Инженер: Тактика и стратегия

[a.karpen 5 067]

Инженеры - лучшие технические специалисты. Самый эффективный класс,способный с легкостью выводить из строя и делать беззащитными даже самые крепкие цели,а так же обладающий уникальными способностями по контролю окружения и врагов.

Персонажи в данном классе:

Инженер-Человек (М/Ж)

Перегрузка

Поджигание

Боевой Дрон

Кварианка-Инженер

Поджигание

Заморозка

Турель

Саларианец-Инженер

Поджигание

Поглощение Щитов

Ловушка

Гет-Инженер

Турель Гетов

Режим Охотника

Перегрузка

Кварианец-Инженер

Поджигание

Тактическое Сканирование

Граната "Дуга"

Сокрушитель N7

Самонаводящаяся Граната

Граната "Дуга"

Пилон Поддержки

Волус-Инженер

Мина

Усиление Щитов

Сканирующая Мина

Ворка-Охотник

Жажда Крови

Поджигание

Сеть Подчинения

Обсуждаем здесь и делимся опытом игры за различных представителей класса Инженер. Конструктивные споры и критика приветствуются.

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем a.karpen

[Sib_Silencer 336]

Не, ну техсвязка 6+6 от диверсии плюс гранаты, помноженная на 50 процентов, всяко будет помощнее оружейного комбо.

И "выцеливать" цель диверсией - гораздо проще, чем оружием.

И Диверсия промаркирует сразу несколько целей в радиусе, а граната их все подорвёт.

[greenfox111 4 031]

Помаркирована будет все-равно одна цель.

А патронами вообще-то можно неограниченное число целей маркировать.

По мобам с щитами связка Диверсия+Граната - хороша. По бронированным пиропатроны+граната.

[Sib_Silencer 336]

Помаркирована будет все-равно одна цель.

А патронами вообще-то можно неограниченное число целей маркировать.

По мобам с щитами связка Диверсия+Граната - хороша. По бронированным пиропатроны+граната.

А почему - только одна цель будет промаркирована? Конечно, мне трудно определить на глаз, сколько техсвязок сразу детонирует граната, но толпу налётчиков и каннибалов сия комбинация убивает техсвязкой.

Ежели посмотреть вот тут https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0AplMRQNEVa05dER4LUJlNHVYbXpzSDdzTjdMb0pTNnc, то техсвязка с бонусом от диверсии будет наносить и огромный урон по щитам, и по броне/здоровью урон - больший, чем оружейный пировзрыв. Что, собсно, и происходит.

В принципе, я как раз играю с диверсией. Только вот не могу себе выбрать нормальный ствол. Разоритель не люблю, ибо патроны. Сабля - медленная, хотя весьма солидно дамажит. ПДГ - хостозависим. Чё-б ему такое дать?

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Sib_Silencer

[greenfox111 4 031]

А почему - только одна цель будет промаркирована? Конечно, мне трудно определить на глаз, сколько техсвязок сразу детонирует граната, но толпу налётчиков и каннибалов сия комбинация убивает техсвязкой.

Ежели посмотреть вот тут https://docs.google....SDdzTjdMb0pTNnc, то техсвязка с бонусом от диверсии будет наносить и огромный урон по щитам, и по броне/здоровью урон - больший, чем оружейный пировзрыв. Что, собсно, и происходит.

В принципе, я как раз играю с диверсией. Только вот не могу себе выбрать нормальный ствол. Разоритель не люблю, ибо патроны. Сабля - медленная, хотя весьма солидно дамажит. ПДГ - хостозависим. Чё-б ему такое дать?

Наверное потому что диверсия может единовременно взламывать одного синтетика. Остальные просто попадают под взрыв техносвязки.

Ежели посмотреть вот тут, то техсвязка с бонусом от диверсии будет наносить и огромный урон по щитам, и по броне/здоровью урон - больший, чем оружейный пировзрыв.

Урон который зависит от правильной прокачки, не факт, что все качают активаторы и маркеры для большего дпс. И где там написано, что от тех.связки Диверсия+Граната = огромный урон по броне?

Про щиты тем более я уже писал, что от этой тех.связки будет огромный урон.

Лансер ему дай или Гнев.

[Sib_Silencer 336]

В общем, попробовал вот таким вот билдом http://kalence.drupa...!34O51314!.GFEG

ПИ, он и в африке ПИ, а Скорпион - для разборок с фантомами и БДСМщиками (очень доставляет).

Результат (с первого раза без тренировок и подготовок)... Оффхост, рандомно попал в игру на 3-й волне. Оружейным усилком стояло ВИ, усилок умений - только 3-й.

