Коул / Cole

[Thinvesil 17 800]

"Вижу боль и делаю лучше. Разве это не счастье?"

 
Имя: Коул (Cole).
Раса: дух (Сострадание).
Автор: Дэвид Гейдер ("Asunder"), Патрик Уикс (Dragon Age: Inquisition).
Актер озвучки: Джеймс Нортон.
Класс/специализация: разбойник, убийца.
 

Коул — призрачный персонаж, способный незамеченным пройти сквозь толпу. Столь же незаметно он может и перерезать врагу горло, а потом уйти, не оставив следов. Те немногие, кто его видел, вскоре забывают об этом. Даже сам Коул не до конца уверен в собственном существовании. Он дух, непостижимым образом застрявший между нематериальным миром Тени и сбивающими с толку реалиями физического мира. Но насколько он при этом «настоящий»? Человек ли он? Или демон в человеческом обличье, как полагают некоторые?
 
Все, что Коул знает наверняка, — это то, что в мире много боли, а ему нужно найти себе там место. Для тех, кто пытается восстановить порядок и помочь беспомощным, он будет причудливым, но верным товарищем. Те же, кто пользуется властью для личных нужд, рискуют никогда больше не увидеть Коула... да и вовсе забыть о том, что когда-то его видели.
 

Дополнительная информация

 

    Коул впервые появляется в книге Asunder ("Раскол" в фанатском переводе и "Маска призрака" в официальном). Более подробная информация спрятана под спойлер, дабы избежать обид от тех, кто не прочитал книгу.

    Интервью о персонаже с Патриком Уиксом.
    Портрет персонажа: Коул.

    Интервью после игры (осторожно, спойлеры!).

    Карты Таро.

Официальные изображения и постеры

 

 

 

 

 

 

 

Коул был магом, которого привезли в Белый Шпиль (Круг Вал Руайо), бросили в темницу и забыли о нём. Обладает странными способностями: его почти никто не видит и не замечает, а те, кто увидел, быстро забывают.

В начале книги страдает амнезией: ничего не помнит о том, что было с ним до того момента, как его повезли в Белый Шпиль. Ведомый неясными инстинктами, он убивает других магов, брошенных в подземелье: ему кажется, что в противном случае он исчезнет. Единственным другом Коула является маг Рис: он может видеть и помнить мальчика, возможно, благодаря своим способностям медиума.
Позже, побывав в Тени, мальчик вспоминает своё прошлое, однако это не приносит ему счастья: он рос в бедной крестьянской семье, его отец был жестоким пьяницей. Когда у Коула проявился магический талант, отец хотел убить его; однако в результате погибла мать Коула, пытавшаяся защитить сына, и его младшая сестра - он нечаянно задушил её, когда они прятались от отца в буфете (он боялся, что она выдаст их криком).
После бунта в Белом Шпиле Коул помогает Лелиане освободить заключённых в темницы магов, используя свои способности. Он также пытается защитить Риса от искателя Ламберта, который выследил мага с помощью филактерии. Однако он проигрывает Ламберту в бою; искатель, уверенный в том, что перед ним демон, использует Литанию Адралы, и Коул исчезает. Тем не менее, в последней главе книги он вновь появляется: проникает в спальню Ламберта и приставляет к его горлу кинжал. Коул изменился: он говорит о Коуле в третьем лице, добавляя, что "держал его за руку до самого конца". Его последние слова, обращённые к Ламберту: "Я хочу, чтобы ты посмотрел мне в глаза". Эти слова Коул говорил своим жертвам.
Позже в игре Dragon Age: Inquisition Коул подтверждает, что убил Искателя.

 

 

