SergiySW 6 849 19 июня, 2012 BioWare решили всерьез взяться за читеров, мешающих честным игрокам достигнуть вершин рейтинга N7 в мультиплеере Mass Effect 3 и наслаждаться оружием, собранным из неимоверного количества ящиков за BioWare Points. Полторы недели назад в бан отправились 861 игроков, новая волна захватила 1151 читера, и останавливаться на этом разработчики не намерены. „Злостные нарушители“ могут менять параметры оружия, число кредитов и опыта за матч, состав врагов... В общем-то мультиплеер слабо защищен от читов с помощью редатирования файлов хозяина матча, поэтому основной упор в неравной борьбе сделан на доносы. Сообщайте о своих подозрениях бдительным стражам Цикла по адресу ME3MPCheaters@BioWare.com, только так вы можете сохранить шаткий баланс мультиплеера! 17 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a.karpen 5 067 20 июня, 2012 Народ, вот диву даюсь, и вас всех так задела, как по вашим словам "неинтересная" эта тема?)))))) Особенно сильно она задела тех,кто оказался причастен к этой "неинтересной" теме. Ну и естественно нашлись несколько,кхм,так сказать,сочувствующих горю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sheen123 250 20 июня, 2012 У меня тоже есть дедушки-бабушки и они мне про такое гипертрофированное количество доносов мне не рассказывали. Та картина что выходит у вас называется гротеском,преувеличение сверх всякой меры,когда уже смешным становится. И про семью,открою вам тайну...в моей семье никого не репрессировали,никого,а в цк у меня никого из предков не было. Обычные люди...даже не совсем обычные,а презираемые правительством евреи. И вы знаете,все живы,никого в застенках кгб не сгнобили и о гулагах они в книжках читали только. В этом случае не вижу дерьмица,я ограждаю себя от опасности и неприятности,а так же потенциально помогаю другим,которые теперь не смогут попасть в команду к этому читеру. Хорошее предложение...но...нет,я буду играть в то,во что захочу,в данный момент в мэ3. Мне и самому смешно,на самом деле,мне нравится Единственная проблема в том,что читер перед забрасывание игры "потому что оно скучное однообразное говно ничего нового нет" он может успеть прихватить с собой в небытие пару честных игроков. ну КГБ вы может и проскачили, а вот с Гитлером не получилось это ни разу не преувеличение, просто кровавый момент истории который сейчас хорошо прячут т.к. это народу унесло больше чем вторая мировая, в нашей стране играя с рандомами вы рискуете прыгнуть в пруд на дне которого могут лежать железки об которые вы убьётесь, а могут не лежать, не хотите рисковать, играйте с друзьями, а все остальные в состоянии о себе сами позаботиться Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шеогорат 2 769 20 июня, 2012 (изменено) Я зашел в игру расслабиться и отдохнуть,а вместо этого получаю раздражение и волнение. Зашел, увидел читаков - вышел. Получил деньги сверхмеры - пишешь в техподдержку что дескать "поиграл с людьми, но похоже у кого-то был правленный конфиг. Прошу обнулить меня на такую-то сумму". Кто-то из моих знакомых так и делал (правда ему ещё рейтинг с 830 до 30 опустили). Раздражение отдельного игрока не стоит ни рубля, потраченного "читаками" на МЕ3. Ваша личная позиция относительно донесений попахивает этим: "Васька из соседнего подъезда спекулирует тканью. Пойду ка я на него стукну, чтобы не нарушал закон. А то я вкалываю на заводе за копейки, а эта сволочь получает сотни чуть ли не каждый день!". При этом Васька никому ничем не мешал. Он только "раздражал" своими действиями соседа по подъезду. Живи и не мешай жить другим. Если мешаешь - проблемой становишься ты сам. Изменено 20 июня, 2012 пользователем Saang Untlaar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Famas 9 20 июня, 2012 Вот как один уважаемый выразился (МЕСТ_НЕТ), читеры сами себя наказали, интерес и игре пропал, так? так. Если вас не устраивают другие комнаты в МП, так создайте свою, два плюса, подозрения про читеров отпадут и лагов не будет, так? так. И если вы так самовыразиться на форуме: "А я такой крутой, мне пох я всех сдам", или "Да ну на*, главное не быть крысой" - идиотизм, каждый сам решает, что ему делать. И если два выше указанных плюса вас не устраивают, то вам просто охота поработать на публику, господа))))) Особенно сильно она задела тех,кто оказался причастен к этой "неинтересной" теме. Ну и естественно нашлись несколько,кхм,так сказать,сочувствующих горю А вы, уважаемый, причастны к читерству?))