Собственно, идущий следом за мной гет - огнемётчег сжигал всю мелочь. Поэтому убийств техникой нету, да и вообще, техсвязки турианца - инженера эффективней на боссах делать, и за убийство гранатой, я так понял - "убийства техникой" не засчитываются.

Гранаты обязательно надо качать на область... Идёт 2 фантома, рядом огнемётчик. Диверсия/граната в огнемётчика - отгребают все.

В общем, весьма здравый персонаж (как-то я его недооценивал раньше).

И где там написано, что от тех.связки Диверсия+Граната = огромный урон по броне?

Я не писал "огромный" по броне. Я написал, что по броне наноситься будет больше, чем от ружейного пировзрыва. Не более того. Изменено 6 августа, 2013 пользователем Sib_Silencer

[greenfox111 4 031]

6+6 Tech burst = 1096,88

Incendiary Ammo = 1535,63

Эмм...а где от тех.связок по броне будет больше "Зажигалок"?

Может посчитаешь на любом примере? :rolleyes:

Изменено 6 августа, 2013 пользователем greenfox111

[Sib_Silencer 336]

Да..... А уж с Гетами то как всё хорошо!

И. какбэ, с неслабыми игроками.

В принципе, ежели игрок среднего уровня (в смысля Я) может набирать 200К+ очков на платине таким персонажем, то билд, предложенный Yozshura очень даже годен. Если поменять оружие и перекачать гранату.

6+6 Tech burst = 1096,88

Incendiary Ammo = 1535,63

Эмм...а где от тех.связок по броне будет больше "Зажигалок"?

Может посчитаешь на любом примере? :rolleyes:

А 50% к урону от техсвязки прибавить забыл? Будет 1644! Изменено 6 августа, 2013 пользователем Sib_Silencer

[greenfox111 4 031]

А 50% к урону от техсвязки прибавить забыл? Будет 1644!

Смею предположить, что это не входит в подсчет. Не все ветки в умениях считаются и скалируются для подсчета урона от различных взрывов.

Тем более, там все подсчитано с учетом всех бонусов на урон от взрывов. :tongue:

[Sib_Silencer 336]

А 50% к урону от техсвязки прибавить забыл? Будет 1644!

Смею предположить, что это не входит в подсчет. Не все ветки в умениях считаются и скалируются для подсчета урона от различных взрывов.

Тем более, там все подсчитано с учетом всех бонусов на урон от взрывов. :tongue:

Нет уж.

У разных умений разные бонусы к различным факторам. Есть умения, которые вообще не имеют бонусов к техсвязкам (вон, тот-же Джагин щит). А уровень развития умения сам по себе влияет на урон.

И поэтому в одном месте прописать что-то общее для всего - не получится. Вон, там есть общий расчёт "Биовзрыва 6+6" без бонусов.

Кстати, мою правоту подтверждает цитата внизу таблицы. Assumes that the detonate evolution is chosen for Warp/Throw/Shockwave/Electrical Hammer. Бонусы расчитывались только для указанных умений.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Sib_Silencer

[greenfox111 4 031]

Нет уж.

У разных умений разные бонусы к различным факторам. Есть умения, которые вообще не имеют бонусов к техсвязкам (вон, тот-же Джагин щит). А уровень развития умения сам по себе влияет на урон.

И поэтому в одном месте прописать что-то общее для всего - не получится. Вон, там есть общий расчёт "Биовзрыва 6+6" без бонусов.

Кстати, мою правоту подтверждает цитата внизу таблицы. Assumes that the detonate evolution is chosen for Warp/Throw/Shockwave/Electrical Hammer. Бонусы расчитывались только для указанных умений.

Я кажется не про то говорил. Я знаю это. Получится. Добавить некоторые множители умений.

Так я и попросил рассчитай урон от связки Диверсия+НГ и Зажигалки+НГ.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем greenfox111

[Sib_Silencer 336]

Я кажется не про то говорил. Я знаю это. Получится. Добавить некоторые множители умений.

Так я и попросил рассчитай урон от связки Диверсия+НГ и Зажигалки+НГ.

Итак, граната в моём билде наносит 1560/2496/1560/1560. Доту в расчёт не берём. И урон расчитываем непосредственно по цели.

В любом случае, чистый урон от пировзрыва зажигательных патронов будет 767/1535/0/0. Последние два пункта - 0, так как пировзрыв от патронов не сработает на барьерах/щитах.

Итого - пировзрыв+НГ = 2327/3941/1560/1560

Чистый урон от технической связки Диверсия + НГ (без учёта бэкфайра и взрыва при смерти цели) будет - 1645,32/1645,32/3291/1645,5

Таким образом, общий урон от связки и взрыва гранаты имеем: 3205.32/4051,32/4851/3205. В радиусе 3-х метров.

