Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Thinvesil

Коул / Cole

Как вам понравился персонаж?  

373 пользователя проголосовало

  1. 1. Как вам понравился персонаж?

    • Понравился. Загадочный и по-своему обаятельный.
      287
    • Средненько. Только тайна происхождения в нём и была интересна.
      49
    • Средне. Какой-то странный парниша.
      29
    • Уберите от меня ЭТО!
      6
  2. 2. Коул по итогам личного квеста у вас...

    • Больше дух, чем человек.
      127
    • Больше человек, чем дух.
      158
    • И так, и эдак. Оба варианта хороши по-своему.
      76
    • Не выполнял(а) его личный квест.
      10


Рекомендуемые сообщения

С чего Тхин вообще взяла что темная сторона Коула это кошмар?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С чего Тхин вообще взяла что темная сторона Коула это кошмар?

 

Доказанный факт. Хотя некоторые вот утверждают, что демоническая сущность Коула - Отчаяние (которым он страшно боится стать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доказанный факт. Хотя некоторые вот утверждают, что демоническая сущность Коула - Отчаяние (которым он страшно боится стать).

Мне думается, что отчаяния он боится не потому, что боится им стать, а потому что из-за отчаяния (например, как было с Коулом, которому он ничем не мог помочь) может стать демоном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но демон как раз и есть такой - Отчаяние. А Кошмар, мне думается - это Надежда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но демон как раз и есть такой - Отчаяние. А Кошмар, мне думается - это Надежда.

Хм. Но что тогда у нас получается: духи ошибаются, считая извращенной формой Сострадания Кошмар, или просто нагло врут, чтобы запутать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм, ну, Кошмар - это разновидность демона Страха. Будет ли демон Страха противоположностью для духа Милосердия и Сострадания? Отчаяние, мне кажется больше подходит, но я могу ошибаться, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Хм, ну, Кошмар - это разновидность демона Страха. Будет ли демон Страха противоположностью для духа Милосердия и Сострадания? Отчаяние, мне кажется больше подходит, но я могу ошибаться, конечно.

Ну я, к примеру, сама бы до такого поворота (Сострадание-Кошмар) не додумалась, но все же склонна полагаться на суждение духов (и самого Коула в том числе). Им виднее.

 

Ну и к тому же, его объяснение про демоническую форму Сострадания-Кошмара выглядит логичным и правдопобным.

 

Он там так мило оправдывается, что он не такой, что хороший, что у меня чуть мимимиметр не зашкалил. jcdragon-want.gif

Изменено пользователем Thinvesil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну не знаю. Полагаю, что Кошмар просто решил запугать Коула, работают же они по похожему принципу, только Коул не забирает страхи, он пытается успокоить и подвести человека к самоосознанию. Да и у Кошмара нет антонима. Единственный антоним к слову кошмар, который приходит в голову, это умиротворение. А вот если Сострадание стал бы демоном то скорее уж демоном Безразличия, или демоном Злорадства. Хотя, судя по тому, что не смотря на множества и множества разновидностей духов которые олицетворяют эмоции, аспекты и их оттенки, дух Мудрости стал Гордыней, а не демоном Глупости, Самообмана или Невежества, то духи работают как-то по другому. Ну или разработчики решили, что антипод Мудрости это Гордыня. Хотя на практике, часто человек с высокой мудростью ведет себя как гордец, а с низкой тыкается во все потому, что не в курсе как это работает и к каким последствиям это приведет.

Изменено пользователем AgeEternity

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не знаю. Полагаю, что Кошмар просто решил запугать Коула, работают же они по похожему принципу, только Коул не забирает страхи, он пытается успокоить и подвести человека к самоосознанию. Да и у Кошмара нет антонима. Единственный антоним к слову кошмар, который приходит в голову, это умиротворение. А вот если Сострадание стал бы демоном то скорее уж демоном Безразличия, или демоном Злорадства. Хотя, судя по тому, что не смотря на множества и множества разновидностей духов которые олицетворяют эмоции, аспекты и их оттенки, дух Мудрости стал Гордыней, а не демоном Глупости, Самообмана или Невежества, то духи работают как-то по другому. Ну или разработчики решили, что антипод Мудрости это Гордыня. Хотя на практике, часто человек с высокой мудростью ведет себя как гордец, а с низкой тыкается во все потому, что не в курсе как это работает и к каким последствиям это приведет.

А с чего ты вообще взял, что духи и демоны должны быть антонимами? 

Что Солас, что сама игра постоянно рассказывают и приводят нам примеры, что демон - это не антоним никакой, а искаженный дух.

Мудрость - Гордыня, Предназначение - Желание, Превосходство - Высокомерие, Наслаждение (или удовольствие, или как там его) - Голод. Улавливаешь связь? Кошмар - извращенная форма Сострадания. Все логично.

 

А если брать антонимами, то надо тогда признать, что примеры из игры неправильные, что Мудрость должна была стать Тупостью, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Нет, не вижу никакой связи. Извращенная справедливость это Месть - логично Мудрость не может стать тупостью. Тупость идет от ума а не от мудрости. Мудрость, это просто синтезированный опыт.

Изменено пользователем AgeEternity

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Нет, не вижу никакой связи. Извращенная справедливость это Месть - логично Мудрость не может стать тупостью. Тупость идет от ума а не от мудрости. Мудрость, это просто синтезированный опыт.

Так справедливость и месть - это еще один пример не-антонимов. Они идут почти соприкасаясь, и порой тяжело провести четкую грань между ними. 

 

UPD: в Челюстях такой шикарный бантер был между Соласом и Кассандрой как раз на тему соответствующих духам демонических ипостасей. Но я не заскринила, похоже (перелопатила все скрины и не нашла). Может есть у кого? Можете скинуть?

Изменено пользователем Thinvesil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, ну да, получается что так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так справедливость и месть - это еще один пример не-антонимов. Они идут почти соприкасаясь, и порой тяжело провести четкую грань между ними. 

 

Так в том то и дело, что не все демоны и духи - чистые противоположности. Некоторые из них - грани одной шкалы. Когда невозможно добиться справедливости, возникают планы мести. Можно получать знания, накапливая или сохраняя их, а можно возгордиться, считая себя выше и умнее иных, на основании того, что ты знаешь больше.

 

Далее, я тут почитал кодекс про Отчаяние. Это надежда.

«Когда-то мы считали демона отчаяния разновидностью демона праздности, но потом поняли, что это нечто совершенно другое. Они являют собой антитезу не справедливости или доблести, а надежде. Они создают кошмары, подрывающие основы человеческого "я". Оказавшись в мире, они тянутся туда, где много угнетенных: в эльфинажи, трущобы, тюрьмы и так далее. Отсюда — "эпидемии" необъяснимых самоубийств или самоубийственная агрессия, начавшаяся с отчаяния. Самых разумных из этих созданий следует опасаться, ибо они не только питаются отчаянием, но и, понимая его истоки, они рушат чужие жизни, упиваясь слезами тех, кто не понимает: все его несчастья — не случайность.»

 ― Из лекции прославленного охотника и храмовника сэра Хэйворда

В чем-то схоже с Кошмаром, но Кошмар все же демон страха. В чем-то схоже с Коулом - места обитания в самый раз для духа Сострадания, там много угнетенных. Так что, не только духи Милосердия стремятся помочь и не только демоны страха насылают кошмары.

 

Зато в англовики я нашел упоминание о демоне Remorse (раскаяние, угрызения совести, сожаления, жалость). С демоном мы пока еще не встречались. Никто не знает какое английское слово написано на могилке Коула в тени: remorse или despair? А может, вообще, что-то третье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зато в англовики я нашел упоминание о демоне Remorse (раскаяние, угрызения совести, сожаления, жалость). С демоном мы пока еще не встречались. Никто не знает какое английское слово написано на могилке Коула в тени: remorse или despair? А может, вообще, что-то третье.

 

Despair.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Ясно, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В одном диалоге с Серой Коул говорит "тебе хотелось бы петь. Не нужно, выйдет плохо" или как-то так. Что он имеет ввиду? Коул всегда использует глагол "петь" в качестве творить магию или что-то такое. Тень поет у него. Есть ли вариант того, что он сейчас говорит именно в значении творить магию?

Извините если вопрос уже задавался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
 

В одном диалоге с Серой Коул говорит "тебе хотелось бы петь. Не нужно, выйдет плохо" или как-то так. Что он имеет ввиду? Коул всегда использует глагол "петь" в качестве творить магию или что-то такое. Тень поет у него. Есть ли вариант того, что он сейчас говорит именно в значении творить магию?

