Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Siritkam

Логические нестыковки

Рекомендуемые сообщения

Вы, это, внимательно диалог с ним слушали? Тут кагбе достаточно его первого заявления, не говоря о дальнейших пояснениях о горне.

Внимательно. Даже пересмотрела ролик на ютубе. Он говорит: Горн дал мне новые возможности, но я не могу им воспользоваться. Очень похоже, что он сам его создал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

В игре они именно специально "выращивают цивилизации по нужному им пути".

Именно(: Жнецы у Карпишина раса чутка не дотянувшая до пришествия темной энергии и, впечатлившейся ею, переделавшая себя в жнецов(лютый бред, да, но биоварям с котора не везет со сценаристами=)) Они вычислили, по своему мнению, наиболее безопасный путь, но все равно приводящий рано или поздно к выпилу галактеги, то есть они кагбе дают пожить другим... Это только их путь, там одна из концовок - выпил жнецов и поиск своего собственного решения данной проблемы=)

Внимательно. Даже пересмотрела ролик на ютубе. Он говорит: Горн дал мне новые возможности, но я не могу им воспользоваться. Очень похоже, что он сам его создал?

Что ведет ко второму указанному мною варианту - crucible создала(именно создала, а не построила) раса, намного превосходящая жнецов и катализатора и вообще всех их технологии, поскольку данный инструмент буквально перестраивает их систему под себя, да. Проще говоря, данная вундервафля в контексте вселенной МЕ, которую судя по предыдущим частям в развитии ограничивают жнецы, слишком крута, особенно если вспомнить слова хакетта о странной простоте чертежей(создание элемента - улучшение функциональности - упрощение исходных)

Изменено пользователем Overlord8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно(: Жнецы у Карпишина раса чутка не дотянувшая до пришествия темной энергии и, впечатлившейся ею, переделавшая себя в жнецов(лютый бред, да, но биоварям с котора не везет со сценаристами=)) Они вычислили, по своему мнению, наиболее безопасный путь, но все равно приводящий рано или поздно к выпилу галактеги, то есть они кагбе дают пожить другим... Это только их путь, там одна из концовок - выпил жнецов и поиск своего собственного решения данной проблемы=)

В общем, концовки стоят друг друга...

В одной жнецы - раса ищущая способ спасти галактику от уничтожения из-за использования нулевого элемента. И для этого выращивают расы, так чтобы они использовали нулевой элемент, и уничтожают их, чтобы они не использовали нулевой элемент....

В другой..

Жнецы - ИИ - построены чтобы след. цивилизации не стоили ИИ и не были ими уничтожены, и для этого они уничтожают развитые цивилизации...

Логика.. Ау... Т_Т

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Именно(: Жнецы у Карпишина раса чутка не дотянувшая до пришествия темной энергии и, впечатлившейся ею, переделавшая себя в жнецов(лютый бред, да, но биоварям с котора не везет со сценаристами=)) Они вычислили, по своему мнению, наиболее безопасный путь, но все равно приводящий рано или поздно к выпилу галактеги, то есть они кагбе дают пожить другим... Это только их путь, там одна из концовок - выпил жнецов и поиск своего собственного решения данной проблемы=)

Что ведет ко второму указанному мною варианту - crucible создала(именно создала, а не построила) раса, намного превосходящая жнецов и катализатора и вообще всех их технологии, поскольку данный инструмент буквально перестраивает их систему под себя, да.

Так получается что эта концовка еще бредовее, чем озвученная в игре. Там хотя бы можно представить извращенную "заботу" о сохранении органической жизни, а в концовке Карпишина получается, что садисты Жнецы, сами кидают расам запретную технологию(в которой между прочим так никто из этих рас и не разобрался), и сами же за это их выпиливают.

В другой..

Жнецы - ИИ - построены чтобы след. цивилизации не стоили ИИ и не были ими уничтожены, и для этого они уничтожают развитые цивилизации...

рекурсия однако :) но логики намного больше, чем в первоначальном варианте.

