Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[Garrys V. 1 344]

Н.ф. Фантастика ключевое слово, та же сказка только про будущее.

[Рейнар 864]

Господа, не ссорьтесь.

НФ должна быть хотя бы внутренне непротиворечивой.

Что в МЕ не соответствует этому критерию?

1. Пресловутая вербовка Тали, торчащая хвостом карпишинской озабоченности гринписом. Хорошо, что эту линию угробили, плохо, что не вычистили из той миссии.

2. Все три концовки. Включая экстерминатус - ну бред. Именно технически бред, причём экстерминатус ничуть не логичней остального - вот я так и поверил, что нельзя дать сигнал, воспринимаемый только риперами...

[БезумныйШэнь 622]

1. Пресловутая вербовка Тали, торчащая хвостом карпишинской озабоченности гринписом. Хорошо, что эту линию угробили, плохо, что не вычистили из той миссии.

Она то какое отношение к несостыковкам и дырам в сюжете имеет?

[Рейнар 864]

Она то какое отношение к несостыковкам и дырам в сюжете имеет?

Прямое.

Изначально это было начало сюжета МЕ3. После отрезания Карпишина получилось так, что линия с исследованием влияния тёмной энергии на звёзды повисла незаконченной. И торчит непонятно зачем в сюжете МЕ2.

Для сравнения - миссии вербовки остальных товарищей имеют прямую связь с предыдущим или последующим сюжетами (либо наёмники, которых мы всю МЕ2 гасим, либо хвосты типа Дантиус, либо хвосты типа Моринт, либо очередная попытка кроганов что-то сделать с генофагом). И тоько миссия Тали торчит этаким обрубком - ни туда ни сюда.

[БезумныйШэнь 622]

Прямое.

Изначально это было начало сюжета МЕ3. После отрезания Карпишина получилось так, что линия с исследованием влияния тёмной энергии на звёзды повисла незаконченной. И торчит непонятно зачем в сюжете МЕ2.

Для сравнения - миссии вербовки остальных товарищей имеют прямую связь с предыдущим или последующим сюжетами (либо наёмники, которых мы всю МЕ2 гасим, либо хвосты типа Дантиус, либо хвосты типа Моринт, либо очередная попытка кроганов что-то сделать с генофагом). И тоько миссия Тали торчит этаким обрубком - ни туда ни сюда.

Уверен эту идею они не забросят. Неведомая ерунда пожирающая звезды, в этом есть потенциал и я уверен что в следующей игре это будет если не основным конфликтом, то очень значимым. Хотя бы от груза Жнецов они избавились. Вполне возможно что то даже к лучшему.

[Garrys V. 1 344]

Воувоувоу полегче. Сначала ТИ теперь ТЭ. Дальше что? Или ТТ или ИЭ.

[БезумныйШэнь 622]

Воувоувоу полегче. Сначала ТИ теперь ТЭ. Дальше что? Или ТТ или ИЭ.

Ну признай, что это неплохо смотрится. А учитывая что "это" пока не представляет из себя какой-либо конкретной сущности, как те же жнецы, которые весь свой шарм теряют сразу после первой части, превращаясь в очередную апокалиптическую ерунду, которую нужно пафосно превозмочь, то и напрягает она посильнее больших летающих железных кальмаров.

Да и над сюжетом долго думать не нужно. Вот тебе неведомая сила уничтожающая звезды. Вот кораблик. Собери команду, да лети исследуй на все четыре стороны.

Изменено 23 июня, 2014 пользователем БезумныйШэнь

[pulsar1982 491]

Воувоувоу полегче. Сначала ТИ теперь ТЭ. Дальше что? Или ТТ или ИЭ.

Не правильно. Сначала ТЭ, потом Органики vs Синтетики. и фанфик ТИ.

Капиршин приносит сценарий Mass Effect 2: "Вот сценарий, где дальше исследуем Масс Еффект и Темную Энергию". Bioware: "Ах! Да! Темная энергия. Мы отмели данную теорию."

[Рейнар 864]

Уверен эту идею они не забросят. Неведомая ерунда пожирающая звезды, в этом есть потенциал и я уверен что в следующей игре это будет если не основным конфликтом, то очень значимым. Хотя бы от груза Жнецов они избавились. Вполне возможно что то даже к лучшему.