Сочувствие не выражается в том, чтоб подкидывать дров в и так нестабильное пламя, из-за которого можете сами обжечься) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a.karpen 5 067 20 июня, 2012 ну КГБ вы может и проскачили, а вот с Гитлером не получилось это ни разу не преувеличение, просто кровавый момент истории который сейчас хорошо прячут т.к. это народу унесло больше чем вторая мировая, в нашей стране играя с рандомами вы рискуете прыгнуть в пруд на дне которого могут лежать железки об которые вы убьётесь, а могут не лежать, не хотите рисковать, играйте с друзьями, а все остальные в состоянии о себе сами позаботиться Лично мои родственники и Гитлера проскочили,воевали на фронте,работали на заводах,лечили раненых. Знаете,а ведь я не опровергаю это,и согласен с вами,только это были 1930е годы,и после Сталина к таким мерам уже никто не прибегал. И как можно сравнить убийство человека с баном в компьютерной игре я решительно не понимаю. Зашел, увидел читаков - вышел. Получил деньги сверхмеры - пишешь в техподдержку что дескать "поиграл с людьми, но похоже у кого-то был правленный конфиг. Прошу обнулить меня на такую-то сумму". Кто-то из моих знакомых так и делал (правда ему ещё рейтинг с 830 до 30 опустили). Раздражение отдельного игрока не стоит ни рубля, потраченного "читаками" на МЕ3. Ваша личная позиция относительно донесений попахивает этим: "Васька из соседнего подъезда спекулирует тканью. Пойду ка я на него стукну, чтобы не нарушал закон". При этом Васька никому ничем не мешал. Живи и не мешай жить другим. Если мешаешь - проблемой становишься ты сам. По вашей логике можно далеко пойти. Крадет человек например еду в магазине "но я же никому не мешаю,вон у вас еще 10 пачек есть". Есть такая вещь как закон и справедливость,и чувства и того и другого у меня есть и довольно развиты. Если я могу хоть что-то изменить к лучшему,например избавить игру от читера,то я это сделаю и с удовлетворением засну ночью. Ну а выброшенные в итоге на ветер деньги читеров - им же урок,довольно неплохой. Лишаться чего-то далеко не всегда приятно. А,и еще, "Васька никому никем не мешал" Он мешал,официальным продавцам ткани Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
JackEvgen 106 20 июня, 2012 (изменено) Правильно,игры - для фана и отдыха. Вот вы сидите например в кафе,едите что-нибудь и,например,смотрите по телевизору тамошнему,футбол. Сидите спокойно,никому не мешаете,наслаждаетесь едой и футболом. И вдруг появляется какой-то незнакомец,садится рядом с вами и начинает месить тортик,который вы едите,превращает его из аккуратного кусочка в непрезентабельное месиво. Разливает половину вашего кофе,в том числе и вам на одежду,потом берет и переключает на телевизоре канал на дом-2 или передачу о тайнах знаменитостей. А потом берет и уходит. В результате вы все перемазаны едой,как будто в лужу упали,пропустили интересный момент в матче и все такое. У вас был отдых? Был,пока не пришел этот урод и все вам не испоганил. Вот именно это и происходит здесь. Система выдачи паков - вот действительно, что раздражает, по мне так моды приносят хоть какой-то интерес в мультиплеер О деньгах: именно поэтому и батхерт, что нет разграничения тяжести проделок и любой проступок карается перманентным баном, а игра, мягко говоря сырая, стоит 1500р. Лишние 60000-200000 кредитов другого игрока не испортят ваш "торт" Большого интереса фармить гетов на белой ради денег не видел никогда, а так получил то, что хотел, и играл себе с друзьями в закрытом лобби, а паки за реальные деньги с рандомным наполнением) - кота в мешке покупать не намерен, если вы себя так не уважаете, бога ради) Изменено 20 июня, 2012 пользователем JackEvgen Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a.karpen 5 067 20 июня, 2012 А вы, уважаемый, причастны к читерству?)) Сочувствие не выражается в том, чтоб подкидывать дров в и так нестабильное пламя, из-за которого можете сами обжечься) Пока только тем,что в свое время на одного написал жалобу биоварам и вот сейчас веду беседу :D Ну...