Изменено пользователем maddrah

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что ведет ко второму указанному мною варианту - crucible создала(именно создала, а не построила) раса, намного превосходящая жнецов и катализатора и вообще всех их технологии, поскольку данный инструмент буквально перестраивает их систему под себя, да.

Горн создавали на протяжении нескольких циклов, каждая раса привносила что-то свое. Потому что если какая-то одна раса превосходила Жнецов и Катализатор, то почему они Горном-то не воспользовались? Хотя, да, кто-то его создание в любом случае должен был начать. Но это и так понятно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я упорно в объяснении Карпишина не вижу смысла с существовании ретрансляторов. Какой смысл подталкивать цивилизации к использованию нулевого элемента , раз его использование так опасно для галактики?? Логичнее дать им развиваться самим собой, вдруг придумают что-то другое, а нет, тогда выпил. Но нет, жнецы никаких вариантов не оставляют. В игре они именно специально "выращивают цивилизации по нужному им пути".

возможно потому что без нулевого элемента невозможно биотика и быстрые перемещения по галактике? вот мы сейчас используем природные невозобновляемые ресурсы, скажите много ли народу пытается найти альтернативу нефти или углю, хотя все теоретически осознают последствия? пока гром не грянет мужик не перекреститься, как говориться. так что я сильно сомневаюсь, что при развитие та или иная цивилизации так просто проигнорировала бы возможности нулевого элемента.

при любом раскладе различные цивилизации использовали бы нулевой элемент для развития. со жнецами или без них.

зачем жнецы оставляли ретрансляторы и цитадель? на мой взгляд это восхитительная мышеловка со своими последствиями.

мне только непонятно как жнецы по средствам людей собирались остановить темную материю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А еще нестыковка в том, что у Майора Коутса нет шрама. Ведь именно это он тот самый стрелок из Биг Бена он там 3 дня сидел )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мне только непонятно как жнецы по средствам людей собирались остановить темную материю.

Там какой-то бред о генетической гибкости и т.п. Мб предполагалось, что человекожнец внезапно найдет альтернативу нулевому элементу, что кстати, учитывая черезколенность, от которой в игре охуевают азари, многих "наших" открытий, весьма реально(: Некая мутная логика в этом есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

возможно потому что без нулевого элемента невозможно биотика и быстрые перемещения по галактике? вот мы сейчас используем природные невозобновляемые ресурсы, скажите много ли народу пытается найти альтернативу нефти или углю, хотя все теоретически осознают последствия? пока гром не грянет мужик не перекреститься, как говориться. так что я сильно сомневаюсь, что при развитие та или иная цивилизации так просто проигнорировала бы возможности нулевого элемента.

при любом раскладе различные цивилизации использовали бы нулевой элемент для развития. со жнецами или без них.

зачем жнецы оставляли ретрансляторы и цитадель? на мой взгляд это восхитительная мышеловка со своими последствиями.

мне только непонятно как жнецы по средствам людей собирались остановить темную материю.

проигнорировала? так насколько я понял, все развитие в этом направлении они и получали, когда находили всякие чудодевайсы вроде ретрансляторов, а не когда сами что-то придумывали, потому что мозгов на придумать что-то самим не хватало. То есть развитие специально направлялось по этому пути, вообще без каких то шансов пройти мимо этого нулевого элемента. Смысла нет.

Изменено пользователем maddrah

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

возможно потому что без нулевого элемента невозможно биотика и быстрые перемещения по галактике? вот мы сейчас используем природные невозобновляемые ресурсы, скажите много ли народу пытается найти альтернативу нефти или углю, хотя все теоретически осознают последствия? пока гром не грянет мужик не перекреститься, как говориться. так что я сильно сомневаюсь, что при развитие та или иная цивилизации так просто проигнорировала бы возможности нулевого элемента.

при любом раскладе различные цивилизации использовали бы нулевой элемент для развития. со жнецами или без них.

зачем жнецы оставляли ретрансляторы и цитадель? на мой взгляд это восхитительная мышеловка со своими последствиями.