Ставим рядом, для наглядности Пиро+НГ:____________________2327/3941/1560/1560

Далее, бэкфайр составляет - 713/713/1425/713.И, если цель-синтетик при экзекуции подохла, прибавляем ещё 997,5 урона от взрыва.

Такчта - мой выбор - Диверсия + НГ. Турель ффтопку!

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Sib_Silencer

[greenfox111 4 031]

Ну, с зажигалками всё будет зависеть от урона оружия.

Итак, граната в моём билде наносит 1560/2496/1560/1560. Доту в расчёт не берём.

В любом случае, урон от пировзрыва зажигательных патронов будет 767/1535/768/768

Итого - пировзрыв+НГ = 2327/3941/2328/2328

Чистый урон от технической связки Диверсия + НГ (без учёта бэкфайра и взрыва при смерти цели) будет - 1645,32/1645,32/3291/1645,5

Таким образом, общий урон от связки имеем: 3205.32/4051,32/4851/3205

Ставим рядом, для наглядности Пиро+НГ: 2327/3941/2328/2328

Далее, бэкфайр составляет - 713/713/1425/713.И, если цель-синтетик при экзекуции подохла, прибавляем ещё 997,5 урона от взрыва.

Такчта - мой выбор - Диверсия + НГ. Турель ффтопку!

Все бы хорошо, но...формула по которой считают урон (взрывов) от связок совсем другая.

Combo damage =(Minimum damage + (Maximum damage - Minimum damage) / 10 * (combo level - 2)) * difficulty scaling * combo damage bonus * combo damage bonus

Если бы все так связки считались, как ты привел в примере, то Платиновый Атлас сносился бы с трех био.взрывов :rolleyes:

И какбе...пассивка не увеличивает урон от взрывов и она не считается при расчете

Изменено 6 августа, 2013 пользователем greenfox111

[Sib_Silencer 336]

Все бы хорошо, но...формула по которй считают урон (взрывов) от связок совсем другая.

Combo damage =(Minimum damage + (Maximum damage - Minimum damage) / 10 * (combo level - 2)) * difficulty scaling * combo damage bonus * combo damage bonus

Если бы все так связки считались, как ты привел в примере, то Платиновый Атлас сносился бы с трех био.взрывов :rolleyes:

И какбе...пассивка не увеличивает урон от взрывов и она не считается при расчете

Причём тут формула?

Я не считал урон от комбо по формуле. Я взял готовый результат из таблицы, и прибавил урон от гранаты, чтобы получить общий урон от взрыва. То есть, ты хочешь сказать, что при взрыве связки наносимый гранатой урон в расчёт не принимается? И к урону непосредственно технической связки его нельзя добавить? Тогда получается. что при попадании гранаты в цель, промаркированной пиропатронами, наносится урон даже меньший, чем просто при попадании гранаты.........

И при приведённых мною цифрах жирный платиновый атлас вряд-ли уйдёт даже с пяти таких связок.

Вопщем.... Где уж мну спорить с Атцами. Пошёл на гору курить бамбук. хД

З.Ы Но результаты по игре меня устраивают, и я буду этим билдом пользоваться. И они не будут мною достигнуты, ни путём заброски турельки во врага, ни путём маркировки цели пиромаркерами из Лансера или Гнева (пробовал, нужен очень хороший скилл, и "гранатные" карты).

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Sib_Silencer

[greenfox111 4 031]

Причём тут формула?

Я не считал урон от комбо по формуле. Я взял готовый результат из таблицы, и прибавил урон от гранаты, чтобы получить общий урон от взрыва. То есть, ты хочешь сказать, что при взрыве связки наносимый гранатой урон в расчёт не принимается? И к урону непосредственно технической связки его нельзя добавить? Тогда получается. что при попадании гранаты в цель, промаркированной пиропатронами, наносится урон даже меньший, чем просто при попадании гранаты.........

На урон от взрывов влияют:

1) Уровень умений (активатора и маркера)

2) Бонусы к взрывам, которые находятся в этих самых умениях (если есть конечно)

3) Множитель сложности

4) Множитель бонуса взрывов по типам защиты.

[Yozshura 47]

Так, переделал билд, в связках играется гораздо удобней. Пошел добивать соло ачивы. Есть только один вопрос: ребят, если лучше брать гранаты на радиус, тогда что взять в 6 ветке, разделение? И что лучше: качать турель до шока (что тоже как маркер) или отказаться от неё, и взять пассивку?