[DRAGON AGE]: В прошлый раз мы говорили о Железном Быке, но на вашем писательском счету есть и другой персонаж — Коул. Что вы можете рассказать о нем?
[PATRICK WEEKES]: Представьте, что вы оказались в этом мире, зная о своей непохожести на других, но не понимая, в чем она заключается. И вот вы пытаетесь выяснить, кто вы. Маг? Демон? Ни в один из ответов вы не верите до конца. Как не уверены и в том, что эта правда не отвратит от вас друзей.
[DA]: Все время меж двух огней.
[PW]: Именно. Сюжет с Коулом появился в чудесной повести нашего главного писателя Дэвида Гейдера Dragon Age: Asunder («Раскол») и пришел к своему логическому завершению. В игре мы узнаем, что было дальше.
[DA]: То есть вам достался персонаж, созданный Дэвидом Гейдером. Вы не возражали?
[PW]: Ничуть. Дейв умеет придумывать очаровательных персонажей, и линия Коула в повести мне очень понравилась. Я до самой кульминации гадал, кто же он все-таки такой. Но взять и пересказать ту же историю в игре было бы глупо. С одной стороны, персонажу нужно расти, с другой — там все упиралось в незнание Коула о своей сущности. Раз Искатель Ламберт прибегнул к Литании Адраллы, значит, Коул — или маг крови, или демон, но магию крови он никогда не использовал...
[DA]: Выходит, Коул — демон?
[PW]: Ну-у... Что-то из тех сущностей Тени, к которым относятся демоны и духи (надеюсь, где-то они взаправду существуют). Многие всегда будут видеть в нем демона и только демона. Он сам предпочитает быть духом. Пытается, по крайней мере.
[DA]: Кажется, Коулу от собственной сложной природы приходится несладко.
[PW]: Он смирился с ней и теперь меньше скован человеческими ограничениями. Он умеет чувствовать чужую боль, что и делал неосознанно в «Расколе», когда встречал магов настолько напуганных и отчаявшихся, что те его видели. Он легко находит людей, которым плохо, и может им помочь.
[DA]: Даже и не предположишь заранее, где может выйти промашка.
[PW]: История Коула еще далека от завершения. Тот, кто согласится пустить его в Инквизицию (этого можно и не делать, а то на его появление в «Расколе» многие реагировали так: «Что? Демон? Гы, ну нетушки!»), столкнется с уймой странных явлений. Всем кругом будет невдомек, кто вывалил брюкву в огонь и почему по крепостной стене разбросан хлеб.
[DA]: Вы говорите, что игрок может и не брать Коула в Инквизицию. А у других спутников будет свое мнение на этот счет?
[PW]: О Создатель, конечно. Вивьен полагает, что Коула следует со всей осторожностью изгнать, а Сера вообще отказывается говорить с «этой жутью».
[DA]: Как, наверное, и Железный Бык? В прошлом интервью вы говорили, что у него пунктик насчет демонов.
[PW]: О, Бык забавен. Демонов он терпеть не может, но если ты в команде — то ты в команде. Для Быка Коул — просто чудной малыш, которому поможет ночь в таверне с пивом и женщинами.
[DA]: Что ж, поскольку вы придумали Коула, расскажите: чем он будет хорош в отряде?
[PW]: Если вы любите шастать по полю боя, не привлекая внимания, и тыкать врагов кинжалами в спину, Коул — ваш персонаж. Еще он может делать так, чтобы люди о нем забыли. Но это уже не тот перепуганный юноша, неспособный дать отпор Искателю Ламберту в «Расколе». Он знает, что он не совсем человек, и он беспощаден к тем, кто делает больно мирным людям (а большинство врагов Инквизиции соответствуют этому определению).
[DA]: Полезный товарищ!
[PW]: Если же отвлечься от боевых навыков... Коул пытается помогать тем, кому плохо. Не всегда он делает это правильно, но равнодушным к чужим мучениям он не останется. Он нащупывает самые тяжелые моменты в памяти человека и дает утешение, не оценивая и не осуждая. А потом стирает воспоминания о себе и уходит. Ему не нужны ни благодарность, ни даже память. Главное — помочь.
[DA]: Как трогательно!
[PW]: Таким Коул стал после событий «Раскола». Этим он живет сейчас. Надеюсь, игрокам понравятся перемены в нем.

 

 