мне только непонятно как жнецы по средствам людей собирались остановить темную материю.

Нас никто не подталкивает к выработке всех ресурсов земли, могилу мы роем себе сами, а не по "технологиям оставленным нас кем-то".

А тут именно навязывание нулевого элемента. Может без этого навязывания многие цивилизации вообще бы не выбрались со своих планет. И не смогли бы "гадить в галактике" ))

В общем, придумали страшного врага, но его мотивы не продумали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

проигнорировала? так насколько я понял, все развитие в этом направлении они и получали, когда находили всякие чудодевайсы вроде ретрансляторов, а не когда сами что-то придумывали, потому что мозгов на придумать что-то самим не хватало. То есть развитие специально направлялось по этому пути, вообще без каких то шансов пройти мимо этого нулевого элемента. Смысла нет.

вам не приходило в голову, что рано или поздно они бы сами его открыли? да потратили бы лишнюю тысячу лет, но открыли. так как до них это сделала другая раса, которая и создала жнецов, вернее следуя карпишину. не создала а стала жнецами.

Нас никто не подталкивает к выработке всех ресурсов земли, могилу мы роем себе сами, а не по "технологиям оставленным нас кем-то".

А тут именно навязывание нулевого элемента. Может без этого навязывания многие цивилизации вообще бы не выбрались со своих планет. И не смогли бы "гадить в галактике" ))

В общем, придумали страшного врага, но его мотивы не продумали.

со своих планет люди вообще-то повыбирались как и другие ррасы, а вот за пределы солнечной системы это к массреле. но если человек нашел путь с с родной планеты, рано или поздно мы бы открыли и нул. элемент. и без посторонней помощи.

Изменено пользователем donna

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Интересно, а почему Жнецам не пришло в голову выпилить синтетиков? Раз в 50000 лет глобальная чистка Галактики от зажравшейся электроники, и ноль проблем. И проще гораздо - мигнуть Цитаделью, и нет синтетиков.

В общем, почитав тему, я пришла к выводу, что наиболее правдоподобной мотивацией Жнецов была бы скука. Глубинный космос, холодно, пусто, все дела.

Изменено пользователем Klerfe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

вам не приходило в голову, что рано или поздно они бы сами его открыли? да потратили бы лишнюю тысячу лет, но открыли. так как до них это сделала другая раса, которая и создала жнецов, вернее следуя карпишину. не создала а стала жнецами.

со своих планет люди вообще-то повыбирались как и другие ррасы, а вот за пределы солнечной системы это к массреле. но если человек нашел путь с с родной планеты, рано или поздно мы бы открыли и нул. элемент. и без посторонней помощи.

Может быть открыли, а может придумали бы звездную кузню, и летали бы в другие системы на лучах любви :D :D:D Ну не может же все-все в галактике развиваться по единому сценарию?? Если б так, то и разнообразия рас не было бы) Везде было бы все одинаковое.

Вот этого-то "может быть" галактика жнецами и лишена, пусть даже мизерной надежды на иной путь развития

В общем, почитав тему, я пришла к выводу, что наиболее правдоподобной мотивацией Жнецов была бы скука. Глубинный космос, холодно, пусто, все дела.

Жнецы - на самом деле ВВС-й Шерлок Холмс!!! Вот она - истина )))

Изменено пользователем Dainata

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Интересно, а почему Жнецам не пришло в голову выпилить синтетиков? Раз в 50000 лет глобальная чистка Галактики от зажравшейся электроники, и ноль проблем. И проще гораздо - мигнуть Цитаделью, и нет синтетиков.

Так ведь органики, сволочи такие, снова синтетиков создадут!) А мигнуть Цитаделью они раньше не могли. Только Жатва.

Изменено пользователем Jeina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так ведь органики, соловчи такие, снова синтетиков создадут!) А мигнуть Цитаделью они раньше не могли. Только Жатва.

