили злые бсновцы,за то что им 5 минут игры не понравилось.

[Coronel_2012 145]

Ну я признаюсь,что идея с положительным концом означающим гибель человечества - как минимум нетривиальна,да но вот логики в связи названия и идеи - никакой абсолютно.

и на амазоне пользователи же ставят,вот и накрутили злые бсновцы,за то что им 5 минут игры не понравилось.

Не пять минут, а спервых пяти минут. А последние пять - портят впечатление от ВСЕЙ серии. Уметь такое надо. Не у каждого разрботчика такие Епические посадки в лужу!

Мини миссии на цитадели в МЕ3 верх мастерства.

Если ты помнишь его, и тебя он заставил улыбнуться жми лайк:

Это волус

А) из второй части

Б) С Иллума, а не Цитадели.

В) мини-миссии Цитадели в МЭ 3 - хлам и отстой.

Не будет тебе лайка.

[a.karpen 5 067]

Не пять минут, а спервых пяти минут. А последние пять - портят впечатление от ВСЕЙ серии. Уметь такое надо. Не у каждого разрботчика такие Епические посадки в лужу!

Это волус

А) из второй части

Б) С Иллума, а не Цитадели.

В) мини-миссии Цитадели в МЭ 3 - хлам и отстой.

Не будет тебе лайка.

Ну это вам вся игра не понравилась. Меня она держала не отрываясь с самого начала и до смерти Андерсона. Как известно,на вкус и цвет...

Интересно только что вы тут делаете на форуме,раз вам игра так не нравится. Стерли бы ее с компьютера,сожгли диск и забыли навеки

По второму пункту - спасибо кэп (все кроме пункта в)

[Coronel_2012 145]

Стерли бы ее с компьютера,сожгли диск и забыли навеки

По второму пункту - спасибо кэп (все кроме пункта в)

1. Только с био-тварью. А иначе нет смысла...

2. Это не вам, а автору поста и тем, кто во второй не играл.

[a.karpen 5 067]

1. Только с био-тварью. А иначе нет смысла...

2. Это не вам, а автору поста и тем, кто во второй не играл.

1. Лол,спасибо,посмеялся :D

2. Я знаю,и тем не менее вы такооой злой

Изменено 29 мая, 2012 пользователем a.karpen

[Alienspb 6]

Катализатор по всей видимости к Шепарду испытывает особенные чувства. Если кто не заметил детали последней сцены, до того как к панели подошёл Кэп , Андерсон в ней ковырялся , и ковырялся по всей видимости довольно долго (отдельное спасибо что заставили нас идти до места целый час) , но чудо не произошло.

Лифт на тот момент был на тех ремонте. И тут заканчивается драма призрак умирает. Шепард , ползёт к консоли , пытается что-то там нажать , но даже не нажимает... И тут происходит второе пришествие невероятное. Лифт поднимает Кэпа на верхний этаж. Остаётся вопрос , что/кто запустил лифт что бы Кэп поднялся ? Почему лифт не запустился когда там стоял Андерсон, он хотя бы нажимал что-то там. Я понимаю что Андерсон (андерсона озвучивает нерг, он же, нахваливает игру ,интересно он обиделся когда узнал как дела обстоят) негр , но что-то мне подсказывает что катализатор не расист.

Самое вероятное это косяки сценаристов, хотя если предположить что цитадель была не настоящая (иллюзия или сон), то никакого Андерсона и Призрака там не было

В принципе неизвестно для чего был нужен крусибл, когда и кем он изначально разрабатыватя, но похоже что разумный органик (не уничтоживший себя) был необходим для финальной активации проекта.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Alienspb

[a.karpen 5 067]

В принципе неизвестно для чего был нужен крусибл, когда и кем он изначально разрабатыватя, но похоже что разумный органик (не уничтоживший себя) был необходим для его финальной активации.

Ну,не забывайте все же что ученые этого цикла так и не выяснили как конкретно Горн работает,то есть не знали как его включить,видимо это был самый простой способ активации,с помощью задания параметров запуска на Цитадели.

[Alienspb 6]

Ну,не забывайте все же что ученые этого цикла так и не выяснили как конкретно Горн работает,то есть не знали как его включить,видимо это был самый простой способ активации,с помощью задания параметров запуска на Цитадели.

Шепард находясь на цитадели тоже не понимал как его запускать.

Теперь у меня есть смутные сомнения, что за проектом горн стояла какая то другая сущность, которая и привела Шепа к катализатору.

Ну а катализатор был всего лишь инструмент сохраняющий органиков, необходимых для завершения этого горна и строительства жнецов.

Может горн как раз и нужен для очищения галлактики от тёмной энергии ? а на его разработку ушли миллионы лет, и миллиарды жизней

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Alienspb

[demon256 205]

Скорее всего Горн изначально был создан, как некий ключ подходящий к Цитадели. Горн - это как бы модуль сигнализирующий, что программа Каталист-Жнецы-Цитадель устарела и требует обновления. Как только Горн подсоединён, включился Каталист, понял, что требуется или обновить программу или вообще от неё отказаться...

[a.karpen 5 067]

Скорее всего Горн изначально был создан, как некий ключ подходящий к Цитадели. Горн - это как бы модуль сигнализирующий, что программа Каталист-Жнецы-Цитадель устарела и требует обновления. Как только Горн подсоединён, включился Каталист, понял, что требуется или обновить программу или вообще от неё отказаться...

Ну скорее Горн был создан как ответ жнецам,в плане что когда цикл наконец будет способен его построить и активировать,это будет означать что расы готовы к переходу от системы циклов со Жнецами к другому способу существования.

[demon256 205]

Ну скорее Горн был создан как ответ жнецам,в плане что когда цикл наконец будет способен его построить и активировать,это будет означать что расы готовы к переходу от системы циклов со Жнецами к другому способу существования.

Я к тому, что конструкция Цитадели предполагала возможность подключения устройства типа Горна, т.е. был стыковочный разъём и автоматическая активация Каталиста (plug and play)... потому как флешку usb (Горн) в дисковод (3,5дюймовый) не суй, всё равно ничего не произойдёт.

[a.karpen 5 067]

Я к тому, что конструкция Цитадели предполагала возможность подключения устройства типа Горна, т.е. был стыковочный разъём и автоматическая активация Каталиста (plug and play)... потому как флешку usb (Горн) в дисковод (3,5дюймовый) не суй, всё равно ничего не произойдёт.

Но с другой стороны в игре неоднократно говорится,что расы предыдущих циклов далеко не сразу додумались использовать Цитадель и сеть ретрансляторов для увеличения мощности Горна и передачи его импульса по всей галактике.

[demon256 205]

Но с другой стороны в игре неоднократно говорится,что расы предыдущих циклов далеко не сразу додумались использовать Цитадель и сеть ретрансляторов для увеличения мощности Горна и передачи его импульса по всей галактике.

Насколько я понял, во многих циклах строился по сути один и тот же Горн - то есть чертежи передавались из цикла в цикл, переписывались. Но значит был какой-то первоначальный чертёж.

[mad_nazgul 52]

Самое вероятное это косяки сценаристов, хотя если предположить что цитадель была не настоящая (иллюзия или сон), то никакого Андерсона и Призрака там не было

В принципе неизвестно для чего был нужен крусибл, когда и кем он изначально разрабатыватя, но похоже что разумный органик (не уничтоживший себя) был необходим для финальной активации проекта.

По теории ТХ (Теория Хомячка).

Нужен был органик (причем определенный - Шепард), чтобы Горн отправил Хомячка обратно в его план.

<:o)

[a.karpen 5 067]

Насколько я понял, во многих циклах строился по сути один и тот же Горн - то есть чертежи передавались из цикла в цикл, переписывались. Но значит был какой-то первоначальный чертёж.

Да да,правильно поняли,в каждом цикле расы находили чертежи Горна,пользовались ими и параллельно улучшали и дополняли. Расы нынешнего цикла пользовались уже законченной,по сути идеальной версией,созданной Протеанами.