Не надо в следующую игру этот неолуддитский бред сивого Карпишина. Не надо.

Пусть товарищ в гинпис вступает и борется там за что-нибудь... главное, подальше от адекватных людей.

[БезумныйШэнь 622]

Не надо в следующую игру этот неолуддитский бред сивого Карпишина. Не надо.

Пусть товарищ в гинпис вступает и борется там за что-нибудь... главное, подальше от адекватных людей.

После таких высказываний, я лучше останусь с "неадекватным" Карпишином, чем с адекватными вами (не конкретно тобой, или каким-то списком людей на форуме), а такими людьми как вы. И не надо воспринимать это как оскорбление. Никаких оскорблений. Но идея хорошая и слава богу хоть в ней нет какого-то конкретного врага, с которым опять нам придется сражаться объединяя галактику и пафосно превозмогая. У природы есть проблема, которая грозит всему живому вымиранием и ее нужно решить. И разобраться с теми кто будет вам мешать. Хватит эпика и превозмогания, даешь научную фантастику про непосредственное исследование космоса.

Изменено 25 июня, 2014 пользователем БезумныйШэнь

[Рейнар 864]

После таких высказываний, я лучше останусь с "неадекватным" Карпишином, чем с адекватными вами (не конкретно тобой, или каким-то списком людей на форуме), а такими людьми как вы. И не надо воспринимать это как оскорбление. Никаких оскорблений. Но идея хорошая и слава богу хоть в ней нет какого-то конкретного врага, с которым опять нам придется сражаться объединяя галактику и пафосно превозмогая. В у природы есть проблема, которая грозит всему живому вымиранием и ее нужно решить. И разобраться с теми кто будет вам мешать. Хватит эпика и превозмогания, даешь научную фантастику про непосредственное исследование космоса.

Нету там "непосредственного исследования" в этой идее даже близко. Там именно неадекватный неолуддизм.

Если же пытаться ванговать "про непосредственное исследование", то выкапывать эту стюардессу совершенно не обязательно. Ретрансляторы-то ёк... и, соответственно, надо обучаться без них. Или обучаться их восстанавливать. И вокруг того, как это всё происходит, можно наворотить хоть в стиле Кларка, хоть в стиле Клемента, хоть в стиле Азимова... ну понятно.

И не потребуется для этого никакого "мы такие плохие, что юзаем эту технологию, ах, она может влиять на звёзды и через сто хрениллионов лет все умрут!".

[БезумныйШэнь 622]

И не потребуется для этого никакого "мы такие плохие, что юзаем эту технологию, ах, она может влиять на звёзды и через сто хрениллионов лет все умрут!".

Завернуть можно по разному. А идея неплоха. Еще раз повторю.

[Рейнар 864]

Завернуть можно по разному. А идея неплоха. Еще раз повторю.

Скучна она до безумия. Мало того что избита, так ещё и изначально непродуктивна.

[БезумныйШэнь 622]

Скучна она до безумия. Мало того что избита, так ещё и изначально непродуктивна.

Налей мне тоже стаканчик желчи и ненависти. Я аж прям завидую твоему безграничному запасу.

[Рейнар 864]

Налей мне тоже стаканчик желчи и ненависти. Я аж прям завидую твоему безграничному запасу.

Могу дать рецепт.

Надо всего лишь научиться читать до школы, с 6 лет читать НФ и фэнтези - тогда годам к 30 от "экологов" будет тошнить.

Единственный из этой братии, кто умеет делать разумные книги - Крайтон. У него есть с чем спорить : )

[БезумныйШэнь 622]

Могу дать рецепт.

Надо всего лишь научиться читать до школы, с 6 лет читать НФ и фэнтези - тогда годам к 30 от "экологов" будет тошнить.

Единственный из этой братии, кто умеет делать разумные книги - Крайтон. У него есть с чем спорить : )

Экологи-шмикологи, все лучше чем очередное спасение галактики от разумных насекомых\летающих кальмаров\огромной кучи НЕХ, которые существуют лишь для того чтобы убивать и, конечно же, будет избранный который их пафосно победит. Для идеального пафоса не хватает только эпического самопожертвования. Да и экология всегда актуальна, тем более игры не книги. В играх данную проблему можно осветить по разному, с разных сторон и даже выбор могут дать. Это не чтение больных (и не очень) фантазий разного рода фантастов с осознанием безальтернативности происходящего.

[Рейнар 864]

Экологи-шмикологи, все лучше чем очередное спасение галактики от разумных насекомых\летающих кальмаров\огромной кучи НЕХ, которые существуют лишь для того чтобы убивать и, конечно же, будет избранный который их пафосно победит. Для идеального пафоса не хватает только эпического самопожертвования. Да и экология всегда актуальна, тем более игры не книги. В играх данную проблему можно осветить по разному, с разных сторон и даже выбор могут дать. Это не чтение больных (и не очень) фантазий разного рода фантастов с осознанием безальтернативности происходящего.

Вы таки не поверите, но тот бред, который под видом "экологии" пытался толкнуть Карпишин, не имеет к экологии никакого отношения.

И да, см. выше. Самоцитата:

Если же пытаться ванговать "про непосредственное исследование", то выкапывать эту стюардессу совершенно не обязательно. Ретрансляторы-то ёк... и, соответственно, надо обучаться без них. Или обучаться их восстанавливать. И вокруг того, как это всё происходит, можно наворотить хоть в стиле Кларка, хоть в стиле Клемента, хоть в стиле Азимова... ну понятно.

Если фамилии незнакомы - то можете на вики посмотреть. Артур Кларк, Айзек Азимов, Хол Клемент, Майкл Крайтон : )

[БезумныйШэнь 622]

Вы таки не поверите, но тот бред, который под видом "экологии" пытался толкнуть Карпишин, не имеет к экологии никакого отношения.

Может потому что дело не в экологии? Данная тема может позволить создать огромное множество разных историй и не только о том что злые люди используют ТЭ и убивают галактику.

Изменено 25 июня, 2014 пользователем БезумныйШэнь

[c-baz 23]

...Нужно смотреть глубже, а именно на диалог Шепарда с Катализотором, сопоставляя слова Катализатора с событиями, непосредственным участником которых был Шепард за всю трелогию.

это слова про то что синтетики выпиливают другие расы, чтобы их не выпилили созданные ими синтетики?

Не совсем, но близко. О чем мы узнаем из рассказа Катализатора? Первое. Цитадель это сам Катализатор, вернее часть его. Можно предположить, что ретрансляторы это тоже Катализатор, глаза и уши по всей галактике. Второе. Катализатор нашел "решение" и строго его придерживался. Решения, "неожиданно" открывшиеся в их технической реализации после подключенного Горна, опустим, т.к. действия трилогии происходят на момент реализации найденного решения Катализатора. Тем более не ясно как Горн вообще смог подключиться и повлиять на Катализатор, когда последний сам признается что Шепард единственный кто удостоился его аудиенции, т.е. никому и никогда суть Цитадели так и не открылась. Но это все лирика.

А теперь вспомним самое начало трилогии, благо это уже сделали:

Вы мне вот что скажите лучше. Зачем Сарену нужен был Канал, если он, мог спокойно прилететь на Цитадель, подняться в Президиум, застрелить советников и подключить все что нужно для вызова жнецов? Он же СПЕКТР. А учитывая, что у Сарена был жнец, который мог ему назомбировать армию бойцов, устроить маленький и быстрый переворот не составило бы никакого труда. В этот момент внезапно прилетает Властелин и все.

Ну серьезно. Первые обвинения против Сарена выдвигаются после Иден Прайм, до этого никто его ни в чем не подозревал, зачем вобще нужно было искать протеанский артефакт?

Это ключевой вопрос, базовый элемент всей трилогии - Канал.

Поиск Канала начинается только потому, что Властелин не смог активировать главный ретранслятор, сигнал не проходил. Причина действительно в Хранителях, по сюжету. Тем не менее никто не мешал, как правильно было замечено, активировать ретранслятор с консоли в Президиуме. Но не это самое главное. Не понятно другое. Зачем Властелин вообще из кожи вон лез чтобы активировать ретранслятор, бился в закрытую дверь, когда "черный ход", как мы сейчас уже знаем, всегда был под контролем Катализатора, приверженца своего решения.

[Alex Cooper 39]

Если жнецам нужно было 3 года, чтобы долететь, события 1 и 2 частей теряют всякий смысл.

[Рейнар 864]

Если жнецам нужно было 3 года, чтобы долететь, события 1 и 2 частей теряют всякий смысл.

МЕ1. Блокируем попытку открыть ретранслятор Цитадель прямиком на Жнецов. Выигрываем время.

МЕ2. Уничтожаем недостроенного Жнеца, который после достройки начал бы мясо, не дожидаясь подхода остальных сил. Уничтожаем Коллекторов, которые собственно начали эрзац-Жатву. Выигрываем время.

Именно в силу наших действий в МЕ1 Жнецам понадобились годы.

Именно в силу наших действий в МЕ2 Лиара успела найти чертежи Горна.

[Encore 223]

начал перепроходить ме 3 и не понимаю принципа численности рас, где то в кодексе прочитал, что люди - самая многочисленная, что звучит мягко говоря странно. Отсюда еще один вопрос - почему азари не заплодили всю галактику еще, с их длительностью жизни, да и репродуктивный возраст у них большой

ну и раз уж такой разговор зашел, то что не так с кроганами? ведь в этом плане они почти ж как азари, только для усмерения их амбиций нужен был генофаг

[Удюдюка 7 200]

Кроганам как раз генофаг и мешает. Для них важно кучковаться в одном месте вокруг здоровых самочек, что Рэкс и сделал. Щикарно, что он сумел вокруг себя сплотить кланы. До генофага кроганы резво принялись колонизировать миры, а потом и восстание произошло, видать совсем тесно им стало. При том, что кроганам мешает их воинственность, которую они не переросли.

На счет азари не знаю, видимо связано с продолжительностью жизни. Живут слишком долго, не смотря на слабые эмоциональные привязанности все же к партнерам своим сильно привязываются, а у партнеров жизнь короткая, вот и получается, что детей с одним партнером мало, и партнеров не то что бы много. Думаю, если бы они жили с азари, то плодились бы больше.

У людей политика такая, застолбить как можно больше миров.

[pulsar1982 491]

МЕ2. Уничтожаем недостроенного Жнеца, который после достройки начал бы мясо, не дожидаясь подхода остальных сил. Уничтожаем Коллекторов, которые собственно начали эрзац-Жатву. Выигрываем время.

По игре для того чтобы данный Жнец полностью "родился" требуется все население Земли. Вы хотите сказать, что Коллекторы успели бы атаковать Землю, переработать население и в перекачать в Жнеца. Да только одна попытка атаки Коллекторами колонии Альянса, я уж не говорю об Земле и их бы стерли в порошок. Коллекторы по-этому и атаковали колонии Терминуса.

Изменено 2 июля, 2014 пользователем pulsar1982

[Encore 223]

Кроганам как раз генофаг и мешает. Для них важно кучковаться в одном месте вокруг здоровых самочек, что Рэкс и сделал. Щикарно, что он сумел вокруг себя сплотить кланы. До генофага кроганы резво принялись колонизировать миры, а потом и восстание произошло, видать совсем тесно им стало. При том, что кроганам мешает их воинственность, которую они не переросли.

На счет азари не знаю, видимо связано с продолжительностью жизни. Живут слишком долго, не смотря на слабые эмоциональные привязанности все же к партнерам своим сильно привязываются, а у партнеров жизнь короткая, вот и получается, что детей с одним партнером мало, и партнеров не то что бы много. Думаю, если бы они жили с азари, то плодились бы больше.

У людей политика такая, застолбить как можно больше миров.

ну так больше меньше, все равно азари живут с тыщу лет где то, на такой дистанции объяснения лишь привязанностью очень слабое, к тому же в отличие от кроганов они воинственностью не отличаются, то есть можно предположить, что они в основном от старости умирают

на счет людей: ну за 30 с лишним лет застолбить так, чтобы самыми многочисленными стать? если саларианцев еще можно коротким сроком жизни обосновать, то вот турианцы? срок жизни примерно такой же, приспосабливаемость меньше, но в космосе уже больше тысячи лет. Да и на карту галактики смотришь - у альянса территорий как у совета, это ж еще не учитываются людские колонии в терминус и просто вне юрисдикции альянса

Просто с такой быстрой экспансией генофаг уже не только кроганам нужен