Да, я понимаю, человечество за считанные месяцы может построить Горн, а супермашины за невероятное количество лет не удосужились. Окей, с другой стороны.Эти ребята могут из всей Галактики одним пинком сделать полусинтетиков, одно их присутствие чревато заражением мозга. Почему они не могли оставить что-то, вправляющее мозги синтетикам? На каждой пригодной к жизни планете, на ретрансляторах по маячку - и, опять таки, необходимость массовой бойни отпадает.

Скучно им просто, точно вам говорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть открыли, а может придумали бы звездную кузню, и летали бы в другие системы на лучах любви :D :D:D Ну не может же все-все в галактике развиваться по единому сценарию?? Если б так, то и разнообразия рас не было бы) Везде было бы все одинаковое.

Вот этого-то "может быть" галактика жнецами и лишена, пусть даже мизерной надежды на иной путь развития

я утрирую, но таблица менделеева везде одна, что у нас, что в созвездие орион (так по крайней мере говорят ученые), вы ракету в космос из камня будете строить? или со временем придете к тем простым решениям, что и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
да потратили бы лишнюю тысячу лет, но открыли. так как до них это сделала другая раса, которая и создала жнецов, вернее следуя карпишину. не создала а стала жнецами.

Ну и отлично Жнецам меньше работы.

со временем придете к тем простым решениям, что и все.

А кто сказал, что ретраснсляторы самое простое решение. Может есть ещё более простое решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вам не приходило в голову, что рано или поздно они бы сами его открыли? да потратили бы лишнюю тысячу лет, но открыли. так как до них это сделала другая раса, которая и создала жнецов, вернее следуя карпишину. не создала а стала жнецами.

Просто представьте ситуацию. Вы работаете над какой то жутко сложной проблемой, прорабатываете варианты, и тут внезапно находите непонятный прибор, с неизвестным принципом действия, но который не просто решает эту проблему, а позволяет сделать на порядок большее. Разумеется им начинают пользоваться и изучать. Изучать особенно тоже не получается, но хоть какие то крохи из него вытягиваются, и развитие уже идет только по этим направлениям.

А не найдя этот самый прибор вполне вероятно развитие в совсем другой области, после чего этот самый непонятный прибор может оказаться просто не нужным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я утрирую, но таблица менделеева везде одна, что у нас, что в созвездие орион (так по крайней мере говорят ученые), вы ракету в космос из камня будете строить? или со временем придете к тем простым решениям, что и все.

Может и из камня, но это будет мое решение, мой путь развития)) Да и приди я к решению использовать металл для ракеты, это уже будет результат долгих исследований, и я буду знать об этом металле и последствиях его использования если не все, то почти все.

В МЕ же четко говориться, что технологию-то все используют, но как она работает, не знают)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Да, я понимаю, человечество за считанные месяцы может построить Горн, а супермашины за невероятное количество лет не удосужились.

Окей, с другой стороны.Эти ребята могут из всей Галактики одним пинком сделать полусинтетиков, одно их присутствие чревато заражением мозга. Почему они не могли оставить что-то, вправляющее мозги синтетикам? На каждой пригодной к жизни планете, на ретрансляторах по маячку - и, опять таки, необходимость массовой бойни отпадает.

Скучно им просто, точно вам говорю.

А зачем им его строить? Катализатор говорит, что Жатва работала до этого.

Мы его построили, потому что на готовенькое пришли. А сам Горн создавался бог знает сколько циклов.

Каких полусинтетиков? Хаски - чистые синтетики. Сарен в конце тоже в какую-то неведомую зверюшку превратился.

Изменено пользователем Jeina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

я утрирую, но таблица менделеева везде одна, что у нас, что в созвездие орион (так по крайней мере говорят ученые), вы ракету в космос из камня будете строить? или со временем придете к тем простым решениям, что и все.

Учёные много чего говорят, а ещё больше, о чём умалчивают. Таблица менделеева лишь наше представление о вселенной и её составных частях. Ещё в конце 19-го века, на симпозиуме учёных, забыл его фамилию, какой-то учёный, математически доказал возможность существования нескольких типов одного элемента, которые могут вести себя по-разному при взаимодействии с другими элементами. То есть таблица менделеева не плоская, как мы думаем, а трёхмерная... Вселенная сложней, чем нам кажется...

