Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 561]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Andch 2 115]

1 минуту назад, ruasonid сказал:

И в ДАО все романы разные и про разное.

Разные в чем? В механике диалога да. Но тогда в чем DA2 или DAI превосзодят, просто жмякай сердечко.
В осталном таже схема.

3 минуты назад, bol сказал:

Мне во второй части романы во много неествественными показались,  и слишком размазаны

Там то на игру есть 2-3 сценки, и они происходят в течение 10 лет

То есть, типа переспали с белой, и потом несколько лет вообще не общались, с ней практически, а через несколько лет как ни в чем не бывало, все продолжается, хотя в да2 вообще не чувствуется что история в течение 10 лет происходят, так как там окружение вообще не меняется

Хотя в целом роман понравился с Изабелой,  в отличие от Меррил, там все ванильно слащаво и скучно

тайм скипы вообще странные были. Основная причина, что город вообще не менялся. Да вообще ничего не менялось.

[Налия 13 561]

3 минуты назад, Andch сказал:

Это же не лор.

Вполне себе лор. Мы знаем, что кунари очень трепетно относятся к куну, они им живут. А то, что мы видим в игре - это по сути крушение кун, когда часть кунари с промытыми мозгами его бросила, потому что он не давал им того, что обещал. И где рефлексия хоть одной тамассаран на эту тему? Нет, из лора просто вычеркнули факт, что кунари - ребята с очень промытыми мозгами. Также и с эльфами: они ж ради своих богов вступили в конфликт с андрастианской церковью и потеряли Долы, а тут боги вернулись - и долийцы такие: "Ой, они плохие, давайте их бить", ещё до того как увидела доказательства что эти боги плохие. И практически со всем так. 

 

[Andch 2 115]

3 минуты назад, dsm сказал:

Ну тут я с критиками в другом уголке постою, потому что за 15 лет ждешь все таки прогресса в этом плане. Действительно в игре одни рельсы на всех, это выглядит как халтура в игре, где "мы собрались ради романов

Может потому, что романы в игре для галочки? Это же не дейт сим все таки. Во многих РПГ даже этого нет. 
Лучшее исполнение в МЕ3 на минуточку)

[ruasonid 2 111]

3 минуты назад, Andch сказал:

Разные в чем? В механике диалога да. Но тогда в чем DA2 или DAI превосзодят, просто жмякай сердечко.
В осталном таже схема.

Как минимум, диалоги там не вызывают страх из-за деградации сценаристов.

Выше Налия написала про разный сценарий, что в ролевой игре так-то почти самое главное

Роман с Алистером еще по-разному реагировал на происхождение ГФ и опционально добавлял в главный сюжетный квест (!) еще одно решение.

В плане кинематографичности понятно, что уступает. Но сравнивать игру 2009 и 2024, чтобы доказать, что у последней не все так плохо - ну такое. Учитывая, что они скакнули с ней вперед уже в да2 в 2011.

[Регги 536]

7 минут назад, Налия сказал:

В МЕ ещё ладно, там действительно один сценарий, но там роман несколько игр тянулся, что было конечно фишкой.

В ДАО было по-разному. Зева тянет в койку чтобы развлечься, а потом у него появляются чувства. Алистер тянет в койку только после чувств + дальше драма с коронацией и тёмным ритуалом. Морриган соблазняет героя, потому что так мамка велела, а в процессе решает послать мамку, но к герою привязывается, а ещё там ребёнок и опциональный уход за зеркало. Леля - вот там не знаю что особенного, но Леля в Инквизиции хранит верность даже мёртвому стражу. 

Морриган ещё и отказывается от любой близости со стражем при появлении чувств, оставаясь недоступной для подобных сцен до финала игры, но при этом не бросая героя, как тот же Солас.

[Andch 2 115]

1 минуту назад, Налия сказал:

Вполне себе лор. Мы знаем, что кунари очень трепетно относятся к куну, они им живут. А то, что мы видим в игре - это по сути крушение кун, когда часть кунари с промытыми мозгами его бросила, потому что он не давал им того, что обещал. И где рефлексия хоть одной тамассаран на эту тему? Нет, из лора просто вычеркнули факт, что кунари - ребята с очень промытыми мозгами. Также и с эльфами: они ж ради своих богов вступили в конфликт с андрастианской церковью и потеряли Долы, а тут боги вернулись - и долийцы такие: "Ой, они плохие, давайте их бить", ещё до того как увидела доказательства что эти боги плохие. И практически со всем так. 

Повторюсь. Это не лор. Это больше к повествовательной части или логике персонажей относится. 

1 минуту назад, ruasonid сказал:

Как минимум, диалоги там не вызывают страх из-за деградации сценаристов.

Выше Налия написала про разный сценарий, что в ролевой игре так-то почти самое главное

Роман с Алистером еще по-разному реагировал на происхождение ГФ и опционально добавлял в главный сюжетный квест (!) еще одно решение.

В плане кинематографичности понятно, что уступает. Но сравнивать игру 2009 и 2024, чтобы доказать, что у последней не все так плохо - ну такое. Учитывая, что они скакнули с ней вперед уже в да2 в 2011.

А вы все романы за все расы просмотрели? Например роман Тааш отличается  отличается от романа Белары. Так в чем собственно проблема? 

[Налия 13 561]

8 минут назад, Andch сказал:

Разные в чем? В механике диалога да. Но тогда в чем DA2 или DAI превосзодят, просто жмякай сердечко.

В ДА2 и ДАИ после поцелуев и секса с ЛИ было ещё что-то интересное. 

[Andch 2 115]

5 минут назад, Регги сказал:

Морриган ещё и отказывается от любой близости со стражем при появлении чувств, оставаясь недоступной для подобных сцен до финала игры

Чего? Морриган спала со стражем еще до середины игры.

1 минуту назад, Налия сказал:

В ДА2 и ДАИ после поцелуев и секса с ЛИ было ещё что-то интересное. 

А вас не смущает, что тут роман как и в МЕ1 кульминация отношений и дальше финал?

Изменено 22 ноября пользователем Andch

[Регги 536]

9 минут назад, Andch сказал:

Но тогда в чем DA2 или DAI превосзодят, просто жмякай сердечко.

И не забудь получить достаточно одобрения (или соперничества), чтобы твои усилия хоть чего-то стоили. Или заведи два романа параллельно. Или четыре, почему нет (проверено). Или заведи один уже после подтверждения предыдущего, соврав, что у тебя никого нет. Брось своего ЛИ, разорви отношения, испорти их окончательно или сохрани дружбу.
В давке у тебя не будет выбора даже отказаться от крайне неуместной по таймингу постельной сцены.

[Налия 13 561]

2 минуты назад, Andch сказал:

Повторюсь. Это не лор. Это больше к повествовательной части или логике персонажей относится. 

По-твоему, лор существует только в кодексе или в лорбуках? Нет, он есть непосредственно в той части сюжета, которая есть в игре. Что нам показывают? Эльфов, которые (а) верят собственному богу обмана, (б) мгновенно начинают считать богов, которым реально молились и в честь которых татухи на лице били, чудовищами. Теперь это часть лора. Которая внезапно противоречит тому что было показано в предыдущих играх. Если с кунари ещё можно найти оправдания, что страдающих тамассаран просто не показали, то эльфы вот они, под носом. 

[Andch 2 115]

1 минуту назад, Регги сказал:

И не забудь получить достаточно одобрения (или соперничества), чтобы твои усилия хоть чего-то стоили. Или заведи два романа параллельно. Или четыре, почему нет (проверено). Или заведи один уже после подтверждения предыдущего, соврав, что у тебя никого нет. Брось своего ЛИ, разорви отношения, испорти их окончательно или сохрани дружбу.
В давке у тебя не будет выбора даже отказаться от крайне неуместной по таймингу постельной сцены.

Еще раз проблема в чем? Что романы не как в DA2? А тут уместно это вообще. С точки зрения литературы и кинематографа тут все правильно. 

[Регги 536]

2 минуты назад, Andch сказал:

Чего? Морриган спала со стражем еще до середины игры.

Она переспит при среднем одобрении, не важно, набрано оно в начале или только к концу игры (романы в дао можно было начать в любой момент), а при плашке "Любовь" больше никогда на это не согласится. Можно даже заспидранить и вообще без постели остаться. Возможная следующая близость - только ритуал.
Астарион тем же страдает к слову

[ruasonid 2 111]

1 минуту назад, Andch сказал:

 вас не смущает, что тут роман как и в МЕ1 кульминация отношений и дальше финал?

Так смущает как раз, это плохо и делает их самыми бедно/лениво исполненными в серии

6 минут назад, Andch сказал:

А вы все романы за все расы просмотрели? Например роман Тааш отличается  отличается от романа Белары. Так в чем собственно проблема? 

Вбила на ютубе Taash romance, видео 18 минут. Уникальная сцена одна на 3 минуты. Все еще не понимаю, что должно привлечь людей, которые хотят играть ради романчиков.

[Налия 13 561]

3 минуты назад, Andch сказал:

А вас не смущает, что тут роман как и в МЕ1 кульминация отношений и дальше финал?

Не смущает. МЕ1 - первая часть трилогии, роман продолжается во второй (в порезанном виде, потому что все три ЛИшки из первой появляются эпизодически, не считая ДЛК с Лиарой) и в третей. Собственно, в третей и кульминация, и финал. 

[Andch 2 115]

Только что, Налия сказал:

По-твоему, лор существует только в кодексе или в лорбуках? Нет, он есть непосредственно в той части сюжета, которая есть в игре. Что нам показывают? Эльфов, которые (а) верят собственному богу обмана, (б) мгновенно начинают считать богов, которым реально молились и в честь которых татухи на лице били, чудовищами. Теперь это часть лора. Которая внезапно противоречит тому что было показано в предыдущих играх. Если с кунари ещё можно найти оправдания, что страдающих тамассаран просто не показали, то эльфы вот они, под носом. 

Что такое ЛОР вообще? Описания мира, его правил, событий и т.п. То о чем вы говорите это повествовательная часть. То что кто-то не поступает как раньше было в лоре, может быть объяснено как самим лором так и в повествование. Либо не объяснено вообще если в этом нет смысла. Здесь  мы не видим долийцев до середины игры, где их бог хочет принести в жертву. До этого мы встречаем завесных пригунов, которые прекрасно знают о Соласа и богах... 
 

[dsm 4 173]

10 минут назад, Andch сказал:

Может потому, что романы в игре для галочки? Это же не дейт сим все таки. Во многих РПГ даже этого нет. 
Лучшее исполнение в МЕ3 на минуточку)

По сравнению с другими играми, 10+ летней давности, романы регресснули. Даже прости господи в андромеде не было такой копипасты

Так что да,это конечно не основной момент в игре, но контента сопартийцев в ней ну очень много и такие куцие и шаблонные романы выглядят как халтура

[Регги 536]

Опять же - МЕ это одна история одного героя, растянутая на 3 игры, соответственно с романами та же история. И механика романов в ме1 уже устарела.
В драгонаге у нас каждый раз новый герой и новая команда, тут можно сравнить, но не ровнять.
тбх у меня в гридфолле в романе больше химии было, чем в дав, а там романы чисто для галочки

[Andch 2 115]

7 минут назад, Регги сказал:

Она переспит при среднем одобрении, не важно, набрано оно в начале или только к концу игры (романы в дао можно было начать в любой момент)

 

12 минут назад, Andch сказал:

Морриган ещё и отказывается от любой близости со стражем при появлении чувств, оставаясь недоступной для подобных сцен до финала игры

Вы уже определитесь

7 минут назад, ruasonid сказал:

Так смущает как раз, это плохо и делает их самыми бедно/лениво исполненными в серии

Это не плохо. Мы про вкус или про исполнение?

6 минут назад, Налия сказал:

Не смущает. МЕ1 - первая часть трилогии, роман продолжается во второй (в порезанном виде, потому что все три ЛИшки из первой появляются эпизодически, не считая ДЛК с Лиарой) и в третей. Собственно, в третей и кульминация, и финал. 

Я буду оценивать игру как она есть, а не что там потом в будущем бы было. Можно не заводить романы вообще во всей трилогии, а начать только в третьей. итог такой же.

Изменено 22 ноября пользователем Andch

[Регги 536]

Только что, Andch сказал:

 

Вы уже определитесь

С чем? Что конкретно в описании её романа вы не поняли? То что Морриган спит со стражем в начале отношений на среднем одобрении, но отказывается это делать (или продолжать, если уже делали), как только одобрение возростает? При этом с ней всё ещё можно целоваться, считай, роман не прерывается. И всё это возможно в любой момент игры, романы не привязаны к сюжету. Ритуал вообще отдельная тема и романа никак не касается, но на он даёт дополнительный бэкграунд для сцены и развития отношений. Я даже не знаю, как это комментировать.

[Налия 13 561]

4 минуты назад, Andch сказал:

Что такое ЛОР вообще? Описания мира, его правил, событий и т.п. То о чем вы говорите это повествовательная часть. То что кто-то не поступает как раньше было в лоре, может быть объяснено как самим лором так и в повествование. Либо не объяснено вообще если в этом нет смысла. Здесь  мы не видим долийцев до середины игры, где их бог хочет принести в жертву. До этого мы встречаем завесных пригунов, которые прекрасно знают о Соласа и богах... 
 

Ну так мир, правила и события описываются в том числе и в повествовательной части. И вот конкретно с эти у ДАВ беда.

Прыгуны эти продолжают восклицать "О, творцы!", собирать осколки и тосковать об утраченной эльфской мощи... И вместе с тем "О, наши боги оказались чудовищами, ну окей". 

7 минут назад, Andch сказал:

Я буду оценивать игру как она есть, а не что там потом в будущем бы было. Можно не заводить романы вообще во всей трилогии, а начать олько в третьей. итог такой же.

Окей, романы в МЕ1 ещё более короткие и невнятные, чем в ДАВке, но игре это не вредит, потому что она вводит нас в новый классный сеттинг. 

[Andch 2 115]

5 минут назад, Регги сказал:

романы не привязаны к сюжету.

Огромный минус

[bol 6 891]

4 минуты назад, Регги сказал:

как только одобрение возростает?

Насколько помню она перестает спать не от одобрения, а конкретно после ее квеста, ну если у гг роман с ней

[Andch 2 115]

Только что, Налия сказал:

Ну так мир, правила и события описываются в том числе и в повествовательной части. И вот конкретно с эти у ДАВ беда.

Вот и решили, что проблема с определенными повествовательными моментами. Так они всегда были и не только в DA

[ruasonid 2 111]

Итак, вот я игрок, не турист и в драгонагу не играл. Поэтому меня не подкупает сеттинг и желание узнать, че там с Соласом и Завесой.

Чем эта игра сделает мне хорошо?

Хорошая сценарная работа и интересный сюжет? Вряд ли, тут только ленивый на форуме не притащил очередного кринжа по типу "Какой же она хороший стратег, что бы мы делали без нее нашим военным орденом - поставила на шухере стоять в трех местах солдат!". Самый первый большой выбор мне, новому игроку, ничего не стоит, я без понятия, чем одни борцуны за свободы отличаются от других борцунов за свободу. Ну, в одном городе день, в другом - ночь. Тоже выбор, конечно. Сеттинга, который бы показал мне, что есть такое Тевинтер и что есть такое Антива, тут не завезли. Интересные антагонисты? Да тоже нет. Они тут интересны только старичкам. Или порадоваться, что отгадали с ними какой-нибудь фанфакт по кодексу в прошлой игре, или сокрушаться, что все исказили/отретконили/етк (прости, Шмель). Какие эмоции от них должен испытать новичок?

У спутников друг с другом арки отношений толком нет. С гг просто нет. Романы ктрл ц и ктрл в. В Stardew Valley лучше. Так что, если я за этим приду, то тоже ничего не получу.

Интересные загадки и открывание сундуков на карте? С них даже лута-то интересного нет.

9 минут назад, Andch сказал:

Это не плохо. Мы про вкус или про исполнение?

Три минуты уникального контента и развитие под копирку - это не плохо? Если сравнивать со скайримом, то, наверное, да...

[Andch 2 115]

Только что, bol сказал:

Насколько помню она перестает спать не от одобрения, а конкретно после ее квеста, ну если у гг роман с ней

Именно так. После квеста отношения меняются на любовь. Но до этого момента хоть 19 раз в постель пойдет

2 минуты назад, Налия сказал:

Окей, романы в МЕ1 ещё более короткие и невнятные, чем в ДАВке, но игре это не вредит, потому что она вводит нас в новый классный сеттинг.

Мы вроде про романы сейчас. Давайте не будем прыгать.