Происхождение видов

[TKane 33]

Кое-кто уже знает мою любовь к официальному форуму МЕ и ведущимся там дискуссиям на различные нетривиальные темы... вот, предлагаю попробовать что-то подобное и здесь ;)

Вселенная МЕ населена множеством видов разумных (и не очень) существ, которые описаны с достаточным уровнем научных оснований, чтобы можно было порассуждать об их некоторых неявно прописаных в игре особенностях. Разумеется, МЕ это фантастика, поэтому реальные основания для всех аспектов сюжета лежат в области авторского замысла. Однако, МЕ - это научная фантастика, что означает, что все эти аспекты имеют некое рациональное объяснение. Если в "фэнтези" мы можем объяснить любые нелепости в жизни эльфов или орков тем простым фактом, что именно так эти самые эльфы/орки и были созданы своими богами-творцами, то в научной фантастике требования к правдоподобности мира и существ куда более жёсткие.

Естественно, такой разговор не является серьёзной наукой, но, как и у научной фантастики вообще, смысл его не в этом. Mass Effect хорош уже тем, что заставляет игрока задумываться над самыми разными вопросами, от науки до политики, от морали до общественного устройства. Воспринимайте нижеследуюшее как некую "гимнастику для ума". Естественно, для ума, не чуждого научных знаний :)

Для начала предлагаю поговорить о пожинателях и азари (игровая терминология по официальной локализации ;) ) Сразу предупреждаю, что некоторые вопросы, особенно в области биологии, могут показаться неудобными и смущающими. Mass Effect - игра для взрослых. 18+ ;)

На уже упомянутом официальном форуме была высказана интересная гипотеза возникновения пожинателей, объясняющая также и необходимость "жатвы". Смысл в следующем >

Пожинатели - это либо первая цивилизация во вселенной МЕ (далее - просто во вселенной), либо одна из первых. Осознав неизбежность своего вымирания, они преобразовали себя из группы органических существ в большую машину с единым сознанием. Это сделало их фактически бессмертными, так как механизм (собственно, пожинателя) можно было ремонтировать, заменяя повреждённые узлы и элементы новыми. Однако, это так же остановило их эволюцию, как разумного сообщества. Поэтому была придумана концепция "жатвы", а именно, они наблюдали за развитием других органических цивилизаций, ожидая момента наивысшего развития, а затем уничтожали их, ассимилируя накопленный "пожинаемой" цивилизацией технический и социальный опыт. Результатом каждой "битвы за урожай" становилось создание ещё одного пожинателя, который нёс в себе сущность своей цивилизации. То есть, путём "жатвы" они развиваются, как общество, и увеличивают свою численность.

Доказательства из игры > прежде всего, слова Соверена, а именно - "каждый из нас - нация, свободная и независимая". Именно после этой фразы все действия пожинателей обретают смысл. А зачем ещё могло понадобиться машинам проводить геноцид развитой органической жизни? Если бы они, подобно "берсеркерам" из одноимённого фантастического цикла, хотели просто уничтожать жизнь, то им не было бы резона ограничивать себя только разрушением цивилизаций. Так, протеане вели наблюдения за первобытными людьми. Пожинатели "собрали" протеан, но не тронули людей. Для них не представляла интереса толпа полуживотных с каменными топорами...

Другой вид, вызывающий подобные вопросы, это азари. А именно, почему они, будучи однополыми, тем не менее, ведут себя как женщины, и возможно ли существование мужчин-азари. Далее будет изложена моя гипотеза относительно этого вопроса >

Азари в игре описаны двояко. Они одновременно "однополый вид", и Лиара заявляет, что "слова мужчина и женщина не имеют смысла" для них. При этом же в кодексе утверждается, что азари являются "однополой женской расой", и, в отличие от других однополых видов, не асексуальны. Более того, их сексуальное поведение всегда соответствует женскому у двуполых видов. В игре это подтверждается везде и всюду. Азари не только выглядят, как женщины, но и ведут себя соответственно.

Как такое может быть? Если рассматривать азари, как реально существующий вид, то объяснение легко найти. В природе, независимо от того, земная это природа, или нет, не встречается излишеств. Если живое существо имеет что-то, будь то орган или схема поведения, оно это использует... или его предковая форма это использовала. Последний случай именуется рудимент. В человеческом организме есть некоторые рудименты, оставшиеся от предковых форм, например, ушные раковины, или аппендикс.

Вышесказаное тем более верно для сексуального поведения. Это основа основ. Двуполым видам животных необходимо нечто, что обеспечивало бы встречу разнополых существ для спаривания, иначе такой вид не сможет размножаться и вымрет. С другой стороны, однополые виды не имеют какого-либо сексуального поведения. Вообще. Их размножение определяется состоянием каждой отдельной особи. Такой сложный комплекс реакций и рефлексов, как сексуальное поведение, для однополых видов просто не нужен, и он у них не возникает.

У азари же сексуальное поведение наличествует, причём это схема, характерная для женских особей у двуполых видов. Это приводит нас к выводу, что сексуальное поведение азари является рудиментом, оставшимся от предковой формы. У азари есть важная особенность, их процесс размножения, точнее, сексуальный акт, включает в себя связь на уровне нервной системы. Судя по всему, у современных азари зачатие происходит именно по команде нервной системы. Такое, в принципе, не является чем-то невероятно-фантастическим. Существуют вполне реальные виды животных, в популяции которых мужских особей нет вообще, при этом женские особи, естественно, производят потомков только женского пола. Это называется партеногенез.

Можно предположить, что изначально азари, или их предковая форма, были обычным двуполым видом, размножавшимся аналогично всем прочим. Их отличием был сам процесс спаривания, включавший в себя не только физиологический контакт, но и "связь" нервных систем партнёров. В какой-то момент в популяции возникла "партеногенетическая" мутация, позволившая "запускать" развитие зародыша без соединения гамет. Организм, выросший из такого зародыша, естественно был женским, и нёс в себе ту же самую мутацию. Дальше действовал обычный механизм отбора. Постепенно число "партеногенетических" азари в популяции увеличивалось, а число мужских особей сокращалось. При этом сам процесс размножения внешне выглядел как обычно, поскольку "партеногенетические" особи ничем не отличались от обычных азари. В итоге это привело к исчезновению мужских особей азари, но сохранило у победивших в отборе "партеногенетических" особей схемы сексуального поведения...

[Garrys V. 1 344]

В первый раз слышу термин "андрогинов" но, факт в том, что однополое общество будет менее стабильно по той простой причине, что связь женщина+мужчина является одной из самых сильных социальных связей и во многом является мотивирующей. как следствие при отсутствии указанной связи общество должно быть менее стабильно.

Существование фронта "мужчина vs женщина" обусловлено отмирающими архаизмами (в прошлом, для выживания, куда важнее было наличие грубой физической силы нежели каких-либо личностных качеств. Кроме того, женщины больше нуждаются в защите на сроках от 5-9 месяцев беременности, и после рождения ребенка прикованы к нему около года (должен же кто-то был добывать пожрать)).

Именно поэтому, дискриминация по половому признаку до сих пор наиболее развита в странах с низким уровнем развития, в которых на факт выживания больше влияет наличие физической силы нежели интеллектуальных способностей.

Пример с однополой особью и необитаемой планетой не корректен.

Если посмотреть на нашу эволюцию:

• Благодаря двуполой системе эволюция смогла несколько ускориться на генетическом уровне.

• Необходимость в наличии партнера привела к потребности в кооперации (как минимум две особи одного вида заинтересованы в выживании друг друга, если один ошибется – другой поможет). Что в свою очередь уменьшило вражду внутри вида, и позволило сконцентрироваться не внешнем враге.

• В конечном счете именно благодаря развитию социального поведения (а не индивидуального - как многая школота сейчас думает) человек выиграл в эволюции у прочего животного мира.

Профессор Преоброженский вы ли это?

[Julia Shepard 1 203]

Вступить бы сейчас в вашу яростную дискуссию, да вот только не хочется заново включать генетик mod x) Скажу просто, что правильно природа сделала, не сделав нас однополыми азари.

Так возвращаясь к азари... Первое т.е. отсутствие разделения на мужчин и женщин - у них уже есть, но для размножения пока что нужен партнер. Отсюда простой вывод - в будущем азари еще немного мутируют и... станут одной из самых стабильных рас галактики.

Кхм... Да да, вот азари еще немного мутируют и окончательно превратятся в ардат-якши х) .

[savar 668]

Вот, кстати, верно замечено. Вполне поддерживаю мысль, что в своей эволюции азари находятся, образно выражаясь, в пяти минутах от состояния полноценных андрогинов. Насколько знаю андрогины как раз и есть существа объединяющие в себе мужские и женские стороны, как в психологическом, так и в телесном плане.

Если подумать, то общество андрогинов должно быть постабильнее, чем любое двуполое общество. Человечество уже не один десяток лет бьется с равноправием, но получается пока не очень. В андрогинном обществе фронта "мужчина vs женщина" просто нет, значит, нет и немалой части внутренней распри. Кроме того, андрогины и более самостоятельны в деле продолжения рода. Поясню. В двуполой биологии для появления потомства нужно участие и мужской, и женской особи. Забросьте на необитаемый остров м+ж пару, а потом сделайте так, чтобы кто-то из них погиб. Всё, оставшаяся в живых женщина или оставшийся в живых мужчина может делать что угодно, но потомства не будет. В андрогинном случае достаточно одной особи.

Так возвращаясь к азари... Первое т.е. отсутствие разделения на мужчин и женщин - у них уже есть, но для размножения пока что нужен партнер. Отсюда простой вывод - в будущем азари еще немного мутируют и... станут одной из самых стабильных рас галактики. Правда, обратной стороной всего этого может стать закрытость их общества. Возможно, они, как Изначальные в "Вавилон 5", уйдут "за предел", в другую галактику...

Т.е., по-вашему, выходит – андрогинность или разнополость, это определяющая черта, разумного существа? Только из-за этого общество не стабильно? А такие инстинкты как желание вкусно и хорошо кушать, выращивать потомство в безопасности, занимать доминирующие место (чтобы это всё получить) в стае, молниеносно отпадут? Если вид, перестанет делиться на женские и мужские особи, то остальные инстинкты пропадут автоматически? И этому обществу не нужно увеличивать охотничьих угодий. Не надо строить "крепость", для своей собственной и безопасности своего потомства. Это общество не будет расширяться. Развиваться эстетически и культурно. Им не нужны полезные ископаемые, предметы украшений и т.д.

И заметьте, азари далеко как не андрогинны. Они делятся на "мальчиков" и "девочек". Им присуще все те чувства, что и двуполым.

[Julia Shepard 1 203]

И заметьте, азари далеко как не андрогинны. Они делятся на "мальчиков" и "девочек".

Вау. Покажите мне мальчика азари!!!111

P.S. Думаю, пока азари не родит, она все таки не узнает кто она, мальчик или девочка. х) Если вы конечно это имели ввиду. Но вообще, я думаю это абсолютно рандомно выпадает, кому в союзе азари-азари носить общего дитятю.

[savar 668]

Вау. Покажите мне мальчика азари!!!111

P.S. Думаю, пока азари не родит, она все таки не узнает кто она, мальчик или девочка. х) Если вы конечно это имели ввиду. Но вообще, я думаю это абсолютно рандомно выпадает, кому в союзе азари-азари носить общего дитятю.

Не по половому признаку. Хе-хе. Поэтому и взял в кавычки. И покажите мне азари, которая размножается без пары.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Т.е., по-вашему, выходит – андрогинность или разнополость, это определяющая черта, разумного существа?

о_О Я такого не говорил...

Только из-за этого общество не стабильно?

Никаких только для разумного существа быть не может. Личность - слишком сложная штука, чтобы всё проблемы решать устранением или добавкой какой-то одной черты.

И заметьте, азари далеко как не андрогинны. Они делятся на "мальчиков" и "девочек". Им присуще все те чувства, что и двуполым.

"Мальчики" - в смысле десантницы и другие азари, чье поведение отличает повышенная боевитость?

[savar 668]

о_О Я такого не говорил...

Никаких только для разумного существа быть не может. Личность - слишком сложная штука, чтобы всё проблемы решать устранением или добавкой какой-то одной черты.

Ну, перечитайте свой пост по новой. Из него выходит, что если существо перестанет быть двуполым, то общество станет более стабильным. Тогда и выходит, что это и есть главная поведенческая черта.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Ну, перечитайте свой пост по новой. Из него выходит, что если существо перестанет быть двуполым, то общество станет более стабильным.

Тогда и выходит, что это и есть главная поведенческая черта.

Второе никак не вытекает из первого... Не утрируйте. К тому же я ж ничего не утверждаю, так, размышления

А что насчет сексуальности азари - по моему это вынужденная сюжетная необходимость. Во всей трилогии они подчеркнуто сексуальны, по крайней мере, с человеческой точки зрения. В игре есть возможность межрасовых романов. Потому, если бы азари были бы такие, как мы их знаем, но при этом асексуальны, это походило бы на "висит груша - нельзя скушать" т.е. нечестно по отношению к игрокам.

[savar 668]

Второе никак не вытекает из первого... Не утрируйте. К тому же я ж ничего не утверждаю, так, размышления

А что насчет сексуальности азари - по моему это вынужденная сюжетная необходимость. Во всей трилогии они подчеркнуто сексуальны, по крайней мере, с человеческой точки зрения. В игре есть возможность межрасовых романов. Потому, если бы азари были бы такие, как мы их знаем, но при этом асексуальны, это походило бы на "висит груша - нельзя скушать" т.е. нечестно по отношению к игрокам.

Вполне можно понять именно так. И я не говорил, что вы утверждаете. А привёл вам некоторые определения. Которые, могут опровергнуть эту теорию. И поверьте, я её слышу не от вас первого. :D

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем savar

[Julia Shepard 1 203]

Второе никак не вытекает из первого... Не утрируйте. К тому же я ж ничего не утверждаю, так, размышления

А что насчет сексуальности азари - по моему это вынужденная сюжетная необходимость. Во всей трилогии они подчеркнуто сексуальны, по крайней мере, с человеческой точки зрения. В игре есть возможность межрасовых романов. Потому, если бы азари были бы такие, как мы их знаем, но при этом асексуальны, это походило бы на "висит груша - нельзя скушать" т.е. нечестно по отношению к игрокам.

А мне вот азари никогда сексуальными не казались. Правда. Это скорее миф, утверждение, предоставленное нам по сюжету как непоколебимая истина. Правильно вы сказали, что они подчеркнуто сексуальны. Мол вот сказано, что по синекожим азари вся галактика тащится, значит так оно и есть. Ну вот честно, нормальная такая человеческая Маня с формами, смотрелась бы в том золотистом костюмчике на столе гораздо круче. Суть то та же, но зато кожа не в пупырышку и шикарная шевелюра на голове присутствует вместо... Кхм... Да.

[Axers 2 096]

В общем, мне кажется, что Лиара, во время прощания в Лондоне, под видом "прощального подарка", по тихому изнасиловала Шепа... При том, что я крутил роман с Тали... Так и знал, что где то здесь подвох! Дорвалась таки!

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Axers

[Julia Shepard 1 203]

В общем, мне кажется, что Лиара, во время прощания в Лондоне, по тихому изнасиловала Шепа...

Почему я уже исчерпала лимит положительных оценок на сегодня?! Все как всегда не вовремя, черт...

[Julia Shepard 1 203]

Стойте... Так это ж мы с Вами и поднимали этот вопрос в теме Т'Сони пару недель назад) Я уже было хотела Вам очередную ссылочку на сообщение отправить))

[Vаl 7 603]

В общем, мне кажется, что Лиара, во время прощания в Лондоне, под видом "прощального подарка", по тихому изнасиловала Шепа... При том, что я крутил роман с Тали... Так и знал, что где то здесь подвох! Дорвалась таки!

Вот же сволочь! В извращенной форме, во всех позах изнасиловала, если Шеп выберет редэндинг и останется жив - обязательно должен подать в суд на нее за совращение малолеток.

[Garrys V. 1 344]

А мне вот азари никогда сексуальными не казались. Правда. Это скорее миф, утверждение, предоставленное нам по сюжету как непоколебимая истина. Правильно вы сказали, что они подчеркнуто сексуальны. Мол вот сказано, что по синекожим азари вся галактика тащится, значит так оно и есть. Ну вот честно, нормальная такая человеческая Маня с формами, смотрелась бы в том золотистом костюмчике на столе гораздо круче. Суть то та же, но зато кожа не в пупырышку и шикарная шевелюра на голове присутствует вместо... Кхм... Да.

Ваша Маня нравилась бы только людям! А Азари сексуальными признают все расы, каждый в них видит что то от своего вида. МЕ1 у спутницы Шаиры в холе, саларианец говорит такую фразу - странно даже люди находят спутницу привлекательной.

[Julia Shepard 1 203]

Ваша Маня нравилась бы только людям! А Азари сексуальными признают все расы, каждый в них видит что то от своего вида. МЕ1 у спутницы Шаиры в холе, саларианец говорит такую фразу - странно даже люди находят спутницу привлекательной.

Что-то от своего вида это типа тентакли? У туриков гребни значит, у саларинцев - кхм... рожки? Т.е залог привлекательности одной расы в глазах другой это схожие щупалки на голове? Эм... Друг мой, что-то мне подсказывает, что на Омегу население Млечного пути сбредается не для того чтобы тупо поглядеть на неподвижные азарианские "выросты"... Или все-таки сбредаются, но по-любому ради "выростов" расположенных в немного другом месте. Фишка в том, что все остальные "другие места" на теле азари ну точь в точь копия человеческих женских мест (хотела написать просто человеческих, но парни бы обиделись х), только синие, ну плюс я не очень уверенна по поводу их ажуры там... Но не суть. Факт в том, что я больше не видела во вселенной МЕ каких-либо других голубых рас (кварианцы и волусы для меня загадка, но их и не увидишь созерцающими полуобнаженных азари), так что схожий окрас в качестве "привлекательного" признака не прокатит ни у кого. Тут дело в другом. Или в силе особых азарианских гипнотических флюидов, которыми обычные человеческие "Мани" обделены, или все-таки в незыблемости строчек кодекса.

[Garrys V. 1 344]

Что-то от своего вида это типа тентакли? У туриков гребни значит, у саларинцев - кхм... рожки? Т.е залог привлекательности одной расы в глазах другой это схожие щупалки на голове? Эм... Друг мой, что-то мне подсказывает, что на Омегу население Млечного пути сбредается не для того чтобы тупо поглядеть на неподвижные азарианские "выросты"... Или все-таки сбредаются, но по-любому ради "выростов" расположенных в немного другом месте. Фишка в том, что все остальные "другие места" на теле азари ну точь в точь копия человеческих женских мест (хотела написать просто человеческих, но парни бы обиделись х), только синие, ну плюс я не очень уверенна по поводу их ажуры там... Но не суть. Факт в том, что я больше не видела во вселенной МЕ каких-либо других голубых рас (кварианцы и волусы для меня загадка, но их и не увидишь созерцающими полуобнаженных азари), так что схожий окрас в качестве "привлекательного" признака не прокатит ни у кого. Тут дело в другом. Или в силе особых азарианских гипнотических флюидов, которыми обычные человеческие "Мани" обделены, или все-таки в незыблемости строчек кодекса.

Игравая условность- Азари красивы и всё!

[Strannik_meg_zvezd 129]

Или в силе особых азарианских гипнотических флюидов, которыми обычные человеческие "Мани" обделены, или все-таки в незыблемости строчек кодекса.

Наверное, тут уже об этом говорили, но... думается мне дело не во флюидах и гипно-способностях, сколько в феромонах. Иными словами азари может привлечь существо любой расы с помощью выработки соответствующего вещества. И влюбленному будет уже без разницы какая она там синяя и чешуйчатая Химический гипноз.

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Julia Shepard 1 203]

Игравая условность- Азари красивы и всё!

Мне казалось, эта идея и прослеживалась в моих предыдущих постах.

Наверное, тут уже об этом говорили, но... думается мне дело не во флюидах и гипно-способностях, сколько в феромонах.

Или, например, в таинственных напитках... х)

[Nuke Dukem 80]

Для меня ответ на вопрос, почему большинство рас в целом похожи друг на друга внешне и ментально (в частности основные расы пространства Цитадели), всегда был очень прост - потому что их всех на ранних этапах развития корректировали общие предтечи. И я сейчас не про протеан, а про тех кто был задолго до них.

Собственно это мое ультимативное оправдание похожести инопланетных рас на людей в любой НФ/спейсопера франшизе.