МП: Оружие

[neexist 835]

Ваши любимые виды оружия - вне зависимости от обвеса. Согласно статистике от ЕА, топовым видом является штурмовая винтовка - её берут с собой в 30% случаев.

Но чем предпочитаете орудовать вы?

Опрос изменён. Всем просьба переголосовать.

ЛИКБЕЗ

Как выжать из оружия ещё чуть-чуть убойности?

  Показать контент

Во-первых, для любого оружия крайне важны патроны, которые вы возьмёте в бой. Очень важно подобрать корректный тип боеприпасов, отвечающий вашим нуждам. Итак:

Патроны

  Показать контент

Бронебойные патроны - из особых эффектов - увеличение урона и способность пробить некоторые объекты.

  Показать контент

1) игнор защиты 50%, доп. урон +10%, проникающая способность 0.5 м

2) игнор защиты 65%, доп. урон +20%, проникающая способность 0.75 м

3) игнор защиты 75%, доп. урон +30%, проникающая способность 1 м

Крио-патроны - из особых эффектов - ослабление цели, её замедление или даже полная заморозка! Кроме того, крио-патроны позволяют провести комбинацию - убийство замороженной цели атакующим умением производит крио-взрыв.

  Показать контент

1) ослабление брони 25%, шанс заморозки 10%, время заморозки/охлаждения 3 сек, штраф скорости 15%

2) ослабление брони 35%, шанс заморозки 14%, время заморозки/охлаждения 4 сек, штраф скорости 25%

3) ослабление брони 50%, шанс заморозки 18%, время заморозки/охлаждения 5 сек, штраф скорости 35%

общее для всех грейдов:

замедление реакций охлаждённой цели 20%

замедление реакций замороженной цели 50% ],

Дезинтеграционные патроны - из особых эффектов - штраф к восстановлению щитов цели плюс небольшой шанс парализовать цель. Кроме того, дезинтеграционные патроны позволяют провести комбинацию - атака парализованой цели атакующим умением производит техно-взрыв. Плюс немного увеличивают ущерб от оружия

  Показать контент

1) доп. урон +5%, шанс парализовать цель 10%

2) доп. урон +10%, шанс парализовать цель 14%

3) доп. урон + 15%, шанс парализовать цель 18%

общее для всех грейдов:

время действия маркера 3.5 сек

штраф к восстановлению щитов 8 сек

Пиро-патроны - значительно увеличивают ущерб оружия. Из особых эффектов - воспламенение цели с постоянным шансом 50% на 6 секунд. Кроме того, горящая цель не восстанавливает здоровье и щиты, а в небольшом проценте случаев, цель (только органическая) впадает в панику, не может стрелять или использовать умения. Пиро-патроны также позволяют провести комбинацию - убийство подожжённой цели атакующим умением производит сильнейший огненный взрыв!

  Показать контент

1) доп. урон +10%

2) доп. урон +20%

3) доп. урон +30%

время действия маркера 6 секунд

Деформирующие патроны - значительно увеличивают ущерб оружия и ослабляют цель. Из особых эффектов - ещё большее увеличение ущерба оружия по подвешенным в воздух целям. Работает также и по десантирующимся/прыгающим целям.

  Показать контент

1) ослабление брони 25%, доп. урон +15%, доп. урон по флай-маркеру* +25%

2) ослабление брони 35%, доп. урон +25%, доп. урон по флай-маркеру* +50%

3) ослабление брони 50%, доп. урон +35%, доп. урон по флай-маркеру* +75%

Усилители оружия (ружейный слот) - это направленные усилители, устанавливаемые в слот оружия на один матч. Вы можете выбрать всего один такой усилитель.

  Показать контент

1) доп. урон +10%

2) доп. урон +20%

3) доп. урон +30%

Броня и бронебойность

  Показать контент

Защита цели - дискретное число, которое вычитается из получаемого урона. Значения выстроились следующим образом:

Бронза - 10

Серебро - 25

Золото - 50

При этом минимальное значение ущерба равняется 5. Это значит, что фестон с дамагом 48 будет дамажить по твари 5, несмотря на то, что итоговое число меньше.

Как работает броня: положим, урон "мотыги" в обвесе на урон равняется 180. Мы стреляем по врагу с жёлтой полоской (применён эффект защиты). На бронзе урон будет 170, на серебре 145, на золоте 130.

Однако, если подключить бб модификатор, число защиты цели изменяется.

Пример: фестон с ущербом 48 и бб модификатором на 65% игнора защиты цели. Соответственно, защита цели будет:

Бронза: 3.5

Серебро: 8.75

Золото: 17.5

В этом случае дамаг по бронированной цели будет (48-17.5) = 30.5

Кроме того, есть ещё "размягчители", типа деформации, бронебойных патронов и заморозки, которые ещё больше снижают защиту цели.

Модификаторы

  Показать контент

Ствол V грейда - стабильная прибавка к стартовому урону оружия +25%

ББ мод V грейда - игнор брони противника 65%

Таким образом, для оружия достаточен обвес из бб мода и бронебойных патронов для того, чтобы начисто игнорировать защиту цели. В случае с смг приходится довольствоваться деформирующими патронами и стрельбой по биотик-маркеру.

*флай-маркер - условие, при котором цель хотя бы чуть-чуть оторвана от земли. В зачёт идут: подбрасывающие гранаты, сингулярность, перемещение цели на прыжковых двигателях, момент полёта после броска и т.п.

Вычисление дамага для разных видов пушек находится здесь.

Пушки, игнорирующие щилд-гейт (для хит-реакции и ваншота)

  Показать контент

Крестоносец - любая дистанция - любой хитбокс

Апостол - ближняя дистанция - любой хитбокс, кроме головы

Клеймора - ближняя дистанция - голова и грудь

Огнемёт-турель - ближняя дистанция - любой хитбокс

ПДГ - средняя дистанция - голова и грудь

Катана и любые другие регулярные дробовики - ближняя дистанция - голова, средняя дистанция - грудь

Коготь - ближняя дистанция - голова, средняя дистанция - грудь

Таблица ТТХ оружия

Кроме того, последнее обновление привнесло в игру новый слот усилителей на постоянной основе. Все они бывают максимум пятого уровня и вдвое слабее "временных".

Оружейные усилители:

  Показать контент

1) ущерб +5%

2) ущерб +7.5%

3) ущерб +10%

4) ущерб + 12.5%

5) ущерб + 15%

Комбинированные усилители - это усилители, сочетающие в себе не только приятный бонус к ущербу оружия, но и какой-нибудь дополнительный бонус. Как и ружейные усилители, бывают максимум 5 уровня, однако в силу баланса, верхние показатели равны третьему уровню узконаправленного ружейного усилителя

Изменено 5 июня, 2012 пользователем neexist

[kr3g 320]

Хм, у тайфуна в дополнение к одному скрытому модификатору урона (ныне +50%), есть ещё один +50% против щитов, барьеров, и брони? Интересно

  В 03.08.2012 в 17:54, AndreyUSSR сказал:

Так что ждать нового баланса Тайфуну...)))

Врятли

[mr.qad 676]

  Цитата

follow these step and you will kill stuff really fast

:first,be a krogan

:second, drain all your ammo out the typhoon, it make weight too much

:last but not lest, melee with the gun

it kill thing one hit i was shock how great a baseball bat typhoon is

THANK YOU much bioware for this powerful UR baseball bat

i hope i help you guys how to use the new nerfed typhoon

have nice day

[HUNTER_ONE 4]

Люди а в мультиплеер н7 валькирию добавят?

[AndreyUSSR 4 077]

  В 04.08.2012 в 14:55, HUNTER_ONE сказал:

Люди а в мультиплеер н7 валькирию добавят?

Пока нет, а что будет дальше, кто же знает...)))

[ED2575 67]

  В 04.08.2012 в 14:55, HUNTER_ONE сказал:

Люди а в мультиплеер н7 валькирию добавят?

конечно добавят- зачем рисовать новые стволы, а потом если игрокам понравится баланс подправят, чтоб сильно не радовались

[Klangeddin 260]

  В 02.08.2012 в 12:55, a.karpen сказал:

И я тут кстати никогда не отписывался позитивно по поводу нерфов. Мне вообще эта концепция неприятна,сначала выпусти что-то,а потом режь и режи и режь. Надо было тогда тестировать лучше,проверять мощность оружия до выхода длц.

Они такуже своими нерфами убили как минимум Кризе и Сокол,и таак ничего и не поняли,видимо. Обидно.

Эти три пушки (кризе, сокол, тайфун) были имбовыми, ими пользовался каждый нуб. Теперь их порезали, они стали *нормальными*, ими будут пользоваться только те, кто найдёт правильный билд с ними. Например, у меня есть человек-солдат, который уже хз сколько месяцев не расстаётся с Соколом. Урон мал, но в сочетании с оглушающим выстрелом, криопатронами и гранатами получается машина по массовому оглушению, стану и заморозке, с неплохим уроном по толпе.

В МЕ3 не должно быть универсальных пушек. Мне кажется, в этом суть баланса.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Klangeddin

[a.karpen 5 067]

  В 05.08.2012 в 08:37, Klangeddin сказал:

Эти три пушки (кризе, сокол, тайфун) были имбовыми, ими пользовался каждый нуб. Теперь их порезали, они стали *нормальными*, ими будут пользоваться только те, кто найдёт правильный билд с ними. Например, у меня есть человек-солдат, который уже хз сколько месяцев не расстаётся с Соколом. Урон мал, но в сочетании с оглушающим выстрелом, криопатронами и гранатами получается машина по массовому оглушению, стану и заморозке, с неплохим уроном по толпе.

В МЕ3 не должно быть универсальных пушек. Мне кажется, в этом суть баланса.

Тайфун никогда не был универсальным. Большой вес - только классы,которым наплевать на вес,а так же имеющие бонусы к точности (солдаты - человек,турианец,разрушитель). После нерфа - только персонажи с сильными щитами,то есть остается только один Разрушитель. И то,пока разгонишь пушку,тебя изрешетят,особенно если против гетов играть (или поздние волны платины). Лично для своего Разрушителя я нашел куда более продуктивное сочетание,после нерфа - Разоритель и Пиранья. Разорителем покрывать все издалека,ослаблять сильных врагов пока они далеко,Пиранья - для близкого контакта,рвет все.О тайфуне можно забыть - риск более не оправдывается.

[cth 527]

  В 05.08.2012 в 08:44, a.karpen сказал:

Тайфун никогда не был универсальным. Большой вес - только классы,которым наплевать на вес,а так же имеющие бонусы к точности (солдаты - человек,турианец,разрушитель). После нерфа - только персонажи с сильными щитами,то есть остается только один Разрушитель. И то,пока разгонишь пушку,тебя изрешетят,особенно если против гетов играть (или поздние волны платины). Лично для своего Разрушителя я нашел куда более продуктивное сочетание,после нерфа - Разоритель и Пиранья. Разорителем покрывать все издалека,ослаблять сильных врагов пока они далеко,Пиранья - для близкого контакта,рвет все.О тайфуне можно забыть - риск более не оправдывается.

Ууу, с разорителем маешься поди.

[a.karpen 5 067]

  В 05.08.2012 в 09:01, cth сказал:

Ууу, с разорителем маешься поди.

Нет,прекрасно просто. Да,боезапас маленький,но на той же баньши,к примеру,разорителем снимаю барьер и когда она подходит - переключаюсь на пиранью и добиваю

[MECT_HET 758]

  В 05.08.2012 в 08:37, Klangeddin сказал:

Эти три пушки (кризе, сокол, тайфун) были имбовыми, ими пользовался каждый нуб. Теперь их порезали, они стали *нормальными*, ими будут пользоваться только те, кто найдёт правильный билд с ними. Например, у меня есть человек-солдат, который уже хз сколько месяцев не расстаётся с Соколом. Урон мал, но в сочетании с оглушающим выстрелом, криопатронами и гранатами получается машина по массовому оглушению, стану и заморозке, с неплохим уроном по толпе.

В МЕ3 не должно быть универсальных пушек. Мне кажется, в этом суть баланса.

Давай посмотрим, какие пушки нерфили.

• Защитник. Универсальное оружие? Не сказал бы. Вообще-то, серебро, и отсечка по три выстрела предъявляет неплохие требования к точности прицеливания. Зачем урон резали? Сейчас, слава богу, вернули

• Сокол. Порезали РОФ больше чем вдвое и уменьшили боезапас. Это что вообще такое? Баланс? Какой баланс в том, чтобы не просто портить пушку, а делать из неё что-то невнятное? Теперь это не гранатомёт, а генератор оглушающих выстрелов. Потрясающе. Видимо, оттуда и вес такой, ага.

• Дротик. Опять уменьшение боеприпаса. НАФИГА? Где здесь баланс?

• Паладин. Уменьшение обоймы до 3 зарядов. Ноу комментс.

• Кризе. Уменьшение урона, ладно. Но уменьшение скорострельности?

• Тайфун. Уменьшение мультипликатора урона и проникающей способности. И это пулемёту-то. Не автомату ведь. Пулемёту. Которому по долгу службы предписано дамажить и прошивать стены.

Практически все перечисленные пушки тяжёлые, требуют классов не требовательных к откату (паладин исключение, но поди ещё прокачай его), и инженеру, например, их не дашь. Я не назвал бы их однокнопочными или универсальными.

На БСН плакал от хохота в ответ на громкое заявление Фаньи, что они испытывают пушки в миллионах билдов и сетапов. Видимо, поэтому, до сих пор катана весит больше потрошителя, а из цикады воевать можно только на серебре.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем MECT_HET

[Klangeddin 260]

Ладно, они были не "универсальными", а "однокнопочными" (а какие пушки требуют двух кнопок?) и слишком простыми в использовании. Что это меняет? Мне жаль только дротик, 1 выстрел с долгой перезарядкой - это оружие настоящего снайпера, с ним надо научиться играть. Остальное - было слишком крутым и порезано по справедливости. Не согласны - ваше право =)

Я уже писал, что Сокол - крут, если умеешь им пользоваться. И тайфун, уверен, всё ещё хорош, если подумать больше над билдом и тактикой его применения.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Klangeddin

[a.karpen 5 067]

  В 05.08.2012 в 09:07, Klangeddin сказал:

Я уже писал, что Сокол - крут, если умеешь им пользоваться. И тайфун, уверен, всё ещё хорош, если подумать больше над билдом и тактикой его применения.

Про сокол не спорю,только вот что это за оружие такое,которым только избранные могут пользоваться?

Вы уверены? Или вы сами им играли и можете подтвердить? Я вот много с ним побегал,до и после нерфа, Разрушителем замаксенным на урон от оружия,плюс куча гирок на то же. И сейчас я с уверенностью могу сказать,что Разоритель эффективнее,наносит тот же урона в несколько раз быстрее (то есть меньше времени ты под обстрелом врагов),так же народ говорит то же самое о Призраке - он теперь тоже эффективнее в прямых руках. Тайфун - оружие против боссов,но требуется слишком много времени чтобы убить их.

[cth 527]

  В 05.08.2012 в 09:02, a.karpen сказал:

Нет,прекрасно просто. Да,боезапас маленький,но на той же баньши,к примеру,разорителем снимаю барьер и когда она подходит - переключаюсь на пиранью и добиваю

Когда я последний раз брал разрушителю разоритель то я или бегал через каждые 10 секунд за патронами, или с глазами как у Джимми(который основатель википедии) смотрел на инженерку N7 в тиме.

[MECT_HET 758]

  В 05.08.2012 в 09:07, Klangeddin сказал:

Ладно, они были не "универсальными", а "однокнопочными" (а какие пушки требуют двух кнопок?) и слишком простыми в использовании. Что это меняет? Мне жаль только дротик, 1 выстрел с долгой перезарядкой - это оружие настоящего снайпера, с ним надо научиться играть. Остальное - было слишком крутым и порезано по справедливости. Не согласны - ваше право =)

Я уже писал, что Сокол - крут, если умеешь им пользоваться. И тайфун, уверен, всё ещё хорош, если подумать больше над билдом и тактикой его применения.

Никто ж и не спорит с тем, что пушки хорошие. Но их нерф незаслужен и необоснован в силу того, что их не дашь каждому персонажу. А солдату, извини, и требуется наносить много урона из оружия, это класс такой, зависящий от оружия. Неужели не хватает дикой отдачи тайфуна, что надо ему ещё и урон резать? Им достаточно сложно научиться играть.

В отличие от пираньи. Она в состоянии вытянуть любой билд потому что весит минимум, особого обучения не требует, а урон наносит сумасшедший. На БСН постоянно звучит потрясающая по своей мудрости фраза: не надо резать, блин, надо подтягивать остальные пушки до заданного уровня. Но баланс-команда же "проводит миллионы тестов", она знает, чего хотят игроки. /сарказм

Изменено 5 августа, 2012 пользователем MECT_HET

[a.karpen 5 067]

  В 05.08.2012 в 09:15, cth сказал:

Когда я последний раз брал разрушителю разоритель то я или бегал через каждые 10 секунд за патронами, или с глазами как у Джимми(который основатель википедии) смотрел на инженерку N7 в тиме.

Патроны да,проблема,но моим основным оружием была пиранья. А разоритель для снайперского огня издалека. Благо точность у него хорошая.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем a.karpen

[MECT_HET 758]

  В 05.08.2012 в 09:17, a.karpen сказал:

Патроны да,проблема,но моим основным оружием была пиранья. А разоритель для снайперского огня издалека. Благо точность у него хорошая.

Играю разрушителем с пираньей и аколитом...)) Последний для уничтожения щитов вражеских боссов и устранения фантомов. Для всего остального вполне годится пиранья с огненными патронами 4 =)

[a.karpen 5 067]

  В 05.08.2012 в 09:19, MECT_HET сказал:

Играю разрушителем с пираньей и аколитом...)) Последний для уничтожения щитов вражеских боссов и устранения фантомов. Для всего остального вполне годится пиранья с огненными патронами 4 =)

Ну вот по сути это уже детали. Сейчас самый эффективный билд разорителя - сПираньей,что уж точно. Второе оружие по вкусу.

[MECT_HET 758]

  В 05.08.2012 в 09:21, a.karpen сказал:

Ну вот по сути это уже детали. Сейчас самый эффективный билд разорителя - сПираньей,что уж точно. Второе оружие по вкусу.

Это я и имел в виду. БиоВаре понерфили тайфун, комьюнити пожало плечами и продолжило играть с пираньей.

[a.karpen 5 067]

  В 05.08.2012 в 09:22, MECT_HET сказал:

Это я и имел в виду. БиоВаре понерфили тайфун, комьюнити пожало плечами и продолжило играть с пираньей.

Ну не скажи что пожало,вот ссылк на тред на бсне http://social.bioware.com/forum/1/topic/343/index/13493153/1 Там не видно,что комьюнити пожало плечами,большинство требует свой тайфун обратно,к пренерфному состоянию. А так же боятся,что следующим нерфом будет Пиранья,больно уж хороший дробовик. Некоторым ублюдкам (да простят меня модераторы) хорошее оружие просто не дает покоя,все требуют понерфить - видимо второе место в лобби занимать для них - не комильфо.

[xabk 568]

  В 05.08.2012 в 09:25, a.karpen сказал:

Ну не скажи что пожало,вот ссылк на тред на бсне http://social.biowar...ndex/13493153/1 Там не видно,что комьюнити пожало плечами,большинство требует свой тайфун обратно,к пренерфному состоянию. А так же боятся,что следующим нерфом будет Пиранья,больно уж хороший дробовик. Некоторым ублюдкам (да простят меня модераторы) хорошее оружие просто не дает покоя,все требуют понерфить - видимо второе место в лобби занимать для них - не комильфо.

Да плевать БВ хотели на нас, bastards, которым Пиранья покоя не дает со своим полуторным отрывом по ДПСу... =)

Какие-то нерфы базируются на статистике и тестах (вроде нерфа разведчиков — я о причинах, а не о самом нерфе). Какие-то, очевидно, продиктованы загребущими руками маркетинга. В том смысле, что маркетинг требует ввести вкусную, дикую, желанную пушку в качестве приманки, а потом эти вещи режут, что неизбежно, ибо они уж слишком выбиваются. Причем, это очевидно еще до релиза, поэтому я и говорю, что это маркетинг в чистом виде, а не ошибка или тупость разрабов.

Так что, дойдет и до Пираньи. А пока... наслаждаемся Платиной за 15 минут =)

UPD: К слову, по поводу нерфа скорострельности Сокола и Кризе — тут прослеживается партийная программа по нерфу скорострельности у пушек со 100% АоЕ станом.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем xabk

[Wegstor 366]

Просто многие не понимают, что оружие обязано различаться по своим характеристика. Должно быть слабое оружие и сильное. Балансировать сильно по отношению к слабому бессмысленно(!) Иначе будет без разницы что брать, тайфун или мститель.

Имхо. И это касается не только игры Mass Effect 3

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Wegstor

[MECT_HET 758]

  В 05.08.2012 в 09:56, Wegstor сказал:

Просто многие не понимают, что оружие обязано различаться по своим характеристика. Должно быть слабое оружие и сильное. Балансировать сильно по отношению к слабому <u>бессмысленно</u>(!) Иначе будет без разницы что брать, тайфун или мститель.

Идеальный баланс это и предполагает. Эффективный ущерб, включающий в себя оптимальный откат, урон от умений и урон от оружия в идеале должен быть одинаковым. К примеру, азари может спамить БВ раз в 4 секунды, нанося каждым по 12к урона, во время отката расшибая бошки паладином по 1250 за выстрел, значит, солдат с пулемётом должен дпс-ить 3.5к в секунду. Очень утрирую, конечно, но ситуация должна к этому стремиться.

Или же можно сделать как в сетевых шутерах, где пушкам в зависимости от их рарности, присваевается планка дпс: например, для коммонов соотношение дпс/вес составляет 1500\0.9, для серебра 2500/1.5, для золота 3500/2.0

С возможностью подвинуть урон, увеличивая вес и уменьшая роф или уменьшить, соответственно, роф возрастёт, а вес упадёт.

Потрошитель и мотыга, например, в эти показатели вполне укладываются, а вот ятаган и цикада с фалангой нет. Им, похоже, место среди коммонов.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем MECT_HET

[AndreyUSSR 4 077]

  В 05.08.2012 в 09:25, a.karpen сказал:

Ну не скажи что пожало,вот ссылк на тред на бсне http://social.biowar...ndex/13493153/1 Там не видно,что комьюнити пожало плечами,большинство требует свой тайфун обратно,к пренерфному состоянию. А так же боятся,что следующим нерфом будет Пиранья,больно уж хороший дробовик. Некоторым ублюдкам (да простят меня модераторы) хорошее оружие просто не дает покоя,все требуют понерфить - видимо второе место в лобби занимать для них - не комильфо.

Совершенно справедливо! Но для объективности надо сказать, что там есть и противоположные мнения (крики)!

[Vis_Vitalis 260]

  В 05.08.2012 в 10:01, MECT_HET сказал:

Потрошитель и мотыга, например, в эти показатели вполне укладываются, а вот ятаган и цикада с фалангой нет. Им, похоже, место среди коммонов.

Еще бы... С ятаганом никто не играет вот и не орут, что пушка нерфанутая и ее надо править. Надо будет на социалке покричать, что хищник говно и за пираньей в дпс не может угнаться.

[cth 527]

  В 05.08.2012 в 10:15, Vis_Vitalis сказал:

Еще бы... С ятаганом никто не играет вот и не орут, что пушка нерфанутая и ее надо править. Надо будет на социалке покричать, что хищник говно и за пираньей в дпс не может угнаться.

Угу, сделайте мне ваншот атласа на платине плиз:D