Эш: Кейт, я знаю, что у тебя были вопросы по поводу Коула. Так что давайте теперь обсудим Коула, он очень захватывающий персонаж.
Кейт: Мое маленькое жуткое сокровище. Я люблю Коула, он замечательный. Мне был интересен его персонаж, так что я решила прочитать книгу Раскол (Dragon Age: Asunder). И он мне очень там понравился. Мне хочется узнать твое мнение, Патрик, каково это - развивать героя, написанного другим автором.
Патрик Уикс: Очень тяжело. Дейв Гейдер проделал отличную работу над Коулом в Расколе, и мы долго не могли решить, какую историю дать ему в игре. Кажется, я писал уже об этом в своем блоге - я не мог сделать его таким же, каким он был в книге, ведь тогда... Я имею в виду, любой человек, который до игры сначала прочитал книгу, уже знаком с его историей - историей молодого человека, который не знает, кто он, и пытается это выяснить, а в конце книги понимает, что он демон. Но нельзя же провернуть этот трюк дважды. Так что мне нужно было придумать что-то новое. Что-то, что показало бы, как герой развивается и меняется, но при этом что-то, что не расходилось бы с тем Коулом, которого создал Дейв. Чтобы было видно, как из старого Коула появился новый.
Кейт: Да, эта внутренняя борьба "останется ли Коул тем, кто он есть, или станет тем, кем хочет быть" показалась мне очень естественной. И ты можешь помочь ему сделать этот выбор с помощью других персонажей, которые взяли его под свое крыло и у которых очень разное мнение о том, что для него лучше.
Патрик Уикс: Это странно для меня, потому что… Скажу прямо, писать Коула было сложнее, чем всех остальных героев. И это в игре, где есть древний эльфийский бог, - хоть это и спорный вопрос...
Эш: Спорный, значит? *смеется* Мы еще к этому вернемся!
Патрик Уикс: Для меня Коул был самым сложным персонажем для написания, во-первых, из-за его чуткой, ранимой натуры, из-за того ошеломляющего количества эмоций, что он ощущает. Ну и, конечно, из-за его стремления понять, кто он, кем он хочет быть и кем он должен стать. Каким его хотят видеть игроки? Я очень долго не мог принять окончательное решение. С одной стороны, мне казалось, что его история напоминает историю Пиноккио, где он - печальный дух, мечтающий стать человеком, а задача игрока - помочь ему стать еще человечнее. Но с другой стороны, не будем ли мы принуждать его стать кем-то, кем он не является, заставляя изображать из себя человека? Ведь он прекрасен таков, как есть - странный дух, полный сострадания ко всем живущим. Поэтому я пытался найти середину, сделать обе истории одинаково привлекательными... Я общался со многими людьми. Некоторые говорили что-то вроде: "Я всегда выбираю Коула-духа, потому что так ему намного лучше, он счастлив. Для меня он прежде всего дух". Другие говорят: "Я всегда превращаю его в человека, потому что он сам этого хочет. Нельзя просто взять и забыть что-то, этим ничего не решишь". Мне нравится, что люди искренне в это верят, именно такого результата я и добивался.
Кейт: Да, тебе это удалось. Можно выбирать любой из вариантов, они равнозначны.
Патрик Уикс: На самом деле, ни один из этих вариантов не является идеальным. По нашей с Дэвидом Гейдером задумке (он очень помог мне с написанием персонажа, за что ему огромное спасибо), ни один из вариантов не является полностью правильным или неправильным. Если в Коуле больше от духа, он, конечно же, становится счастливее и спокойнее. Он не то чтобы стирает часть себя, он расстается с ней, возвращаясь к привычному для себя обличию духа. Для многих игроков это может показаться чуждым и непривычным. В то же время, если Коул принимает в себя больше человеческого, он становится ближе к игрокам, потому что его одолевают человеческие чувства и эмоции.
Эш: Кейт, можно спросить, какой путь выбрала ты?
Кейт: В первый раз я выбрала путь человека, а во второй - духа. Просто потому, что мне хотелось посмотреть разницу между ними. Но сейчас я не могу прямо сказать, какой из них мне нравится больше. Это очень сложный выбор.
Эш: Лично я выбирал человека оба раза. Я тоже прочитал Раскол, и мне очень понравилась его история. Мне показалось, что он именно этого и желал все это время. Быть человеком. Зачем еще ему понадобилось брать себе тело умирающего мага? Да, он хотел ему помочь, но мне кажется, его внутренней мотивацией было стремление самому однажды стать человеком. И мне очень нравится аналогия с Пиноккио, она тут к месту.
Кейт: Мне нравится "очеловечивание" Коула, за неимением лучшего слова. Все решают детали. Например, если сделать его больше похожим на человека, он скажет: "Фу, мне не нравится еда. Не хочу есть еду". Да, чувак, понимаю, это странно.

 

 

 

Луна

 

Согласно книге Райдера Уэйта "Иллюстрированный ключ к Таро", карта представляет жизнь воображения отдельно от жизни духа. Тропа между башнями есть выход в неизвестное. Собака и волк суть страхи природного разума в этом месте исхода, где направлять его может лишь отраженный свет.
Огромная круглая Луна ярко освещает землю и реку. Внизу воют собака и волк; в воде часто помещают изображение рака или рыб. От реки к горизонту ведет тропа, проходящая между двумя каменными столпами (башнями): они отделяют наш тварный мир от мира видений, мира магии и тайн. Путешествие привело нас к порогу неведомого, переступить который мешают тоска и страх (символизируемые волком и собакой); откроется ли нам за ним новый, удивительный образ, или мы сами станем лишь образом, тенью? Поддерживает нас лишь надежда.
Эта карта, соответствующая знаку Рыб, завершает в Старших Арканах цикл знаков Зодиака. На границе Рыб и Овна, там, где зодиакальный круг заканчивается и начинается снова, существует некая серая, «туманная» зона, считающаяся опасной: пути не видно, что будет дальше — неясно. Недаром в старину эту карту называли Crepusculum — «Сумерки» (в Египетском Таро — Сумрак). Очередной этап жизненного пути подходит к концу, говорит эта карта; но останавливаться нельзя, нужно идти дальше.

Паж Мечей (человек)

 

Вестник, он же Паж Мечей.
Паж Мечей символизирует завершение процесса, появление результатов. Это молодой человек (независимо от пола), любознательный, неискушенный, иногда инфантильный, ему охотно покровительствуют. Очень подвижный ребенок, общительный, контактный, очень сообразительный, смекалистый дипломатичный. Шпион, надзиратель. Подобные качества позволяют пажу мечей быть во всеоружии для любых невзгод судьбы.
Юноша с мечом в руке стоит в нерешительности; свой меч он держит, точно игрушку. В небе громоздятся облака, мечутся птицы. Это — мальчик, еще совсем беззаботный, не знающий, сколько проблем таит в себе жизнь. Но он уже догадывается об этом, и его пугает необходимость самому принимать решения. Впрочем, это пройдет; важно лишь, чтобы он не остался в таком положении навсегда, привыкнув перекладывать ответственность на других.
 

Паж Жезлов (дух)

 

На фоне сходного с предыдущей картой пейзажа стоит юноша, возглашающий некую весть. Это незнакомец, но человек верный, а приносимые им вести весьма странны.
Паж Жезлов наделен теми же чертами, которые свойственны людям масти Жезлов: энтузиазмом, энергичностью, силой характера, открытостью, щедростью, страстью к соперничеству, честолюбием и отвагой. Этот Паж никогда не упустит своего шанса, весьма привлекателен и умен. Такие люди любят быть на виду, проявляя природные задатки лидера.
Предсказательные значения: темноволосый юноша, преданный, возлюбленный, посыльный, почтальон.
Принадлежа к масти Огня, эта юная особа отличается амбициозностью, безудержной отвагой, энергией и стремлением к лидерству.
И взрослым, и детям, которых представляет этот Паж, могут быть также присущи склонность к соперничеству, честолюбие, порывистость, великодушие, изобретательность и желание всегда быть в центре внимания. Чтобы добиться желаемого, этот Паж может проявить себя на поприще сценического искусства, в тренерской работе, спорте, рекламном бизнесе, политике, торговле, на преподавательской работе и в иных видах деятельности, требующих широко общения с людьми.
Известия, приносимые этим Пажом, если в раскладе он лег прямо, носят, как правило, ободряющий характер - речь может идти о телефонном звонке, письме, устном сообщении и так далее.
Если говорить о событии, то Паж означает решительный рывок вперед, к отважному и смелому предприятию.

    Плейлист Патрика Уикса (перевод от Mistica).

Для того чтобы написать Коула, персонажа который по существу оголённый нерв чувствительности я хотел музыку, которая была бы, ну печальная, проще говоря, но я так же хотел определённый уровень простых искренних эмоций. А конкретно это должна была быть песня, которая заставляет меня грустить. Многие люди предлагали песни, которые грустные для них или на печальную тему, но они не дали мне то ощущение, которое было нужно.
 
Для меня, хорошая игра одинокого рояля с вокалом цепляет меня так, как ничто другое. И в конечном итоге то на чём я остановился, был плейлист “14 Feels-Inducing, Piano-Heavy Sarah McLachlan Songs”. Я слушал эти песни всё время, пока писал и правил историю Коула и диалоги персонажа. Как говорят мои друзья, писать Коула весь день под эту музыку заставило меня вести себя странно. Я уверен я был в порядке.

 

• Drifting (Afterglow)
• Answer (Afterglow)
• Perfect Girl (Afterglow)
• Dirty Little Secret (Afterglow)
• Good Enough (Fumbling Towards Ecstasy)
• Forgiveness (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Rivers of Love (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Love Come (Piano Version) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Forgiveness (Live Acoustic) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• When She Loved Me (Rarities, B-Sides & Other Stuff, Vol. 2)
• Do What You Have to Do (Surfacing)
• Angel (Surfacing)
• Full of Grace (Surfacing)
• Song for a Winter’s Night (A Winter’s Night)

    Интересные факты.

 

 

• При разговоре в Убежище или в Скайхолде Коул часто говорит таинственные фразы вместо приветствия. Многие из этих реплик являются отсылками к событиям или сюжетной части Инквизиции, другим играм Bioware или фильмам.
• Сравнивая Коула с едой, автор охарактеризовал его как «обманчивые восковые фрукты» (deceptive vax fruits).
• Коул родом из Ферелдена.
• Коула заточили из-за обвинений в убийстве семьи, хотя его соседи утверждали, что юноша убил отца, пытаясь защитить свою сестру и мать, но не смог спасти их.
• Коул не похож на людей, и видит и воспринимает все по-другому.
• В Тени на "кладбище сопартийцев" на надгробии Коула его главным страхом упоминается "отчаяние".
• Коул слышит песню Древних Богов когда рядом находятся порождения тьмы.

 

 

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[No_mods 817]

У него вроде все штаны не дефолтные, если апгрейд вставлять - разве нет?

 

 

 

Ему вообще черный цвет идет.