скажем я руководствуюсь не только сочувствием (к читерам я его не испытываю) :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Famas 9 20 июня, 2012 (изменено) a.karpen, вот Вы думаете, что хоть как-то сможете изменить мир к лучшему, и чем же это отразится на Вас?) Изменено 20 июня, 2012 пользователем Famas Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Honey Badger 5 20 июня, 2012 (изменено) Да все мы не без греха, но это уже перебор. Я не тратил кредиты т.к. 10 раз подряд в пакетах спектра выпадает разведчик кварианец, и решил их оставить до следующего ДЛЦ. У меня 1,5 ляма кредитов, может это их взбудоражило, когда акаунты смотрели? Что касается читеров: встречу такого - добавлю в друзья, делов-то. А своего павлика морозова - прокляну!(вот он обрадуется как мы вместе с ним корчиться будем) Изменено 20 июня, 2012 пользователем Honey Badger 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a.karpen 5 067 20 июня, 2012 О деньгах: именно поэтому и батхерт, что нет разграничения тяжести проделок и любой проступок карается перманентным баном, а игра, мягко говоря сырая, стоит 1500р. Лишние 60000-200000 кредитов другого игрока не испортят ваш "торт" А знаете,в строгих законах есть свои большие плюсы. Сингапур знаете наверняка,слышали,может быть даже видели. Знаете почему там не только почти нет преступности,но еще и потрясающе чистые улицы? Потому что у них любое нарушение закона карается очень жестоко,даже даже выброшенный на тротуар окурок. Именно поэтому Сингапур считается одним из самых безопасных,чистых и приятных городов мира. Мне нравится идея жестоких законов. Ты знал на что идешь,начиная пользоваться читами.знал что тебя могут поймать? Готовься к серьезным последствиям. a.karpen, вот Вы думаете, что хоть как-то сможете изменить мир к лучшему, и чем же это отразится на Вас?) Мне будет тепло и приятно на душе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шеогорат 2 769 20 июня, 2012 (изменено) По вашей логике можно далеко пойти. Крадет человек например еду в магазине "но я же никому не мешаю,вон у вас еще 10 пачек есть". Есть такая вещь как закон и справедливость,и чувства и того и другого у меня есть и довольно развиты. Если я могу хоть что-то изменить к лучшему,например избавить игру от читера,то я это сделаю и с удовлетворением засну ночью. Ну а выброшенные в итоге на ветер деньги читеров - им же урок,довольно неплохой. Лишаться чего-то далеко не всегда приятно. А,и еще, "Васька никому никем не мешал" Он мешал,официальным продавцам ткани Есть разные обстоятельства. Меня лично судьба сталкивала с людьми, которые воровали. И с теми, кто делал это на спор, и с теми, кто делал это с чистой совестью я пересекался. В большинстве случаев, им было достаточно первого предупреждения охранника, чтобы они прекратили это раз и навсегда. Есть личный пример - много раз ездил без билета. Один раз поймали. Сказали, почему это плохо, и что на первый раз прощаем, но потом ответишь по всей строгости. Теперь без билета в транспорт не сажусь. В данной ситуации тоже можно было бы обойтись предупреждением. Не столь уж страшно читовство, чтобы за него банить. А чувство справедливости - всего лишь удобное прикрытие для доносчиков. И таких нигде не любят. Хотите почувствовать себя исключительным борцом за правду? Будьте готовы огрести люлей по жизни. Во всяком случае настоящих друзей у вас не будет НИКОГДА. А тебя-то, соседа по подъезду то что Васька мешает продавцам