В качестве оружия для дез .патронов я остановился на двух вариантах : либо "Фестон" либо "Молотобоец", сейчас проверю второе.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Yozshura

[greenfox111 4 031]

Так как я не тестировщик с БСН и у меня плохо с математикой, поэтому вот примерно, как расчитывается урон от связок :rolleyes:

Формула: 100 (1+(уровень комбо умений - 2) *0.15)* множитель сложности* бонус комбо умений...

Платиновый Каратель

Диверсия+НГ= 100 (1+(12-2)*0.15)*4.3875 * 1.5=1645

4.3875 - множитель для Платины

1,5 - бонус от "Уязвимости технологий" в 6 ранге Диверсии

Пиро 4+НГ = 100 (1+ (7-2)*0.15)*4.3875*2=1536

2 - множитель урона от огненного взрыва по броне.

Ты оказался прав, урон не намного, но выше от первой связки, но ведь первоначально речь шла, что с помощью патронов намного легче вешать маркеры, чем ждать отката диверсии, чтобы навешать маркер.

Мой выбор пиропатроны для связок :rolleyes:

Изменено 6 августа, 2013 пользователем greenfox111

[dftm1 5 800]

Помаркирована будет все-равно одна цель.

А патронами вообще-то можно неограниченное число целей маркировать.

По мобам с щитами связка Диверсия+Граната - хороша. По бронированным пиропатроны+граната.

у меня один вопрос - зачем ему неограниченное количество маркеров ?ну зачем ? это же не гет с перегрузкой.... а турик с гранатами. которые блин имеют нехорошее свойство кончаться и тратить их на недопировзрывы :unsure:

с турелькой я еще понимаю, но там придется наловчиться чтобы подрывать ее гранатой хД

На урон от взрывов влияют:

1) Уровень умений (активатора и маркера)

2) Бонусы к взрывам, которые находятся в этих самых умениях (если есть конечно)

3) Множитель сложности

4) Множитель бонуса взрывов по типам защиты.

и что ? граната дамаг все равно нанесет, пусть она и не входит в урон тех связки.

Так, переделал билд, в связках играется гораздо удобней. Пошел добивать соло ачивы. Есть только один вопрос: ребят, если лучше брать гранаты на радиус, тогда что взять в 6 ветке, разделение? И что лучше: качать турель до шока (что тоже как маркер) или отказаться от неё, и взять пассивку?

В качестве оружия для дез .патронов я остановился на двух вариантах : либо "Фестон" либо "Молотобоец", сейчас проверю второе.

турель или качать полностью или не качать вообще =)

а гранату не обязательно перекачивать, а 6й ранг оставить с уроном по броне.

[Sib_Silencer 336]

Ты оказался прав, урон не намного, но выше от первой связки, но ведь первоначально речь шла, что с помощью патронов намного легче вешать маркеры, чем ждать отката диверсии, чтобы навешать маркер.

Мой выбор пиропатроны для связок :rolleyes:

Для меня всё дело в том, что у турианца - инженера нету такого "бесконечного активатора", как перегрузка, фаербол, ледяной захват (хотя захват багнут на пировзрывы). И спам гранат приведёт к быстрой кончине последних. Что чревато. А ещё некоторые мобы могут от гранаты увернуться, что ещё более обидно.

Поэтому я использую гранаты для активации связок на тех, кто жирный и не может увернуться, т.е. - на боссах и полубоссах, ну ещё геты огнемётчики - очень хороший источник взрывов. Стараюсь вылавливать респ в начале своего пути или тусить возле какого-нить джаги. В таких случаях, как правило, связки задевают многих врагов.

Если был-бы разговор про инженера-ворчу, кварианца или гета то да - только зажигалки. А турианец не может позволить себе расточительства с активаторами.

Так, переделал билд, в связках играется гораздо удобней. Пошел добивать соло ачивы. Есть только один вопрос: ребят, если лучше брать гранаты на радиус, тогда что взять в 6 ветке, разделение? И что лучше: качать турель до шока (что тоже как маркер) или отказаться от неё, и взять пассивку?

В качестве оружия для дез .патронов я остановился на двух вариантах : либо "Фестон" либо "Молотобоец", сейчас проверю второе.

Урон по броне однозначно лучше разделения. Связок больше, чем при простой гранате, всё-равно не сдетонируешь. А БДСМщиков и боссов всяких будет нехило дотой плющить (в смысле - к доте будет применён бонус по броне). Изменено 6 августа, 2013 пользователем Sib_Silencer

[greenfox111 4 031]

у меня один вопрос - зачем ему неограниченное количество маркеров ?ну зачем ? это же не гет с перегрузкой.... а турик с гранатами. которые блин имеют нехорошее свойство кончаться и тратить их на недопировзрывы

От Диверсии будет прям намного больше урона :rolleyes:

И вообще, повторюсь еще раз, здесь обсуждалось не то "нужны ли Диверсии неограниченное число маркеров или нет", а о удобности и выгоды связок от патронов в данном случае и билде.

За то время потраченное на связку от Диверсии+НГ, можно сделать три пировзрыва, как минимум. Урон которых намного перекроет чуть больший урон от Диверсии+НГ.

Поэтому я использую гранаты для активации связок на тех, кто жирный и не может увернуться, т.е. - на боссах и полубоссах, ну ещё геты огнемётчики - очень хороший источник взрывов. Стараюсь вылавливать респ в начале своего пути или тусить возле какого-нить джаги. В таких случаях, как правило, связки задевают многих врагов.

А от Диверсии не будет расточительства гранаток? Ну да, железная логика :rolleyes:

Изменено 6 августа, 2013 пользователем greenfox111

[Sib_Silencer 336]

Если применяем гранату по пиромаркеру, то надо ещё сначала щиты врагу снять. А потом гранату запускать. В фантома точно не попадёшь, каким-бы отцом не был, центурион, налётчик, БДСМщик, коллекторы пехотинцы - все они очень даже могут от гранаты уйти. Ну, положу я гранатой и связкой толпу другую хасков/каннибалов/штурмовиков. А чё делать, когда подойдут толстяки? В ящег бежать? Дык там уже наркоманы с сексботами побывали. Частая, кстати, история. Да и время уходит.

А диверсия, мало того, что стопит самых опасных боссов цербера и гетов, так ещё и позволяет работать взрывам "на любых поверхностях". Вообще, раскусил я этот "кварианский" навык чисто на турианце-диверсанте.....

Да и кулдаун диверсии в 4,35 сек. я не считаю сильно уж "выжидательным". А можно и уменьшить ещё.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Sib_Silencer

[greenfox111 4 031]

Разговор был о броне. При чем тут щиты и барьеры? :rolleyes:

[dftm1 5 800]

От Диверсии будет прям намного больше урона :rolleyes:

И вообще, повторюсь еще раз, здесь обсуждалось не то "нужны ли Диверсии неограниченное число маркеров или нет", а о удобности и выгоды связок от патронов в данном случае и билде.

За то время потраченное на связку от Диверсии+НГ, можно сделать три пировзрыва, как минимум. Урон которых намного перекроет чуть больший урон от Диверсии+НГ.

А от Диверсии не будет расточительства гранаток? Ну да, железная логика :rolleyes:

у меня откат диверсии 4,08 сек с 10м РЦ ББ модом стволом и варп патронами.

кидаем диверсию + гранату = станим + сдираем щиты со всей мелочи в округе + добиваем из РЦ.

когда там найдется время (тем более гранаты) на пировзрывы?

кроме того ПВ нормально бьет только по Броне, в то время как связка наносит больше урона по ней и ХР + намного больше по щитам.

Разговор был о броне. При чем тут щиты и барьеры? :rolleyes:

не надо увиливать постоянно)) инженер должен справляться и с щитами и с броней наиболее лучшим способом

Изменено 6 августа, 2013 пользователем dftm1

[greenfox111 4 031]

у меня откат диверсии 4,08 сек с 10м РЦ ББ модом стволом и варп патронами.

кидаем диверсию + гранату = станим + сдираем щиты со всей мелочи в округе + добиваем из РЦ.

когда там найдется время (тем более гранаты) на пировзрывы?

кроме того ПВ нормально бьет только по Броне, в то время как связка наносит больше урона по ней и ХР + намного больше по щитам.

Разговор был о броне (2)

Да я уже сказал, что по щитам выгодна будет Диверсия+НГ, я не спорю с этим :rolleyes:

[Sib_Silencer 336]

Разговор был о броне. При чем тут щиты и барьеры? :rolleyes:

Да, если говорить только о спаме пировзрывов по бронированной и небронированной цели без щитов, то зажигалки+граната, с одной стороны лучше. С одной стороны, потому что:

1. Гранаты быстро кончатся,

2. Мелкий враг уворачивается и гранаты улетают "в молоко", в отличие от обычных гранат,

3. Добраться до этой брони ведь тоже надо. Не все бронированные враги состоят из одной только брони.

Турианец - диверсант - не тот персонаж, который может жить спамом пировзрывов.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Sib_Silencer

[greenfox111 4 031]

А я говорю жить спамом? Зачем мне прикреплять то, чего я не говорил? :rolleyes: