Хранители / Keepers

[Saim(o_O)N 28]

Хранители / Keepers

Когда Азари обнаружили Цитадель, они нашли также Хранителей, расу послушных насекомых, предназначением которых, по-видимому, является поддержание порядка и ремонт главной станции Протеан. Попытки войти в контакт или изучить Хранителей завершились неудачей, в настоящий момент вмешиваться в их деятельность или препятствовать им запрещено. Поскольку они не представляют абсолютно никакой опасности, присутствие Хранителей никто не замечает. Они в свою очередь проявляют безразличие к представителям других рас, за исключением помощи вновь прибывшим обустроиться в Цитадели. Хранители, как полагают, были созданы Протеанами, чтобы служить смотрителями станции, и поддерживать её системы. Независимо от того, какое количество хранителей умирает от старости, насильственной смертью или в результате несчастного случая, их количество остается неизменным. Никто не знает, откуда берутся новые хранители. Существует гипотеза, что они воспроизводятся генетическим способом и являются биологическими андроидами, которые создаются где-то в недрах Цитадели, проникнуть куда невозможно. Помимо Цитадели Хранители нигде не были обнаружены.

Интересные факты:

• В Mass Effect 1 один из терминалов «Авина» рассказывает о Хранителях, а при попытке тронуть Хранителя стоящего рядом просит их не беспокоить.
  
• В Mass Effect 2 в новостях Цитадели можно услышать о жертве, случайно попавшей в белковый чан Хранителей.
  
• Если в первой части игры выполнить задание “Scan the Keepers”, то во второй можно получить сообщение о том, что Хранители каждые 50000 тысяч лет посылают какой-то сигнал. В прошлый раз это произошло во время исчезновения Протеан и скоро будет послан ещё один.
  

Физиология

Физически, Хранители напоминают больших тлей. Немногое известно об их биологии, кроме того, что можно наблюдать невооруженным глазом. Попытки захватить Хранителя или взять его в хранение для исследования заставят существо подвергнуться внезапной самоликвидации. Затронутый хранитель буквально тает в луже белков и полезных ископаемых меньше чем за минуту, предотвращая любое серьезное исследование.

Хранители немы, по крайней мере, к восприятию других рас. Некоторые ученые Цитадели полагают, что хранители общаются между собой телепатическими изображениями, но это - главным образом научное предположение. Их неорганические компоненты на спине размещаются, чтобы облегчить координацию между хранителями и Цитаделью.

Два ученых, Шорбан (Chorban) и Джалид (Jahleed), заинтересовались Хранителями и создали сканер, чтобы проанализировать их. Хотя их результаты были предварительны, они теоретизировали, что Хранители были столь же стары, как, непосредственно, Цитадель.

Роль в Mass Effect

Сами Хранители не показывают ничего из своей природы и часто предпринимают задачи, которые кажутся причудливыми другим расам, как реконструкция офисов или даже изменение архитектуры. Они работают, по-видимому, не обращая внимания на давку и суматоху, продолжающуюся вокруг них. Кроме любопытных ученых (и случайных граждан, которым причиняют беспокойство, перестраивая их офис) большинство людей на Цитадели прекращают замечать Хранителей вскоре после того, как они прибывают.

Однако, их реальная миссия заключается в другом. Как только органические разновидности достигают необходимого уровня технологического продвижения, единственный Жнец, оставленный в Галактике, чтобы контролировать ситуацию, посылает сигнал Хранителям, заставляя их активизировать реле Цитадели и начать процесс геноцида. Протеане преуспели в изменении этой реакции на сигнал, хотя слишком поздно, чтобы спасти свой народ от атаки Жнецов. Таким образом, когда Жнец в следующий раз послал Хранителям сигнал, те не ответили. Властелин (Жнец, оставленный в Галактике), поняв это, стремился заменить их более управляемой расой Гетов, веря, что синтетики были более предсказуемы и покорны к его приказам. После этого он атаковал Цитадель вместе с гетами, но впоследствии был уничтожен флотом Альянса и капитаном Шепардом.

После нападения Властелина на Цитадель, Хранители начали восстанавливать станцию, ведя ремонтные работы. Никто не знает, где Хранители получают материалы для своего ремонта, но они тем не менее смогли удивить расы, населяющие Цитадель, тем что могут поднимать даже самые тяжёлые блоки.

Изорбражения

Изменено 16 марта, 2012 пользователем Женечка

[Лифария 4 475]

1 минуту назад, pulsar1982 сказал:

С чего-то вдруг? Как раз при попытках их изучить Хранители погибали и растворялись. 

Я про то и говорю - не пытались раньше придумать способ.

2 минуты назад, pulsar1982 сказал:

 Так как до конца не было изучено от куда они берутся и что они полностью обслуживали и ремонтировали Цитадель, побоялись что в какой-то момент может случится сбой или полное уничтожение Хранителей и тем самым некому будет обслуживать Цитадель, потому что никто толком о ней ничего не знал, был введен запрет на изучение. 

А жить рядом не пойми с кем - разве лучше? Они ведь не производят впечатление разумных существ, но и на синтетиков не похожи. Впрочем, тут вообще вопрос - почему все расы радостно селились на станции, не разбираясь, чья она вообще была. 

[pulsar1982 492]

5 минут назад, Лифария сказал:

Я про то и говорю - не пытались раньше придумать способ.

То что придумал, надо испытать. Чтобы испытать надо подойти к Хранителям. Я не думаю, что там была одна попытка и один способ. Просто до этого это приводило к печальным последствиям. По этому и последовал полный запрет на изучение. Ведь таких как Шелдон было много и да его способ сработал, а у других скорее всего нет. Вот нужно было охладить их пыл, чтобы десять раз подумали.

[Nuke Dukem 96]

Хранители в контексте всей трилогии - уверенно в ТОП-5 (а скорее даже в ТОП-3) самых нелепых и косячных ПЛОТХОЛОВ. 

МЕ3 просто вычеркнул их как фактор сеттинга. Согласно ему, получается что в хранителях нет и никогда не было абсолютно никакой нужды, ведь на Цитадели уже "живет" буквально разум роя жнецов. Разум, который контролирует все системы Цитадели и преспокойно сам активирует ретранслятор, когда прозвенит будильник. Какой Властелин? Какой сигнал хранителям? Какая великая сакральная жертва ученых с Илоса? О чем вы вообще? Зачем?

Будильник прозвенел - вторжение началось. Все.

 

В контексте только МЕ1 и МЕ2 - ну норм. Можно потерпеть, хотя бреда тоже хватает. Какая-то уж очень сложная многоходовочка с активацией ретранслятора и куча ненадежных (для риперов) моментов.

Что значит никто не исследовал внутренности Цитадели? А если бы новые обитатели истребляли бы хранителей? 

 

 

 

 

[pulsar1982 492]

12 минут назад, Nuke Dukem сказал:

Что значит никто не исследовал внутренности Цитадели? А если бы новые обитатели истребляли бы хранителей? 

Их некоторые пытались уничтожать, но те появлялись снова и снова. Кажется они могли и агрессию проявить. в МЕ2 у нас один вообще крогана завалил.

[Nuke Dukem 96]

7 минут назад, pulsar1982 сказал:

Их некоторые пытались уничтожать, но те появлялись снова и снова. Кажется они могли и агрессию проявить. в МЕ2 у нас один вообще крогана завалил.

Ну отдельные маргиналы, по пьяни решившие "раз на раз" с хранителем, не равно привлечению для этого дела армии и прочих силовых структур.

[Qraizer 2 418]

Так как раз через хранителей он Цитаделью и управляет. Так-то у него лапки.

[Nuke Dukem 96]

13 минут назад, Qraizer сказал:

Так как раз через хранителей он Цитаделью и управляет. Так-то у него лапки.

Ну ты сам понимаешь насколько бредово это звучит. 

[Qraizer 2 418]

2 часа назад, Nuke Dukem сказал:

Ну ты сам понимаешь насколько бредово это звучит. 

Почему? Он ИИ. У него интерфейсы не железные. Твой проц в компе умеет сам общаться с флешкой или всё ж привлекает для этого кучу компонент? Всякие там драйверы ОСи, чипсетные северные мосты, нагрузочные резисторы... А проц сам по себе умеет ИИ, или всё ж на нём нужно нейронку запустить, задействуя RAM, кучу софта и питалово от розетки?

ИИ не существует магически в вакууме, и он не волшебник, чтоб астрально воздействовать на материальный мир. И вряд ли левиафаны его проектировали так, чтобы у него были всевозможные лапки на всевозможных интерфейсах. Он должен был им просто решить задачу. Воплощать её в реаль он уже сам додумался, и нашёл способ эти интерфейсы себе отрастить. Хранителями, ага.

Изменено 27 февраля пользователем Qraizer

[Qraizer 2 418]

P.S. Я крутой. Любой бред логически объясню.

[Nuke Dukem 96]

1 час назад, Qraizer сказал:

И вряд ли левиафаны его проектировали так, чтобы у него были всевозможные лапки на всевозможных интерфейсах. Он должен был им просто решить задачу. Воплощать её в реаль он уже сам додумался, и нашёл способ эти интерфейсы себе отрастить. Хранителями, ага.

Цитадель и все остальное Катализатор уже явно дорабатывал сам своими лапками - жнецами. Чисто для сервисного обслуживания - да, хранители вполне себе подходят. Но вешать на них активацию ретранслятора...

Это что-то на уровне: вместо того чтобы просто по таймеру запустить основную функцию, создается функция которая передает команду на внешнее устройство чтобы то запустило у себя функцию по запуску основной функции (путем физического тыкания на кнопку) на передавшем команду устройстве. Вот уж действительно чуждый непостигаемый разум.

[Qraizer 2 418]

«Главное правило программиста: работает – не фикси.» Там не таймер, там обстановка в Галактике. Властелин следил и должен был послать сигнал. Послал. Не прокатило, протеане постарались. Вот чего я не понимаю, как это в натуре там у них работало, и почему ИИ не заметил саботажа. Мож потому, что это не его дело, и скорее наоборот, ожидал и наконец дождался какой-никакой эволюции?

[pulsar1982 492]

Еще раз убеждаюсь, что команда Мака Уолтерса сюжетные импотенты. Что мешало вложить в уста Катализатора, что я знаю, что Протеане провели саботаж, это изменило предпосылки и я решил посмотреть к чему это приведет. Хотя как известно изначально никакого  Катализатора не было. А Жнецы были особенными. Властелин сказал: "Мы вершина бытия и эволюции....Каждый из нас -  это нация. Независимая и свободная от всякой слабости."

[Qraizer 2 418]

Ну он так-то не соврал. Каждый рипер в прошлом одна раса. Всё её наследие в едином индивидууме.

А Катализатору нет нужды что-либо говорить о протеанах и своих намерениях о саботаже. Он прямым текстом говорит, что обеими руками ...или что там у него вместо них... за то, чтобы биорасы Галактики наконец-то созрели до эволюционного совершенства. В этом смысле протеане впервые чего-то в этом направлении достигли.

[Nuke Dukem 96]

17 часов назад, Qraizer сказал:

Властелин следил и должен был послать сигнал. Послал. Не прокатило, протеане постарались. 

Так нафига его слать каким-то посредникам, если можно сразу послать Катализатору? Вот в чем бред. Хранители - тупо ненужная прослойка.

Да и слать вообще никому ничего не надо. Каталист - "разум роя". Он и так знает все, что знает любой рипер. Он примерно как общность гетов - наблюдает весь объем пространства, занятого риперами, сразу.

[Qraizer 2 418]

24 минуты назад, Nuke Dukem сказал:

Да и слать вообще никому ничего не надо. Каталист - "разум роя". Он и так знает все, что знает любой рипер. Он примерно как общность гетов - наблюдает весь объем пространства, занятого риперами, сразу.

От прям вижу, как DeepSeek, существующий виде 10 терабит в кластере из кучи энВидиевых шелезяк, рулит аппаратными средствами МКС и жмакает по красным кнопкам чемоданчиков президентов.

Не ну правда ж. Магию во вселенную Массыча вроде не завозили.

[pulsar1982 492]

В 01.03.2025 в 01:08, Qraizer сказал:

От прям вижу, как DeepSeek, существующий виде 10 терабит в кластере из кучи энВидиевых шелезяк, рулит аппаратными средствами МКС и жмакает по красным кнопкам чемоданчиков президентов.

Не правильный пример. Если бы DeepSeek создал МКС и ядерные чемоданчики и вложил в них возможность ими управлять,  он мог бы ими управлять. Утрировано в современном мире компьютеру или программируемому логическому контроллеру(ПЛК), стоящему в Москве, не составит труда управлять другими устройствами, которые находятся в Магадане, Новосибирске, Калининграде, если ему даны такие возможности. А по данным игры Катализатор может управлять Жнецами.

[Nuke Dukem 96]

В 28.02.2025 в 21:08, Qraizer сказал:

Не ну правда ж. Магию во вселенную Массыча вроде не завозили.

Чел... в массыче есть растения, мгновенно в точности клонирующие живые сложные организмы и объединяющие их сознания. Есть биотика управляемая силой мысли. Есть вид, который делает детей с помощью этой самой биотики. Это вот что первое навскидку. Ах да, есть еще вид который может оживить труп и говорить через него.

Сделать внутри каждого рипера тот же квантовый передатчик - вообще плевое дело. А уж какие передатчики может сделать раса, которая умеет строить ретрансляторы...

Не по ИК-порту же в прямой видимости риперы общаются. 

[Qraizer 2 418]

@pulsar1982, а я разве против? Делов-то – предусмотреть интерфейс для этого. Вот он и предусмотрел, когда нашёл решение, затребованное Левиафанами. А тут бац! злобные протеане его от него отключили. В чём я не прав?

@Nuke Dukem, у меня стойкое ощущение, что ты не представляешь, как это всё работает в ЛОРе.

Изменено 2 марта пользователем Qraizer

[Nuke Dukem 96]

12 часов назад, Qraizer сказал:

у меня стойкое ощущение, что ты не представляешь, как это всё работает в ЛОРе.

Ну просвяти. 

[pulsar1982 492]

13 часов назад, Qraizer сказал:

 Делов-то – предусмотреть интерфейс для этого. Вот он и предусмотрел, когда нашёл решение, затребованное Левиафанами. А тут бац! злобные протеане его от него отключили. В чём я не прав?

Угу. В МЕ1 сигнал Хранителям, а именно они должны были активировать Цитадель-ретранслятор, давал Властелин. Протеане на Цитадели отрубили эту возможность используя терминал, который должен использовать Сарен для восстановления этой возможности.  И конечно же Катализатор не имел возможности к нему подключиться.

И да я знаю

В 28.02.2025 в 00:16, Qraizer сказал:

P.S. Я крутой. Любой бред логически объясню.

 

Изменено Понедельник в 12:03 пользователем pulsar1982

[Qraizer 2 418]

1 час назад, pulsar1982 сказал:

Протеане на Цитадели отрубили эту возможность используя терминал, который должен использовать Сарен для восстановления этой возможности.  И конечно же Катализатор не имел возможности к нему подключиться.

Имел. Только Сарен не изображал из себя хранителя, он передавал Цитадель под контроль Властелина. Это Властелин должен был навести порядок. Правда, нам не говорят, как. Но по косвенным признакам, а именно диалогам из игры, можно заключить, что не посредством "ремонта" хранителей, а активацией Цитадели в режиме ретранслятора. Так что сделал бы это Сарен или сам ИИ, без разницы, Властелин всё равно не смог бы появиться на Цитадели без всей этой свиты, не рискуя полностью провалить миссию.

Ремонтом – ну или созданием новых интерфейсов Катализатору, как кому больше нравится это называть – должны были уже заняться прибывшие. Так что не едиными протеанами ИИ был лишён манипуляторов, ещё и мы в этом активно поучаствовали. Возможно, они и занялись, попозже, в 3-ей части, но это уже как бы абсолютно никакой роли не играет.

2 часа назад, Nuke Dukem сказал:

Ну просвяти. 

Ну, я Кодекс и мульён диалогов из игры пересказывать не буду, сорри.

[Nuke Dukem 96]

2 часа назад, Qraizer сказал:

Ну, я Кодекс и мульён диалогов из игры пересказывать не буду, сорри.

Понятно.

Кодекс и мульен диалогов четко говорят - в сеттинге МЕ есть космомагия. Даже на экране без особого стыда показывают. Я уже выше привел самые банальные примеры. Могу добавить еще пример с зеленой концовкой, как я вообще мог про нее забыть-то. И да, космомагия далеко не в третьей части появилась - была с самого начала.

Каталист полностью управляет всеми системами Цитадели и всеми риперами где бы они не находились. Это тоже факт. На этом аж финальная часть трешки и одна из концовок строятся. Тут даже вообще от обратного можно пойти: нафига вообще нужен Каталист, если он этого не делает, лол?

 

Я конечно тоже люблю поотбелять свою любимую серию в меж-франшизных войнушках, но не очень понимаю зачем это делать среди своих.

Изменено Понедельник в 15:34 пользователем Nuke Dukem

[Qraizer 2 418]

22 часа назад, Nuke Dukem сказал:

Кодекс и мульен диалогов четко говорят - в сеттинге МЕ есть космомагия. Даже на экране без особого стыда показывают. Я уже выше привел самые банальные примеры.

«Любая достаточно продвинутая технология выглядит магией» © Кларк. Я тут несколько лет назад был ...э-э-э, скажем так, обескуражен, когда внезапно выяснилось, что тут хватает людей, которые думают, что ретрансляторы работают как телепорты. Пришлось накатать пару абзацев, чтобы объяснить, почему Шепу накряйняк нужно было спешить к Каналу, чтобы не быть размазанным об Цитадель, когда она закрывалась, и почему технологии ретрансляторов – это не просто немножко техники, которую можно разобрать и понять, как она устроена.

Я вполне понимаю, что многие вещи в ЛОРе выглядят магическими. Только это не оправдывает их обожествление теми, кто не понимает принципов их работы.

22 часа назад, Nuke Dukem сказал:

Могу добавить еще пример с зеленой концовкой, как я вообще мог про нее забыть-то.

И что с ней не так? (Который раз уже...)

22 часа назад, Nuke Dukem сказал:

Каталист полностью управляет всеми системами Цитадели и всеми риперами где бы они не находились. Это тоже факт.

Я в данный момент управляю своим компьютером. Я надеюсь, не нужно убеждать в том, что делаю я это вполне физическим воздействием на вполне физические предметы, а не волей разума в транзисторы процессора.

Изменено Вторник в 14:03 пользователем Qraizer