ткани, как касается? Изменено 20 июня, 2012 пользователем Saang Untlaar 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Famas 9 20 июня, 2012 (изменено) a.karpen, изменить наш мир к лучшему может только тот кто имеет значительную власть, но почему-то, если судить по вашей логике, они так не поступают, а лишь воруют или может ещё хуже, мне не известно, но вот если бы Вас поставили на какую-нибудь высокопоставленную должность, вот что Вы в первую очередь сделаете, будете отлавливать читеров в мультиплеере МЕ3, или займётесь более серьёзными вещами, горстка читеров не влияет на ход вещей даже в целом, надо искать альтернативные пути, а не плакаться (извините конечно, но иначе это не назовёшь) по таким пустякам, раз закладываете читеров и думаете, что делаете что-то хорошее, то вперёд. Только есть одно "но")) Изменено 20 июня, 2012 пользователем Famas Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sheen123 250 20 июня, 2012 Лично мои родственники и Гитлера проскочили,воевали на фронте,работали на заводах,лечили раненых. Знаете,а ведь я не опровергаю это,и согласен с вами,только это были 1930е годы,и после Сталина к таким мерам уже никто не прибегал. И как можно сравнить убийство человека с баном в компьютерной игре я решительно не понимаю. проще чем кажется, потому что дело в морали ведь, с малого всё и начинается, с начала игра потом на работе сдали, потом мусорам донесли, а потом уже всех сдадите, главное чтоб проблеммы вас не тронули ну раз на фронте воевали то Гитлера не особо миновали Есть разные обстоятельства. Меня лично судьба сталкивала с людьми, которые воровали. И с теми, кто делал это на спор, и с теми, кто делал это с чистой совестью я пересекался. В большинстве случаев, им было достаточно первого предупреждения охранника, чтобы они прекратили это раз и навсегда. Есть личный пример - много раз ездил без билета. Один раз поймали. Сказали, почему это плохо, и что на первый раз прощаем, но потом ответишь по всей строгости. Теперь без билета в транспорт не сажусь. В данной ситуации тоже можно было бы обойтись предупреждением. Не столь уж страшно читовство, чтобы за него банить. А чувство справедливости - всего лишь удобное прикрытие для доносчиков. И таких нигде не любят. Хотите почувствовать себя исключительным борцом за правду? Будьте готовы огрести люлей по жизни. Во всяком случае настоящих друзей у вас не будет НИКОГДА. А тебя-то, соседа по подъезду то что Васька мешает продавцам ткани, как касается? хорошо сказано, бан на пару недель дал бы людям понять, что пора завязывать, ведь глупых или упёртых людей значительно меньше, чем кажется и временного бана вполне хватило бы 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a.karpen 5 067 20 июня, 2012 Есть разные обстоятельства. Меня лично судьба сталкивала с людьми, которые воровали. И с теми, кто делал это на спор, и с теми, кто делал это с чистой совестью я пересекался. В большинстве случаев, им было достаточно первого предупреждения охранника, чтобы они прекратили это раз и навсегда. Есть личный пример - много раз ездил без билета. Один раз поймали. Сказали, почему это плохо, и что на первый раз прощаем, но потом ответишь по всей строгости. Теперь без билета в транспорт не сажусь. В данной ситуации тоже можно было бы обойтись предупреждением. Не столь уж страшно читовство, чтобы за него банить. А чувство справедливости - всего лишь удобное прикрытие для доносчиков. И таких нигде не любят. Хотите почувствовать себя исключительным борцом за правду? Будьте готовы огрести люлей по жизни. Во всяком случае настоящих друзей у вас не будет НИКОГДА. А тебя-то, соседа по подъезду то что Васька мешает продавцам ткани, как касается? Смотрите выше про Сингапур,я там подробно все расписал. В своей жизни я пока донес только на одного читера,пока,может еще судьба с кем-нибудь сведет и рядом с ним баньши будет взрываться как новогодний феерверк,то и на него напишу. Сначала один нарушает закон,потом несколько,а потом много,и это может привести к самым непредсказуемым последствиям к крупных масштабах. и...хнык-хнык,какой кошмар что у меня не будет друзей...эх...пойду жене поплачусь. А вообще серьезно,чего вы все проецируете на мою реальную жизнь (о которой к слову ничего не знаете)? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Yria 12 585 20 июня, 2012 Сначала они ввели совершенно дебильную рандомную систему покупок (особенно это радует в отношении персонажей), а теперь сами же и лютуют. Ну, по крайней мере тему читать весело) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шеогорат 2 769 20 июня, 2012 (изменено) проще чем кажется, потому что дело в морали ведь, с малого всё и начинается, с начала игра потом на работе сдали, потом мусорам донесли, а потом уже всех сдадите, главное чтоб проблеммы вас не тронули Как сказал Шарапов во всем известном фильме: "Сначала кошелек вору в карман подкинем, то потом начнем дела уголовные как нам удобно тасовать". Зато Жеглов считал что они делают это так как это справедливо. Все идет по накатанной. Сдал в игре за читы, потом сдал на учебе за списывание, потом сдал на работе за прогул и т.д. Подумаешь жизнь человеку сломал - зато Справедливость! Изменено 20 июня, 2012 пользователем Saang Untlaar 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Honey Badger 5 20 июня, 2012 (изменено) И, кстати, знаю я одного читера, хоть он в игре со мной понты кидал(выносил всех "мастерски"), но все равно его не сдам, я выше этого Изменено 20 июня, 2012 пользователем Honey Badger 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Боба... 737 20 июня, 2012 играя с рандомами вы рискуете прыгнуть в пруд на дне которого могут лежать железки об которые вы убьётесь, а могут не лежать, не хотите рисковать, играйте с друзьями, а все остальные в состоянии о себе сами позаботиться Ох и нравится мне эта позиция. Одного не могу я в толк взять, почему я должен молчать о нарушении правил в игре? Если мне что то не нравится, я буду смело об этом говорить. В действительности все должно быть не так как вы говорите: "не хочешь рисковать, играй с друзьями", а наоборот: "не хочешь рисковать попасть в баню играя с читами, играй с друзьями-читерами". Это правильный ход вещей, а не наоборот. Господи, до чего же мышление не цивилизованное. В европе не бывали случаем? Там если вы на ходу выбросите из окна машины пачку из под сигарет, водитель едущей за вами машины сразу позвонит в полицию и на следующем же посту вас остановит полицейский и впаяет штраф. Причем у них такой звонок не считается честью, он считается долгом. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
JackEvgen 106 20 июня, 2012 А знаете,в строгих законах есть свои большие плюсы. Сингапур знаете наверняка,слышали,может быть даже видели. Знаете почему там не только почти нет преступности,но еще и потрясающе чистые улицы? Потому что у них любое нарушение закона карается очень жестоко,даже даже выброшенный на тротуар окурок. Именно поэтому Сингапур считается одним из самых безопасных,чистых и приятных городов мира. Мне нравится идея жестоких законов. Ты знал на что идешь,начиная пользоваться читами.знал что тебя могут поймать? Готовься к серьезным последствиям. Мне будет тепло и приятно на душе Опять вы сравниваете игру и реальный мир, + вреда вам от игры людей в закрытом лобби не будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a.karpen 5 067 20 июня, 2012 a.karpen, изменить наш мир к лучшему может только тот кто имеет значительную власть, но почему-то, если судить по вашей логике, они так не поступают, а лишь воруют или может ещё хуже, мне не известно, но вот если бы Вас поставили на какую-нибудь высокопоставленную должность, вот что Вы в первую очередь сделаете, будете отлавливать читеров в мультиплеере МЕ3, или займётесь более серьёзными вещами, горстка читеров не влияет на ход вещей даже в целом, надо искать альтернативные пути, а не плакаться (извините конечно, но иначе это не назовёшь) по таким пустякам, раз закладываете читеров и думаете, что делаете что-то хорошее, то вперёд. Только есть одно "но")) Если бы мне дали большую власть,то я бы не играл в мэ3 - времени бы не было Ведь проблема читеров существует не только в мэ3,это огромная огромная зараза в масштабах видеоигр,которая влияет на этот рынок в целом. Если присмотреться,то их влияние довольно велико. И повторюсь еще раз,я за все время написал только на одного,слишком уж он наглым оказался Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
JackEvgen 106 20 июня, 2012 Ох и нравится мне эта позиция. Одного не могу я в толк взять, почему я должен молчать о нарушении правил в игре? Если мне что то не нравится, я буду смело об этом говорить. В действительности все должно быть не так как вы говорите: "не хочешь рисковать, играй с друзьями", а наоборот: "не хочешь рисковать попасть в баню играя с читами, играй с друзьями-читерами". Это правильный ход вещей, а не наоборот. Господи, до чего же мышление не цивилизованное. В европе не бывали случаем? Там если вы на ходу выбросите из окна машины пачку из под сигарет, водитель едущей за вами машины сразу позвонит в полицию и на следующем же посту вас остановит полицейский и впаяет штраф. Причем у них такой звонок не считается честью, он считается долгом. игра с друзьями не спасает от бана, на меня не было доносов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
a.karpen 5 067 20 июня, 2012 Как сказал Шарапов во всем известном фильме: "Сначала кошелек вору в карман подкинем, то потом начнем дела уголовные как нам удобно тасовать". Зато Жеглов считал что они делают это так как это справедливо. Все идет по накатанной. Сдал в игре за читы, потом сдал на учебе за списывание, потом сдал на работе за прогул и т.д. Подумаешь жизнь человеку сломал - зато Справедливость! Лол и нравится же вам превращать любую ситуацию в гротеск :D "Ах ты бедненького читера сдал?! А потом и мать заложишь,потому что она перепутала твои носки с носками твоего брата!" игра с друзьями не спасает от бана, на меня не было доносов Значит это сама карающая длань Господа,не иначе. Я думаю они могут отследить читерство внимательно смотря на активность игроков и их манифест,просто за всеми следить физически не могут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Famas 9 20 июня, 2012 Если бы мне дали большую власть,то я бы не играл в мэ3 - времени бы не было Ведь проблема читеров существует не только в мэ3,это огромная огромная зараза в масштабах видеоигр,которая влияет на этот рынок в целом. Если присмотреться,то их влияние довольно велико. И повторюсь еще раз,я за все время написал только на одного,слишком уж он наглым оказался Помните предыдущие глюки в магазине в мп, думаю тогда вы поймёте большую часть читеров))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Шеогорат 2 769 20 июня, 2012 (изменено) Господи, до чего же мышление не цивилизованное. В европе не бывали случаем? Там если вы на ходу выбросите из окна машины пачку из под сигарет, водитель едущей за вами машины сразу позвонит в полицию и на следующем же посту вас остановит полицейский и впаяет штраф. Причем у них такой звонок не считается честью, он считается долгом. Вот за такое в Германии один раз мой уже не товарищ получил по морде. Увидел что я бросил банку случайно мимо урны на газон, сказал что идет в туалет, попросил подождать. Сам побежал к полицейскому и сообщил, что я нарушил закон, и меня надо штрафануть. Меня штрафанули. Товарищ огреюб люлей от меня потом. Ему видите ли было влом сказать мне, что я сделал неправильно - я должен был сам заметить. А он за справедливость пошел жаловаться (так он мне объяснял). Изменено 20 июня, 2012 пользователем Saang Untlaar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
JackEvgen 106 20 июня, 2012 (изменено) Лол и нравится же вам превращать любую ситуацию в гротеск :D не вы ли только что превращали ситуацию в гротеск? Изменено 20 июня, 2012 пользователем JackEvgen Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты