Коул / Cole

[Thinvesil 17 802]

"Вижу боль и делаю лучше. Разве это не счастье?"

 
Имя: Коул (Cole).
Раса: дух (Сострадание).
Автор: Дэвид Гейдер ("Asunder"), Патрик Уикс (Dragon Age: Inquisition).
Актер озвучки: Джеймс Нортон.
Класс/специализация: разбойник, убийца.
 

Коул — призрачный персонаж, способный незамеченным пройти сквозь толпу. Столь же незаметно он может и перерезать врагу горло, а потом уйти, не оставив следов. Те немногие, кто его видел, вскоре забывают об этом. Даже сам Коул не до конца уверен в собственном существовании. Он дух, непостижимым образом застрявший между нематериальным миром Тени и сбивающими с толку реалиями физического мира. Но насколько он при этом «настоящий»? Человек ли он? Или демон в человеческом обличье, как полагают некоторые?
 
Все, что Коул знает наверняка, — это то, что в мире много боли, а ему нужно найти себе там место. Для тех, кто пытается восстановить порядок и помочь беспомощным, он будет причудливым, но верным товарищем. Те же, кто пользуется властью для личных нужд, рискуют никогда больше не увидеть Коула... да и вовсе забыть о том, что когда-то его видели.
 

Дополнительная информация

 

    Коул впервые появляется в книге Asunder ("Раскол" в фанатском переводе и "Маска призрака" в официальном). Более подробная информация спрятана под спойлер, дабы избежать обид от тех, кто не прочитал книгу.

    Интервью о персонаже с Патриком Уиксом.
    Портрет персонажа: Коул.

    Интервью после игры (осторожно, спойлеры!).

    Карты Таро.

Официальные изображения и постеры

 

 

 

 

 

 

 

Коул был магом, которого привезли в Белый Шпиль (Круг Вал Руайо), бросили в темницу и забыли о нём. Обладает странными способностями: его почти никто не видит и не замечает, а те, кто увидел, быстро забывают.

В начале книги страдает амнезией: ничего не помнит о том, что было с ним до того момента, как его повезли в Белый Шпиль. Ведомый неясными инстинктами, он убивает других магов, брошенных в подземелье: ему кажется, что в противном случае он исчезнет. Единственным другом Коула является маг Рис: он может видеть и помнить мальчика, возможно, благодаря своим способностям медиума.
Позже, побывав в Тени, мальчик вспоминает своё прошлое, однако это не приносит ему счастья: он рос в бедной крестьянской семье, его отец был жестоким пьяницей. Когда у Коула проявился магический талант, отец хотел убить его; однако в результате погибла мать Коула, пытавшаяся защитить сына, и его младшая сестра - он нечаянно задушил её, когда они прятались от отца в буфете (он боялся, что она выдаст их криком).
После бунта в Белом Шпиле Коул помогает Лелиане освободить заключённых в темницы магов, используя свои способности. Он также пытается защитить Риса от искателя Ламберта, который выследил мага с помощью филактерии. Однако он проигрывает Ламберту в бою; искатель, уверенный в том, что перед ним демон, использует Литанию Адралы, и Коул исчезает. Тем не менее, в последней главе книги он вновь появляется: проникает в спальню Ламберта и приставляет к его горлу кинжал. Коул изменился: он говорит о Коуле в третьем лице, добавляя, что "держал его за руку до самого конца". Его последние слова, обращённые к Ламберту: "Я хочу, чтобы ты посмотрел мне в глаза". Эти слова Коул говорил своим жертвам.
Позже в игре Dragon Age: Inquisition Коул подтверждает, что убил Искателя.

 

 

[DRAGON AGE]: В прошлый раз мы говорили о Железном Быке, но на вашем писательском счету есть и другой персонаж — Коул. Что вы можете рассказать о нем?
[PATRICK WEEKES]: Представьте, что вы оказались в этом мире, зная о своей непохожести на других, но не понимая, в чем она заключается. И вот вы пытаетесь выяснить, кто вы. Маг? Демон? Ни в один из ответов вы не верите до конца. Как не уверены и в том, что эта правда не отвратит от вас друзей.
[DA]: Все время меж двух огней.
[PW]: Именно. Сюжет с Коулом появился в чудесной повести нашего главного писателя Дэвида Гейдера Dragon Age: Asunder («Раскол») и пришел к своему логическому завершению. В игре мы узнаем, что было дальше.
[DA]: То есть вам достался персонаж, созданный Дэвидом Гейдером. Вы не возражали?
[PW]: Ничуть. Дейв умеет придумывать очаровательных персонажей, и линия Коула в повести мне очень понравилась. Я до самой кульминации гадал, кто же он все-таки такой. Но взять и пересказать ту же историю в игре было бы глупо. С одной стороны, персонажу нужно расти, с другой — там все упиралось в незнание Коула о своей сущности. Раз Искатель Ламберт прибегнул к Литании Адраллы, значит, Коул — или маг крови, или демон, но магию крови он никогда не использовал...
[DA]: Выходит, Коул — демон?
[PW]: Ну-у... Что-то из тех сущностей Тени, к которым относятся демоны и духи (надеюсь, где-то они взаправду существуют). Многие всегда будут видеть в нем демона и только демона. Он сам предпочитает быть духом. Пытается, по крайней мере.
[DA]: Кажется, Коулу от собственной сложной природы приходится несладко.
[PW]: Он смирился с ней и теперь меньше скован человеческими ограничениями. Он умеет чувствовать чужую боль, что и делал неосознанно в «Расколе», когда встречал магов настолько напуганных и отчаявшихся, что те его видели. Он легко находит людей, которым плохо, и может им помочь.
[DA]: Даже и не предположишь заранее, где может выйти промашка.
[PW]: История Коула еще далека от завершения. Тот, кто согласится пустить его в Инквизицию (этого можно и не делать, а то на его появление в «Расколе» многие реагировали так: «Что? Демон? Гы, ну нетушки!»), столкнется с уймой странных явлений. Всем кругом будет невдомек, кто вывалил брюкву в огонь и почему по крепостной стене разбросан хлеб.
[DA]: Вы говорите, что игрок может и не брать Коула в Инквизицию. А у других спутников будет свое мнение на этот счет?
[PW]: О Создатель, конечно. Вивьен полагает, что Коула следует со всей осторожностью изгнать, а Сера вообще отказывается говорить с «этой жутью».
[DA]: Как, наверное, и Железный Бык? В прошлом интервью вы говорили, что у него пунктик насчет демонов.
[PW]: О, Бык забавен. Демонов он терпеть не может, но если ты в команде — то ты в команде. Для Быка Коул — просто чудной малыш, которому поможет ночь в таверне с пивом и женщинами.
[DA]: Что ж, поскольку вы придумали Коула, расскажите: чем он будет хорош в отряде?
[PW]: Если вы любите шастать по полю боя, не привлекая внимания, и тыкать врагов кинжалами в спину, Коул — ваш персонаж. Еще он может делать так, чтобы люди о нем забыли. Но это уже не тот перепуганный юноша, неспособный дать отпор Искателю Ламберту в «Расколе». Он знает, что он не совсем человек, и он беспощаден к тем, кто делает больно мирным людям (а большинство врагов Инквизиции соответствуют этому определению).
[DA]: Полезный товарищ!
[PW]: Если же отвлечься от боевых навыков... Коул пытается помогать тем, кому плохо. Не всегда он делает это правильно, но равнодушным к чужим мучениям он не останется. Он нащупывает самые тяжелые моменты в памяти человека и дает утешение, не оценивая и не осуждая. А потом стирает воспоминания о себе и уходит. Ему не нужны ни благодарность, ни даже память. Главное — помочь.
[DA]: Как трогательно!
[PW]: Таким Коул стал после событий «Раскола». Этим он живет сейчас. Надеюсь, игрокам понравятся перемены в нем.

 

 

Эш: Кейт, я знаю, что у тебя были вопросы по поводу Коула. Так что давайте теперь обсудим Коула, он очень захватывающий персонаж.
Кейт: Мое маленькое жуткое сокровище. Я люблю Коула, он замечательный. Мне был интересен его персонаж, так что я решила прочитать книгу Раскол (Dragon Age: Asunder). И он мне очень там понравился. Мне хочется узнать твое мнение, Патрик, каково это - развивать героя, написанного другим автором.
Патрик Уикс: Очень тяжело. Дейв Гейдер проделал отличную работу над Коулом в Расколе, и мы долго не могли решить, какую историю дать ему в игре. Кажется, я писал уже об этом в своем блоге - я не мог сделать его таким же, каким он был в книге, ведь тогда... Я имею в виду, любой человек, который до игры сначала прочитал книгу, уже знаком с его историей - историей молодого человека, который не знает, кто он, и пытается это выяснить, а в конце книги понимает, что он демон. Но нельзя же провернуть этот трюк дважды. Так что мне нужно было придумать что-то новое. Что-то, что показало бы, как герой развивается и меняется, но при этом что-то, что не расходилось бы с тем Коулом, которого создал Дейв. Чтобы было видно, как из старого Коула появился новый.
Кейт: Да, эта внутренняя борьба "останется ли Коул тем, кто он есть, или станет тем, кем хочет быть" показалась мне очень естественной. И ты можешь помочь ему сделать этот выбор с помощью других персонажей, которые взяли его под свое крыло и у которых очень разное мнение о том, что для него лучше.
Патрик Уикс: Это странно для меня, потому что… Скажу прямо, писать Коула было сложнее, чем всех остальных героев. И это в игре, где есть древний эльфийский бог, - хоть это и спорный вопрос...
Эш: Спорный, значит? *смеется* Мы еще к этому вернемся!
Патрик Уикс: Для меня Коул был самым сложным персонажем для написания, во-первых, из-за его чуткой, ранимой натуры, из-за того ошеломляющего количества эмоций, что он ощущает. Ну и, конечно, из-за его стремления понять, кто он, кем он хочет быть и кем он должен стать. Каким его хотят видеть игроки? Я очень долго не мог принять окончательное решение. С одной стороны, мне казалось, что его история напоминает историю Пиноккио, где он - печальный дух, мечтающий стать человеком, а задача игрока - помочь ему стать еще человечнее. Но с другой стороны, не будем ли мы принуждать его стать кем-то, кем он не является, заставляя изображать из себя человека? Ведь он прекрасен таков, как есть - странный дух, полный сострадания ко всем живущим. Поэтому я пытался найти середину, сделать обе истории одинаково привлекательными... Я общался со многими людьми. Некоторые говорили что-то вроде: "Я всегда выбираю Коула-духа, потому что так ему намного лучше, он счастлив. Для меня он прежде всего дух". Другие говорят: "Я всегда превращаю его в человека, потому что он сам этого хочет. Нельзя просто взять и забыть что-то, этим ничего не решишь". Мне нравится, что люди искренне в это верят, именно такого результата я и добивался.
Кейт: Да, тебе это удалось. Можно выбирать любой из вариантов, они равнозначны.
Патрик Уикс: На самом деле, ни один из этих вариантов не является идеальным. По нашей с Дэвидом Гейдером задумке (он очень помог мне с написанием персонажа, за что ему огромное спасибо), ни один из вариантов не является полностью правильным или неправильным. Если в Коуле больше от духа, он, конечно же, становится счастливее и спокойнее. Он не то чтобы стирает часть себя, он расстается с ней, возвращаясь к привычному для себя обличию духа. Для многих игроков это может показаться чуждым и непривычным. В то же время, если Коул принимает в себя больше человеческого, он становится ближе к игрокам, потому что его одолевают человеческие чувства и эмоции.
Эш: Кейт, можно спросить, какой путь выбрала ты?
Кейт: В первый раз я выбрала путь человека, а во второй - духа. Просто потому, что мне хотелось посмотреть разницу между ними. Но сейчас я не могу прямо сказать, какой из них мне нравится больше. Это очень сложный выбор.
Эш: Лично я выбирал человека оба раза. Я тоже прочитал Раскол, и мне очень понравилась его история. Мне показалось, что он именно этого и желал все это время. Быть человеком. Зачем еще ему понадобилось брать себе тело умирающего мага? Да, он хотел ему помочь, но мне кажется, его внутренней мотивацией было стремление самому однажды стать человеком. И мне очень нравится аналогия с Пиноккио, она тут к месту.
Кейт: Мне нравится "очеловечивание" Коула, за неимением лучшего слова. Все решают детали. Например, если сделать его больше похожим на человека, он скажет: "Фу, мне не нравится еда. Не хочу есть еду". Да, чувак, понимаю, это странно.

 

 

 

Луна

 

Согласно книге Райдера Уэйта "Иллюстрированный ключ к Таро", карта представляет жизнь воображения отдельно от жизни духа. Тропа между башнями есть выход в неизвестное. Собака и волк суть страхи природного разума в этом месте исхода, где направлять его может лишь отраженный свет.
Огромная круглая Луна ярко освещает землю и реку. Внизу воют собака и волк; в воде часто помещают изображение рака или рыб. От реки к горизонту ведет тропа, проходящая между двумя каменными столпами (башнями): они отделяют наш тварный мир от мира видений, мира магии и тайн. Путешествие привело нас к порогу неведомого, переступить который мешают тоска и страх (символизируемые волком и собакой); откроется ли нам за ним новый, удивительный образ, или мы сами станем лишь образом, тенью? Поддерживает нас лишь надежда.
Эта карта, соответствующая знаку Рыб, завершает в Старших Арканах цикл знаков Зодиака. На границе Рыб и Овна, там, где зодиакальный круг заканчивается и начинается снова, существует некая серая, «туманная» зона, считающаяся опасной: пути не видно, что будет дальше — неясно. Недаром в старину эту карту называли Crepusculum — «Сумерки» (в Египетском Таро — Сумрак). Очередной этап жизненного пути подходит к концу, говорит эта карта; но останавливаться нельзя, нужно идти дальше.

Паж Мечей (человек)

 

Вестник, он же Паж Мечей.
Паж Мечей символизирует завершение процесса, появление результатов. Это молодой человек (независимо от пола), любознательный, неискушенный, иногда инфантильный, ему охотно покровительствуют. Очень подвижный ребенок, общительный, контактный, очень сообразительный, смекалистый дипломатичный. Шпион, надзиратель. Подобные качества позволяют пажу мечей быть во всеоружии для любых невзгод судьбы.
Юноша с мечом в руке стоит в нерешительности; свой меч он держит, точно игрушку. В небе громоздятся облака, мечутся птицы. Это — мальчик, еще совсем беззаботный, не знающий, сколько проблем таит в себе жизнь. Но он уже догадывается об этом, и его пугает необходимость самому принимать решения. Впрочем, это пройдет; важно лишь, чтобы он не остался в таком положении навсегда, привыкнув перекладывать ответственность на других.
 

Паж Жезлов (дух)

 

На фоне сходного с предыдущей картой пейзажа стоит юноша, возглашающий некую весть. Это незнакомец, но человек верный, а приносимые им вести весьма странны.
Паж Жезлов наделен теми же чертами, которые свойственны людям масти Жезлов: энтузиазмом, энергичностью, силой характера, открытостью, щедростью, страстью к соперничеству, честолюбием и отвагой. Этот Паж никогда не упустит своего шанса, весьма привлекателен и умен. Такие люди любят быть на виду, проявляя природные задатки лидера.
Предсказательные значения: темноволосый юноша, преданный, возлюбленный, посыльный, почтальон.
Принадлежа к масти Огня, эта юная особа отличается амбициозностью, безудержной отвагой, энергией и стремлением к лидерству.
И взрослым, и детям, которых представляет этот Паж, могут быть также присущи склонность к соперничеству, честолюбие, порывистость, великодушие, изобретательность и желание всегда быть в центре внимания. Чтобы добиться желаемого, этот Паж может проявить себя на поприще сценического искусства, в тренерской работе, спорте, рекламном бизнесе, политике, торговле, на преподавательской работе и в иных видах деятельности, требующих широко общения с людьми.
Известия, приносимые этим Пажом, если в раскладе он лег прямо, носят, как правило, ободряющий характер - речь может идти о телефонном звонке, письме, устном сообщении и так далее.
Если говорить о событии, то Паж означает решительный рывок вперед, к отважному и смелому предприятию.

    Плейлист Патрика Уикса (перевод от Mistica).

Для того чтобы написать Коула, персонажа который по существу оголённый нерв чувствительности я хотел музыку, которая была бы, ну печальная, проще говоря, но я так же хотел определённый уровень простых искренних эмоций. А конкретно это должна была быть песня, которая заставляет меня грустить. Многие люди предлагали песни, которые грустные для них или на печальную тему, но они не дали мне то ощущение, которое было нужно.
 
Для меня, хорошая игра одинокого рояля с вокалом цепляет меня так, как ничто другое. И в конечном итоге то на чём я остановился, был плейлист “14 Feels-Inducing, Piano-Heavy Sarah McLachlan Songs”. Я слушал эти песни всё время, пока писал и правил историю Коула и диалоги персонажа. Как говорят мои друзья, писать Коула весь день под эту музыку заставило меня вести себя странно. Я уверен я был в порядке.

 

• Drifting (Afterglow)
• Answer (Afterglow)
• Perfect Girl (Afterglow)
• Dirty Little Secret (Afterglow)
• Good Enough (Fumbling Towards Ecstasy)
• Forgiveness (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Rivers of Love (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Love Come (Piano Version) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Forgiveness (Live Acoustic) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• When She Loved Me (Rarities, B-Sides & Other Stuff, Vol. 2)
• Do What You Have to Do (Surfacing)
• Angel (Surfacing)
• Full of Grace (Surfacing)
• Song for a Winter’s Night (A Winter’s Night)

    Интересные факты.

 

 

• При разговоре в Убежище или в Скайхолде Коул часто говорит таинственные фразы вместо приветствия. Многие из этих реплик являются отсылками к событиям или сюжетной части Инквизиции, другим играм Bioware или фильмам.
• Сравнивая Коула с едой, автор охарактеризовал его как «обманчивые восковые фрукты» (deceptive vax fruits).
• Коул родом из Ферелдена.
• Коула заточили из-за обвинений в убийстве семьи, хотя его соседи утверждали, что юноша убил отца, пытаясь защитить свою сестру и мать, но не смог спасти их.
• Коул не похож на людей, и видит и воспринимает все по-другому.
• В Тени на "кладбище сопартийцев" на надгробии Коула его главным страхом упоминается "отчаяние".
• Коул слышит песню Древних Богов когда рядом находятся порождения тьмы.

 

 

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Зейра 2 294]

Интересно, где они, те толпы людей, что оправдывают убийства магов. Видимо там же, где толпы, считающие Коула духом сострадания. Воображение, что ты делаешь? Прекрати!

Когда-то я предполагала, что Коул - извратившийся дух Сострадания. Ну, как Справедливость-Месть. То бишь, не милашестый дух, снимающий котят с деревьев, а именно что ожесточившийся и со странными понятиями о том, что такое милосердие. Но это, опять же, было предположение, а не искреннее "Да сто пудов он дух, мамой клянусь!"По-моему, кому-то (не вам) просто сложно понять, что нравиться может не только рыцарь на белом коне, и что персонаж может нравиться со всеми своими недостатками (а где-то - и благодаря им). Паладин в партии найдётся и помимо Коула, его на эту роль никто и не пропихивает. У нас практически нет персонажей, которых можно было бы взять в партию практичному и циничному ГГ, который не собирается лицемерить и строить из себя няшку-очаровашку, прикрываться "служебной необходимостью" и прочим. Я скучаю по Одному-Из-Многих, и надеюсь, что Коул будет чем-то наподобие :rolleyes:

[Netaruell 3 075]

У нас практически нет персонажей, которых можно было бы взять в партию практичному и циничному ГГ, который не собирается лицемерить и строить из себя няшку-очаровашку, прикрываться "служебной необходимостью" и прочим. Я скучаю по Одному-Из-Многих, и надеюсь, что Коул будет чем-то наподобие :rolleyes:

Да будут услышаны надежды наши =))

[Шен Мак-Тир 3 147]

Как это нету? Сера, Бык, Дориан - никак не паладинов не тянут.

С другой стороны, от беспринципных рог "после нас хоть потоп" тоже уже зубы болят. Хочу что-нибудь новое, совершенно новое и непонятное... и Коул тут наилучшая кандидатура. А то черно-белое разделение на паладинов и не-паладинов набило оскомину.

Черт, эта тема меня раздразнила не на шутку. Теперь я буду еще больше хотеть Коула в ДАИ в партию и думать о том как я буду с ним взаимодействовать...

[Зейра 2 294]

Как это нету? Сера, Бык, Дориан - никак не паладинов не тянут.

С другой стороны, от беспринципных рог "после нас хоть потоп" тоже уже зубы болят. Хочу что-нибудь новое, совершенно новое и непонятное... и Коул тут наилучшая кандидатура. А то черно-белое разделение на паладинов и не-паладинов набило оскомину.

Черт, эта тема меня раздразнила не на шутку. Теперь я буду еще больше хотеть Коула в ДАИ в партию и думать о том как я буду с ним взаимодействовать...

Дориан, по описанию, очень даже тянет. Хотя кто знает, что они там имели в виду под "священной войной" :rolleyes: И я не о беспринципных рогах. Я о тех, кто более-менее тяготеет к добру, но при этом не станет слепо жертвовать всем подряд, лишь бы всем, кроме него (в том числе врагам), было хорошо. Эдакий нейтрал, который заботится о других, но лишь тогда, когда, по его мнению, другие этого заслуживают, без особого самоедства и не видящий всю жизнь кошмарные сны о маленьком котёнке, которого он когда-то не смог спасти. Такое вот "А вообще мы добрые, пока нам не перейдёшь дорогу". Коул пока что вполне себе подающий надежды :rolleyes: Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Зейра

[Sirinoeles 9 513]

Я сужу по тому, что прочитала в книжке. Коль убивает, потому что а) боится исчезнуть, б) чтобы избавить жертву от страданий.

Ты опять не учитываешь метаморфозы Коля. Боязнь исчезнуть, совмещённая со стремлением избавить жертву от страданий-- это Коль-первый, до того, как он вспомнил себя-человека. Коль-второй уже не желает убивать ради того, чтобы "насытиться": он даже Фарамонда, который желает смерти, не убивает. Он убивает лишь часовых, чтобы освободить Риса. Коль-третий-- который является к Ламберту-- кажется, хочет отомстить. "Маньячная радость" не свойственна ни одному из них: Коль-первый наслаждается ощущением существования. Коля-второго мучит совесть за совершённые убийства, он вообще убивать не хочет, ему даже жаль храмовников. которых он убивает, но он уговаривает себя: всё ради Риса. Коль-третий, судя по улыбке, радость от убийства испытывает. Но это радость маньяка или ралость человека, который получил возможность отомстить типу, который мучал его или его близких?

Ну так прибавляется ещё один мотив-- "выпить" того, кому Коль сострадает. Я ж говоряю, "приятное" (продлить своё существование на этом свете) с "полезным" (избавить кого-то от страданий).

Спасибо, я уже знакома с вашей теорией трех Колей, которую так и подмывает назвать 3Ко.)))

Но вы так увлекаетесь метаморфозами, что упускаете из виду простой факт: на самом деле это всё-таки не три разных существа, а один Коль. И для понимания персонажа нужно рассматривать не только то, что в нём изменилось, но и то что остается неизменным на протяжении всей книги. А вам не очень хочется это делать, ибо получается совсем не бело, не пушисто и в этом нельзя будет обвинить других.

Неверно. Во-первых, не "сделать больно", а "убить": страданиями жертвы Коль не наслаждается. И то это характерно лишь для Коля-первого. Ну и Коль-третий получает удовольствие от того, что убивает Ламберта.

Покажите мне пальчиком, где я писала, что Коль наслаждается страданиями жертвы?

Не было такого.

Но за кинжал он всегда хватается без колебаний, не беспокоясь о том, что помочь господину А можно лишь сделав больно господину Б. Это его никогда не останавливает.

А что такое совесть, в принципе? Осознание, что мы делаем что-то не так и должны были поступить иначе. А "должны" мы, если сами это не осознаём даже, конкретныпм людям: маме, которая погрозила нам пальцем и сказала, что дергать кошек за усы нехорошо, папе, который сказал, что младших обижать нельзя, и пр. Так что у Коля именно что совесть.

СОВЕСТЬ ж. нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития.

Толковый словарь Даля.

Таким образом у Коля есть совсеть только если считать Риса его совестью.

[Netaruell 3 075]

Как это нету? Сера, Бык, Дориан - никак не паладинов не тянут.

С другой стороны, от беспринципных рог "после нас хоть потоп" тоже уже зубы болят. Хочу что-нибудь новое, совершенно новое и непонятное... и Коул тут наилучшая кандидатура. А то черно-белое разделение на паладинов и не-паладинов набило оскомину.

Черт, эта тема меня раздразнила не на шутку. Теперь я буду еще больше хотеть Коула в ДАИ в партию и думать о том как я буду с ним взаимодействовать...

На них тоже понадеемся =) Чтоб они оправдали ожидания :D

Где это у нас беспринципные роги были? Леля, Зев и Варрик явно не подходят, Изя если только? С натяжкой)

Да, очень дразнящая тема, но лучше уж здесь дразниться, чем в сопартийцах)

[Зейра 2 294]

Толковый словарь Даля.

Таким образом у Коля есть совсеть только если считать Риса его совестью.

Простите, что вмешиваюсь в диалог, но... "нравственное осознание" в человеке воспитывает общество. Потому как "способность распознавать качество поступка" Коулу до определённого момента было не то что сложно в себе пробудить - невозможно. У него нет и не было нравственного воспитания. А кто у маленьких детей совесть? Мама с папой, пока детки не повзрослеют и в них всё это не вдолбят на подсознательном уровне. Так что да, Рис вполне может быть его совестью. И я лично не считаю его белым и пушистым. Совсем нет. Но за это я его и люблю, что он совершенно нейтрален. Если по ДнДшным мировоззрениям - хаотик-нейтрал. Ему больше хочется быть добром (на что указывают его мысли), но он легко совершает зло и не плачет потом об этом по ночам в подушку. Примерно как Зевран, разве что процессом убийства не сильно наслаждается. Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Зейра

[Шен Мак-Тир 3 147]

А вам не очень хочется это делать, ибо получается совсем не бело, не пушисто и в этом нельзя будет обвинить других.

Секундочку. Никто тут не называл Коула белым и пушистым, вроде бы это даже подчеркивалось несколько раз. А насчет обвинения других... А кого обвинять? Коул изо всех сил старался стать человеком, пошел против своих инстинктов (!) ради того, чтобы его друг не считал его плохим. Да, у него отсутствуют те нравственно-моральные установки, которые обычные люди получают в детстве и которые зашиты в подкорку. Но разве это его вина? Разве его вина в том, чем он стал?

Я уважаю его хотя бы за то, что в чудовищных условиях он сумел остаться в большей мере человеком, чем многие "настоящие" люди. И за это я его люблю.

[Sirinoeles 9 513]

Простите, что вмешиваюсь в диалог, но... "нравственное осознание" в человеке воспитывает общество. Потому как "способность распознавать качество поступка" Коулу до определённого момента было не то что сложно в себе пробудить - невозможно. У него нет и не было нравственного воспитания. А кто у маленьких детей совесть? Мама с папой, пока детки не повзрослеют и в них всё это не вдолбят на подсознательном уровне. Так что да, Рис вполне может быть его совестью. И я лично не считаю его белым и пушистым. Совсем нет. Но за это я его и люблю, что он совершенно нейтрален. Если по ДнДшным мировоззрениям - хаотик-нейтрал. Ему больше хочется быть добром (на что указывают его мысли), но он легко совершает зло и не плачет потом об этом по ночам в подушку. Примерно как Зевран, разве что процессом убийства не сильно наслаждается.

Я и не говорю, что вы считаете его белым и пушистым. Не принимайте на свой счет.)

Что же до совести Коля, то он, вроде, не грудным младенцем в тюрьму попал и какие-то нравственные империативы должны были в подсознании сохраниться.

Впрочем, даже если нет, как персонажа это не делает его хуже. Это просто факт, что помимо мнения о нём Риса, Коля ничто не удерживает от его "экстремальных проявлений сострадания" к окружающим. Можно сколько угодно писать, что таким его сделали, но это не делает его собственные поступки менее жестокими.

Глядя правде в глаза: в том в чем Коля обвиняют, он виноват. Не те беспамятные храмовники, которые когда-то забыли мальчика в тюрьме, а именно он сам.

И Коль, кстати, нигде не пытается юлить, давить на жалость и оправдывать себя тем что "не мы такие, жизнь такая". Что в моих глазах добавляет ему немало очков.

Кстати, вопрос на засыпку: откуда у Коля кинжал, да ещё такой необычный?

Это был богато украшенный клинок с замысловатой медной рукоятью вырезанной в форме головы дракона.

Мальчику из крестьянской семьи такой взять неоткуда, а храмовники не слишком жалуют драконью символику.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Sirinoeles

[Зейра 2 294]

Я и не говорю, что вы считаете его белым и пушистым. Не принимайте на свой счет.)

Что же до совести Коля, то он, вроде, не грудным младенцем в тюрьму попал и какие-то нравственные империативы должны были в подсознании сохраниться.

Впрочем, даже если нет, как персонажа это не делает его хуже. Это просто факт, что помимо мнения о нём Риса, Коля ничто не удерживает от его "экстремальных проявлений сострадания" к окружающим. Можно сколько угодно писать, что таким его сделали, но это не делает его собственные поступки менее жестокими.

Глядя правде в глаза: в том в чем Коля обвиняют, он виноват. Не те беспамятные храмовники, которые когда-то забыли мальчика в тюрьме, а именно он сам.

И Коль, кстати, нигде не пытается юлить, давить на жалость и оправдывать себя тем что "не мы такие, жизнь такая". Что в моих глазах добавляет ему немало очков.

Так я и не принимаю, просто поясняю. Да, Коул убивал магов и всё такое прочее. Это не делает его няшкой. Но Сатаной тоже не делает, вот в чём фишка.)) В общем, всё как всегда: большинство людей говорит об одном и том же разными словами, в то время как где-то вдалеке слышатся завывания "Он няшечка и ути-пути!" и "Он демон, на костре сжечь, четвертовать!" Не няшка он, за это мною и любим :D Держите, что ли, тоже ромашку :daisy:

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Зейра

[Шен Мак-Тир 3 147]

И Коль, кстати, нигде не пытается юлить, давить на жалость и оправдывать себя тем что "не мы такие, жизнь такая". Что в моих глазах добавляет ему немало очков.

А он вначале и не понимал, что делает что-то плохое. Наоборот даже, думал, что избавляет магов от страданий. Зачем ему оправдываться?

Не те беспамятные храмовники, которые когда-то забыли мальчика в тюрьме, а именно он сам.

Храмовники виноваты гораздо больше, так как они уж точно прекрасно понимали, что делали, бросив Коула в тюрьму и издеваясь над другими магами.

Кстати, вопрос на засыпку: откуда у Коля кинжал, да ещё такой необычный?

Это намек на то что он жрец древнего бога Думата и переродившийся древний магистр... Ой, то есть, не знаю. Ничего не значит, наверное.

слышатся завывания "Он няшечка и ути-пути!"

Это мы от избытка чувств, уж простите нам эту слабость

[Зейра 2 294]

Это мы от избытка чувств, уж простите нам эту слабость

Я не о вас, а о тех мифических фанатках, которые считают Коула добрым и светлым персонажем с нимбом над головой :rolleyes:

[Netaruell 3 075]

Вроде же мамкин кинжал был?

[Sirinoeles 9 513]

Так я и не принимаю, просто поясняю. Да, Коул убивал магов и всё такое прочее. Это не делает его няшкой. Но Сатаной тоже не делает, вот в чём фишка.)) В общем, всё как всегда: большинство людей говорит об одном и том же разными словами, в то время как где-то вдалеке слышатся завывания "Он няшечка и ути-пути!" и "Он демон, на костре сжечь, четвертовать!" Не няшка он, за это мною и любим :D Держите, что ли, тоже ромашку :daisy:

Спасибо :give_heart:

А ещё ведь ещё даже не анонсировали Коля как персонажа. Что же дальше-то будет?))

Впрочем понятно что. Холивары и фанфики. Коль в этом отношении персонаж просто бесценный: лепи из него что хочешь.)

Вроде же мамкин кинжал был?

А вы уверены, что это один и тот же кинжал?

[Felecia 1 536]

Кинжал мамин, она его еще закопала чтобы папаша не пропил. Когда отец пошел в погреб убивать мать, Коль его выкопал, и им же его и убил. "Память о древнем лесном народе".

А вы уверены, что это один и тот же кинжал?

Ну а чей же еще? Спрятал в одежде ножичек, вряд ли его стали обыскивать - ну что ребенок может сделать тяжело бронированным дядькам? Разве что этим ножиком спину почесать.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Felecia

[Зейра 2 294]

Спасибо :give_heart:

А ещё ведь ещё даже не анонсировали Коля как персонажа. Что же дальше-то будет?))

Впрочем понятно что. Холивары и фанфики. Коль в этом отношении персонаж просто бесценный: лепи из него что хочешь.)

А вы уверены, что это один и тот же кинжал?

Пожалуйста. Ох, что будет после анонса... :bomb: Холивары только радуют. А фанфики... фанфики будут. Вот в этом точно могу поклясться

[Куфия 2 865]

Что там насчет памяти о древнем лесном народе?? Арлатан? Арлатан????

[Резчица 19 045]

Пожалуйста. Ох, что будет после анонса... :bomb: Холивары только радуют. А фанфики... фанфики будут. Вот в этом точно могу поклясться

Надеюсь, что Коул так и останется в фанфиках.

[Netaruell 3 075]

А вы уверены, что это один и тот же кинжал?

Думаю, да. Странно, конечно, что не забрали его, но может спрятал.

Вот, кстати! А одежда у него откуда? Его ж ребенком забрали, он должен был из неё вырасти =) Чудеса...

Надеюсь, что Коул так и останется в фанфиках.

Вашему шевалье того же

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Netaruell

[Резчица 19 045]

Думаю, да. Странно, конечно, что не забрали его, но может спрятал.

Вот, кстати! А одежда у него откуда? Его ж ребенком забрали, он должен был из неё вырасти =) Чудеса...

Дали в Башне. И зря испортили. Изменено 25 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Felecia 1 536]

Надеюсь, что Коул так и останется в фанфиках.

Надейтесь. Ибо любовь Дэвида, интересные намеки, кусочек странного диалога после книги...

Надейтесь, ибо надежда - все, что нам всем осталось. Правда, наша - имеет под собой чуть более твердую почву, чем ваша надежда на шевалье, о котором вообще ничего не сказано.

[Зейра 2 294]

Надеюсь, что Коул так и останется в фанфиках.

Рядом с шевалье, да? :rolleyes:

Думаю, да. Странно, конечно, что не забрали его, но может спрятал.

Вот, кстати! А одежда у него откуда? Его ж ребенком забрали, он должен был из неё вырасти =) Чудеса...

С одёжкой всё просто. Мылся какой-нибудь храмовник, одежонку снял, а Коул втихаря стырил. И потом голый храмовник, матерясь, носился по коридорам. Но это уже совсем другая история...

[Резчица 19 045]

Надейтесь. Ибо любовь Дэвида, интересные намеки, кусочек странного диалога после книги...

Надейтесь, ибо надежда - все, что нам всем осталось. Правда, наша - имеет под собой чуть более твердую почву, чем ваша надежда на шевалье, о котором вообще ничего не сказано.

Да, да Дэвида и его типажи я знаю отлично. Если нет, то уменя будет дядька Страж.

[Felecia 1 536]

Что там насчет памяти о древнем лесном народе?? Арлатан? Арлатан????

Возможно, кстати. Не Арлатан, конечно, но долийцы - вполне. Жена - эльфийка, поэтому муж ее ни в грош не ставил.

[Куфия 2 865]

Вот, кстати! А одежда у него откуда? Его ж ребенком забрали, он должен был из неё вырасти =) Чудеса...

Первой жертвы?)