нет, там еще и типа кольчужной юбки может быть поверх штанов, от эскиза зависит думаю. но эти мне не нравятся доспехи. Я просто сижу не с компа за которым играю, так бы для наглядности скинула скриншот)

 

а еще ему идут кинжалы с руной очищения (на мой взгляд) и в бою круто смотрится. 

[Thinvesil 17 800]

нет, там еще и типа кольчужной юбки может быть поверх штанов, от эскиза зависит думаю. но эти мне не нравятся доспехи. Я просто сижу не с компа за которым играю, так бы для наглядности скинула скриншот)

 

а еще ему идут кинжалы с руной очищения (на мой взгляд) и в бою круто смотрится. 

Мне тоже с юбкой не нравятся. Мне нравятся тканевые в обтяг с кожаными накладками. Там такая задница, мммм... Шаровары тоже ничего, но зависит от того, какой верх - там с некоторыми у штанов в обтяг зазор образуется. =(

[No_mods 817]

Мне тоже с юбкой не нравятся. Мне нравятся тканевые в обтяг с кожаными накладками. Там такая задница, мммм... Шаровары тоже ничего, но зависит от того, какой верх - там с некоторыми у штанов в обтяг зазор образуется. =(

и у меня вобтяг рулят) там стройная фигура на контрасте с широкими плечами, плюс еще наручи и т.д., любо-дорого смотреть) я вообще первое прохождение не парилась, что с дракона упало то и носим, а в последующие увлеклась изготавливанием, окраской. потом еще на солнце выйдем всей пати..смотрю нет, не то и обратно в Скайхолд перекрашивать)

 

песочницу и модный приговор себе устроила) бедные мужчины в пати)

[Thinvesil 17 800]

и у меня вобтяг рулят) там стройная фигура на контрасте с широкими плечами, плюс еще наручи и т.д., любо-дорого смотреть) я вообще первое прохождение не парилась, что с дракона упало то и носим, а в последующие увлеклась изготавливанием, окраской. потом еще на солнце выйдем всей пати..смотрю нет, не то и обратно в Скайхолд перекрашивать)

 

песочницу и модный приговор себе устроила) бедные мужчины в пати)

Да-да.. А еще можно менее любимых одевать в идиотские цвета. =D

[No_mods 817]

Да-да.. А еще можно менее любимых одевать в идиотские цвета. =D

 

мы так с Вив и живем, она у меня мебель перетаскивает на свой вкус, я ее одеваю несуразно) в это прохождение несложилсь у нас)

[Moraine 916]

Долгое время не нравилось как сидят доспехи на Коуле, особенно эта юбка на смех вечно пробивала.)

Но вот как отыскали этот эскиз, так прям все замечательно. И, слава богам, что их перекрашивать можно, а то в погоне за статами порой такие клоунские наряды выходят. ) Только, увы, без шапки, т.к. шапки в ДАИ - это боль.

Изменено 20 октября, 2015 пользователем Moraine

[No_mods 817]

Долгое время не нравилось как сидят доспехи на Коуле, особенно эта юбка на смех вечно пробивала.)

Но вот как отыскали этот эскиз, так прям все замечательно. Только, увы, без шапки, т.к. шапки в ДАИ - это боль.

ScreenshotWin32_0014_Final.pngScreenshotWin32_0016_Final.png

4 лвл эскиз да? если не ошибаюсь, то из дополнения Гаккон.. еще вроде в черном магазине есть..

 

неожиданно понравилась Лавелан в доспехах древнеэльфийских (часового или стража..у меня с памятью на такие вещи полный швах) перекрашенные в кость ледяного дракона и обсидиан.

[Moraine 916]

4 лвл эскиз да? если не ошибаюсь, то из дополнения Гаккон.. еще вроде в черном магазине есть..

 

неожиданно понравилась Лавелан в доспехах древнеэльфийских (часового или стража..у меня с памятью на такие вещи полный швах) перекрашенные в кость ледяного дракона и обсидиан.

Нее, всего лишь 3 лвл, дивная мародерская кольчуга из оригинальной игры.)

[No_mods 817]

Нее, всего лишь 3 лвл, дивная мародерская кольчуга из оригинальной игры.)

 

завтра буду играть, нахапаю скриншотов, а то в голове все видимо перепуталось)

[Thinvesil 17 800]

Долгое время не нравилось как сидят доспехи на Коуле, особенно эта юбка на смех вечно пробивала.)

Но вот как отыскали этот эскиз, так прям все замечательно. И, слава богам, что их перекрашивать можно, а то в погоне за статами порой такие клоунские наряды выходят. ) Только, увы, без шапки, т.к. шапки в ДАИ - это боль.

ScreenshotWin32_0014_Final.pngScreenshotWin32_0016_Final.png

Тоже люблю этот доспех. Единственное, что не нравится - зазор между штанами и поясом. =( Так и не поправили, сволочи.

Изменено 21 октября, 2015 пользователем Thinvesil

[Удюдюка 7 200]

Стал ли Коул хуже чувствовать души других людей, если стал более человеком?

[Thinvesil 17 800]

Стал ли Коул хуже чувствовать души других людей, если стал более человеком?

Ему сложнее, потому что он "тоже громкий" (не точная цитата, но суть в том, что в нем теперь и свои мысли-чувства-переживания в большей степени есть), но если напрячься, то он может и чуять, и все так же становиться невидимым. Просто труднее, а последнее еще из-за того, что раньше люди сами инстинктивно хотели его забывать, потому что он был "неправильный" для них, а теперь им норм, и ему приходится прилагать усилия, если надо.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем Thinvesil

[Удюдюка 7 200]

Ему сложнее, потому что он "тоже громкий" (не точная цитата, но суть в том, что в нем теперь и свои мысли-чувства-переживания в большей степени есть), но если напрячься, то он может и чуять, и все так же становиться невидимым. Просто труднее, а последнее еще из-за того, что раньше люди сами инстинктивно хотели его забывать, потому что он был "неправильный" для них, а теперь им норм, и ему приходится прилагать усилия, если надо.

Просто, мне кажется, что Соласа он в  тот момент правильно расслышал. https://www.bioware.ru/forum/topic/30009/page-12#entry2838532 Это я все к тому, что будет.

[Thinvesil 17 800]

Просто, мне кажется, что Соласа он в  тот момент правильно расслышал. https://www.bioware.ru/forum/topic/30009/page-12#entry2838532 Это я все к тому, что будет.

А, этот диалог. Мне тоже думается, что он все правильно понял (ну, может, Солас и не видел, но узнал или еще что-то. Хотя мог и видеть. Его формулировка - не отрицание). Но это не отменяет того факта, что слышать стало труднее, он об этом и в разговоре в таверне говорит.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем Thinvesil

[Удюдюка 7 200]

может, Солас и не видел

 

Смеешься, Солас и не видел. Так я ему и поверю после Чужака. Если они там из ничего целые замки возводили

Но это не отменяет того факта, что слышать стало труднее, он об этом и в разговоре в таверне говорит.

Понятно.

 

Хочу спросить, за тело Коула не страшно? Он ведь и умереть может теперь

[Thinvesil 17 800]

Хочу спросить, за тело Коула не страшно? Он ведь и умереть может теперь

Судя по тому, что после "очеловечивания" он не ест, сомнительно. Разве что это будет его выбор. Он же все равно дух остается.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем Thinvesil

[Moraine 916]

Эээ... а разве фраза "не думал, что увижу это" не говорит о том, что он такого раньше не видел?) Просто обычно такое говорят о том, что раньше считали мало вероятным.

Ну и набрала тут полный диалог в таверне, если кто не видел:

- Теперь ты больше человек, чем дух... Расскажешь, как тебе с этим?
- Больно. Все болит. Теперь все меня помнят. Могу для них исчезнуть лишь на несколько ударов сердца. Но... я настоящий. Более настоящий, во всяком случае. И понимаю больше, чем раньше.
- Почему ты разучился помогать людям забывать?
- Потому что я настоящий. Забвение было нужно и им, и мне. Они не помнили испуга, а меня никто не трогал. Заставляя людей забывать, я защищался. Чтобы они не нападали... и чтобы увиденное не застревало. Теперь я настоящий, и оно застревает. Что про меня думают и что чувствуют - все остается.
- У тебя еще получается помогать людям? При том, что ты не можешь дать забвения?
- Теперь труднее. Не могу переделать, если ошибся. Но они меняются, когда видят меня. Знают, что кто-то хочет сделать им легче. Это уже помогает.
- Ты же по-прежнему способен чувствовать, что переживают другие, да?
- Да. По-прежнему чувствую такое, вспышки внутри. Боль, печаль, все это. Но звучит уже не так громко. Я сам произвожу много шума, так что мало слышу, пока не захочу. Но я больше помню. Теперь я могу учиться. Теперь понимаю, почему мои слова часто тревожили Каллена. Постараюсь делать так пореже.
- В чем теперь разница между тобой и духом?
- Духи - они... просто есть. Большинство чувствуют что-то, что их интересует, и прирастают к этому. Они мало что помнят. А потому чисты, но это мешает им учиться и расти. Мне хотелось помогать, но я знал мало и помогать мог лишь простейшим образом. Теперь я вижу больше. И еще хочется драться. Варрик старается.
- Ты остался физически тем же или теперь полностью человек?
- Я всегда был полностью человек. Я могу делать все то же самое... только не помогать забывать. Движения исходят из сознания, а не из тела. Пока я помню хоть что-то о Тени, это со мной. У меня то же тело, что у настоящего Коула. Только он был маг, а я нет.

- А почему ты не маг?
- Я не знаю точно, но... настоящий Коул... Отец бил его, убил его мать. Может быть погибла и сестра. Я не знаю, правда это или все внушил демон. Потом храмовники бросили Коула в темноту и морили голодом... все из-за магического дара. Он думал, что не будь у него магии... Я такой, каким он хотел быть. Тот же он, только нормальный. Чтобы никто его не обидел.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем Moraine

[Thinvesil 17 800]

Эээ... а разве фраза "не думал, что увижу это" не говорит о том, что он такого раньше не видел?) Просто обычно такое говорят о том, что раньше считали мало вероятным.

Ну и набрала тут полный диалог в таверне, если кто не видел:

- Теперь ты больше человек, чем дух... Расскажешь, как тебе с этим?

- Больно. Все болит. Теперь все меня помнят. Могу для них исчезнуть лишь на несколько ударов сердца. Но... я настоящий. Более настоящий, во всяком случае. И понимаю больше, чем раньше.

- Почему ты разучился помогать людям забывать?

- Потому что я настоящий. Забвение было нужно и им, и мне. Они не помнили испуга, а меня никто не трогал. Заставляя людей забывать, я защищался. Чтобы они не нападали... и чтобы увиденное не застревало. Теперь я настоящий, и оно застревает. Что про меня думают и что чувствуют - все остается.

- У тебя еще получается помогать людям? При том, что ты не можешь дать забвения?

- Теперь труднее. Не могу переделать, если ошибся. Но они меняются, когда видят меня. Знают, что кто-то хочет сделать им легче. Это уже помогает.

- Ты же по-прежнему способен чувствовать, что переживают другие, да?

- Да. По-прежнему чувствую такое, вспышки внутри. Боль, печаль, все это. Но звучит уже не так громко. Я сам произвожу много шума, так что мало слышу, пока не захочу. Но я больше помню. Теперь я могу учиться. Теперь понимаю, почему мои слова часто тревожили Каллена. Постараюсь делать так пореже.

- В чем теперь разница между тобой и духом?

- Духи - они... просто есть. Большинство чувствуют что-то, что их интересует, и прирастают к этому. Они мало что помнят. А потому чисты, но это мешает им учиться и расти. Мне хотелось помогать, но я знал мало и помогать мог лишь простейшим образом. Теперь я вижу больше. И еще хочется драться. Варрик старается.

- Ты остался физически тем же или теперь полностью человек?

- Я всегда был полностью человек. Я могу делать все то же самое... только не помогать забывать. Движения исходят из сознания, а не из тела. Пока я помню хоть что-то о Тени, это со мной. У меня то же тело, что у настоящего Коула. Только он был маг, а я нет.

Спасибо за диалог, он у меня в скринах, и то кусочно. 

 

А насчет бантера, его еще давно-давно разбирали, и там интересные оттенки были. Кажется, в теме Соласа было обсуждение с Онести, еще до тресспасера. Задолго до.

 

П.С.: а нет, с Валеской. Вот вся ветка: https://www.bioware.ru/forum/topic/29697/page-872#entry2682034

Изменено 22 октября, 2015 пользователем Thinvesil

[Moraine 916]

Спасибо за диалог, он у меня в скринах, и то кусочно. 

 

А насчет бантера, его еще давно-давно разбирали, и там интересные оттенки были. Кажется, в теме Соласа было обсуждение с Онести, еще до тресспасера. Задолго до.

 

П.С.: а нет, с Валеской. Вот вся ветка: https://www.bioware.ru/forum/topic/29697/page-872#entry2682034

You're welcome.) Мне самой хотелось освежить его в памяти, хоть и недавно проходила, поэтому специально зашла и отскринила, благо сохранка была недалеко.

А насчет бантера - имхо, Коул при разговорах старается слушать не только ушами, возможно, он ухватил что-то промелькнувшее в памяти Соласа. Но с учетом фразы "не думал, что такое увижу", даже если что-то подобное было, вряд ли эксперимент удался. И Коул все же не всегда досконально понимает какие-то оттенки и ньюансы сказанного, он мог просто недопонять.

Изменено 22 октября, 2015 пользователем Moraine

[No_mods 817]

хм, как интересно сегодня совпало: только сегодня в теме Соласа обсуждалась теория о том, что он может быть одним из Недозволенных - Бесформенным. то, что был (прощен?) и присоединился к Эванурисам (не хотел тело, но она позвала..бантер с Коулом) и этот бантер с тем, что при желании Коул мог бы стать человеком вполне вписываются в эту теорию, попросту Солас сам мог быть как Коул в свое время. 

(пришло снова мое время очешуительных теорий)

 

пы.сы. все проспала) все уже обсудили)

Изменено 22 октября, 2015 пользователем No_mods

[Thinvesil 17 800]

You're welcome.) Мне самой хотелось освежить его в памяти, хоть и недавно проходила, поэтому специально зашла и отскринила, благо сохранка была недалеко.

А насчет бантера - имхо, Коул при разговорах старается слушать не только ушами, возможно, он ухватил что-то промелькнувшее в памяти Соласа. Но с учетом фразы "не думал, что такое увижу", даже если что-то подобное было, вряд ли эксперимент удался. И Коул все же не всегда досконально понимает какие-то оттенки и ньюансы сказанного, он мог просто недопонять.

 

Ну вот это меня и смутило. Я тогда еще написала.

 

 

Не вижу никакого противоречия в остальных словах. Все так.

Это и смутило, кстати. Тут не надо быть Коулом и "слышать", чтобы как-то не так понять слова Соласа - он говорит прямым текстом. А Коул что-то "недослышал". Что?

 

Понятно, что "слышал" он не только ушами. Но если Коул, который все же сохранил "чуйку", хоть она и дается сложнее, что-то такое в этой фразе увидел... Сама-то фраза "не думал, что такое увижу", вовсе не подразумевает, что Солас где-то такое видел. Откуда такие коуловские выводы?

Изменено 22 октября, 2015 пользователем Thinvesil

[No_mods 817]

Ну вот это меня и смутило. Я тогда еще написала.

 

 

 

Понятно, что "слышал" он не только ушами. Но если Коул, который все же сохранил "чуйку", хоть она и дается сложнее, что-то такое в этой фразе увидел... Сама-то фраза "не думал, что такое увижу", вовсе не подразумевает, что Солас где-то такое видел. Откуда такие коуловские выводы?

вот именно выдвинутая теория Шмелем, что Солас Бесформенный с приведенными им доказательствами у меня прямо "зазвенела", ровно ложится. 

 

эх, Коула бы порасспросить(

Изменено 22 октября, 2015 пользователем No_mods

[Thinvesil 17 800]

эх, Коула бы порасспросить(

И не только расспросить. *многозначительно двигает бровями*

[Moraine 916]

Ну вот это меня и смутило. Я тогда еще написала.

 

 

 

Понятно, что "слышал" он не только ушами. Но если Коул, который все же сохранил "чуйку", хоть она и дается сложнее, что-то такое в этой фразе увидел... Сама-то фраза "не думал, что такое увижу", вовсе не подразумевает, что Солас где-то такое видел. Откуда такие коуловские выводы?

1 вариант - Коул просто недопонял.

2 вариант - ухватил кусочек чего-то подобного в сознании Соласа, но только кусочек. И, в конечном итоге, стать человеком у духа не получилось, поэтому Солас не думал, что увидит удачную попытку.

3 вариант - идея о том, что Солас мог говорить про самого себя теоретически в построение диалога вписывается. Стать человеком можешь, но при этом не видел такого, а пережил. Но как бы... почему тогда Солас не думал, что он такое сможет увидеть? Если уж что-то произошло однажды, то почему бы этому не повториться. Только из-за наличия Завесы? Вообще Солас - как полный сосуд, набитый своими идеями и представлениями, новое туда почти не вмещается, так что, теоретически, он мог говорить про себя.

[Thinvesil 17 800]

1 вариант - Коул просто недопонял.

2 вариант - ухватил кусочек чего-то подобного в сознании Соласа, но только кусочек. И, в конечном итоге, стать человеком у духа не получилось, поэтому Солас не думал, что увидит удачную попытку.

3 вариант - идея о том, что Солас мог говорить про самого себя теоретически в построение диалога вписывается. Стать человеком можешь, но при этом не видел такого, а пережил. Но как бы... почему тогда Солас не думал, что он такое сможет увидеть? Если уж что-то произошло однажды, то почему бы этому не повториться. Только из-за наличия Завесы? Вообще Солас - как полный сосуд, набитый своими идеями и представлениями, новое туда почти не вмещается, так что, теоретически, он мог говорить про себя.

Или просто уснул, а потом обнаружил. А тут увидел процесс. 

Я не настаиваю, просто в разрезе того, что появление людей выглядит слишком внезапным и связанным с Завесой, как минимум, дает понять, что такое было, хоть Солас и не видел.

 

Или как второй вариант: Коул не "рассмотрел" из-за очеловечивания, а только уловил мыслю (не исходящую из сказанного Соласа - вот, в чем соль), и эта мысль может быть какой угодно - вплоть даже до того, что он видел/ сам прошел/ знал, но не видел - ответ Соласа оставляет много толкований.

 

"Я не говорил, что видел" - он не говорил, и это не вранье. Остальное - может быть, что угодно. Он мог быть, мог пройти, мог видеть - но он не говорил.