Кстати, МЕ3 сюжет писал не Карпишин, а Уолтерс...

Изменено пользователем Nexus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По некоторым моментам с автором не соглашусь.

Ну по базе и протожнецу, да есть ляпы , но Миранда Шеп же не знает где она ) после свиданки на цитадели, она испарилась в поисках, где ему ее искать )?

По проникновению в цитадель- насколько я помню ню ретронслятор на Иллосе был уничтожен, там же было сказанно вроде что она работает 1 раз, ну а призрак он же сам придупредил жнецов, так что он мог прибыть на цитадель и находясь уже атм предупредить жнецов, тут то и нет вопросов с этим кстати.

Мотивы- ну имхо огрешности локализации, тут все логично, катализатор и есть ИИ видимо созданный древней рассой, и в последствии созданные им жнецы помогают ему уничтожать органиков, чтобы те не развились достаточно для оказания сопративления им, ну а зачем им нужно вообще ждать пока органики размножатся и вырастут видимо для материала для новых жнецов)

Шепард- ну блин этоже сказка, ну почему все в кино и играх хотят увидеть в героях все такое реальное, одна пуля в голову и персонаж умер , все как в жизни )))

Разрушение- тут согласен , ка кто не логично по идее разрушая катализатор уничтожаем систему, в чем смысл тогда был спасения не понятно ) учитывая что ретронсляторы уничтожаются в любом случае. хотя возможно не дописали финальные ролики, потому что про уничтожение ретрансляторов по диалогу с катализатором , только при уничтожении жнецов, так что тут в любом случае лпя биовар огромный.

Цитадель ретронслятор- Ну М1 в помощь ) если бы не бравые ученые протериане, которые после жатвы испортили цитадель, то и никто бы не узнал о жнейцах до их вторжения, а так властелину пришлось с помощью сарена исправлять этов с едело, ну как итог м1 ему же это не удалось))) Вот вам и причина почему жнецам пришлось топать пешком.

Тут только одно не понятно, почему они не взяли контроль над цитаделью сразу, хотя я так думаю она была источником информации, учитывая что там был совет всей галактики, ее оставили на потом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учёные много чего говорят, а ещё больше, о чём умалчивают. Таблица менделеева лишь наше представление о вселенной и её составных частях. Ещё в конце 19-го века, на симпозиуме учёных, забыл его фамилию, какой-то учёный, математически доказал возможность существования нескольких типов одного элемента, которые могут вести себя по-разному при взаимодействии с другими элементами. То есть таблица менделеева не плоская, как мы думаем, а трёхмерная... Веленная сложней, чем нам кажется...

Кстати, МЕ3 сюжет писал не Карпишин, а Уолтерс...

я и не порю, что сложней, вы иронию в моем посте улавливаете али как:)

я все это веду к тому, что масс это выдуманная вселенная со своими условиями, тем же нул. элементом, без которого невозможны космические перелеты масштабов ме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расы направляются Жнецами по необходимому пути развития, чтобы Жнецам было легче уничтожить их, когда возникнет угроза темной материи. Представим, что некая раса не использует технологии жнецов, но сама открыла нулевой элемент и выбрала свой путь развития, и вот Жнецы решают начать жатву, ибо раса зашла слишком далеко, но эта раса не использует цитадель, не использует ретрансляторы жнецов и т.д, а юзают свои собственные, таким образом их уничтожение крайне осложняется. К тому же они могут еще выдумать что-то неприятное, что позволит остановить жнецов. Иначе говоря направление расы по нужному пути - это страховка на всякие пожарные. Такой вариант вполне возможен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, МЕ3 сюжет писал не Карпишин, а Уолтерс...

Это кагбе всем известно, проблема в том, что оный не удосужился адекватно связать сценарии с предыдущими играми, про колличество копипасты в концовке вообще молчу.

И, да, это... одумайтесь(: Тред начинает утопать в волне околонаучной хрени и голых спекуляциях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...