Извините если вопрос уже задавался

 

 

Может и в этом смысле, кстати. А может тут двусмысленность. Первое, как в этом диалоге: 

  • Коул: Ты любишь танцевать, но не умеешь. Ты умеешь петь, но не любишь. Тебе нельзя рисовать. Будет плохо, если начнешь.
  • Сэра: Приставал бы к кому-нибудь еще.

Второе - в том смысле, в которым вы сказали - там действительно много отсылок к "пению", и в разговорах с Сэрой, в том числе.

Еще есть интересный диалог ее с Соласом:

  • Солас: Какого цвета небо, Сэра?
  • Сэра: Иди ты!
  • Солас: Я серьезно. Вот смотришь ты на небо — какое оно?
  • Сэра: Да знаешь, голубое в основном. Если Брешь не считать.
  • Солас: А если смотреть через Брешь насквозь? Наверняка тебя тянуло так сделать.
  • Сэра: Зеленоватое? Потом прозрачное, а потом... как будто падаю. Тьфу! Теперь бошка болит. Из-за тебя болит.
  • Солас: Мы не так уж далеко друг от друга отстоим.
  • Сэра: Вот и я думаю... встану-ка подальше.

Итого: думаю, что Коул тут в своем стиле: совмещает оба смысла. Он любит так подбирать слова.

Изменено пользователем Thinvesil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Оба смысла конечно хорошо, но он вроде "петь" использует всегда в одном смысле, это меня и насторожило. Кстати, а где он говорит в двух смыслах?

Диалоги Соласа с Серой тоже очень занимательны, но Коул не умеет шифровать информацию, как это Солас любит делать.

Изменено пользователем Zinasul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оба смысла конечно хорошо, но он вроде "петь" использует всегда в одном смысле, это меня и насторожило. Кстати, а где он говорит в двух смыслах?

Диалоги Соласа с Серой тоже очень занимательны, но Коул не умеет шифровать информацию, как это Солас любит делать.

Ну вот тут, например, по одной фразе целое обсуждение устроили, как его понимать, потому что Коул наговорил слова так, что без поллитры не разберешься: https://www.bioware.ru/forum/topic/29697/?view=findpost&p=2688571

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В одном диалоге с Серой Коул говорит "тебе хотелось бы петь. Не нужно, выйдет плохо" или как-то так. Что он имеет ввиду? Коул всегда использует глагол "петь" в качестве творить магию или что-то такое. Тень поет у него. Есть ли вариант того, что он сейчас говорит именно в значении творить магию?

Извините если вопрос уже задавался

 

Я верю, что Сэра - Андруил (или крестраж Андруил, запрятанный в Сэру). В этом случае речь Коула понятна: он чувствует, что Андруил хочет пробудиться, но, учитывая её психически неуравновешенное прошлое, считает, что лучше б богине спать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я верю, что Сэра - Андруил (или крестраж Андруил, запрятанный в Сэру). В этом случае речь Коула понятна: он чувствует, что Андруил хочет пробудиться, но, учитывая её психически неуравновешенное прошлое, считает, что лучше б богине спать.

Или что ей хотелось бы магичить, но она сама будет этого бояться, поэтому не нужно...

 

С этим Коулом... Я вот вроде его неплохо понимаю (почти всегда), но иногда кажется, что еще чуть-чуть - и у меня от него крыша поедет. jcdragon-crazy.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или что ей хотелось бы магичить, но она сама будет этого бояться, поэтому не нужно...

 

С этим Коулом... Я вот вроде его неплохо понимаю (почти всегда), но иногда кажется, что еще чуть-чуть - и у меня от него крыша поедет. jcdragon-crazy.gif

Аналогично. Хотя я его только недавно начала понимать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В одном диалоге с Серой Коул говорит "тебе хотелось бы петь. Не нужно, выйдет плохо" или как-то так. Что он имеет ввиду? Коул всегда использует глагол "петь" в качестве творить магию или что-то такое. Тень поет у него. Есть ли вариант того, что он сейчас говорит именно в значении творить магию?

Извините если вопрос уже задавался

Вы бы лучше этот диалог, вернее монолог Коула, полностью привели. Он там ещё про танцы и рисование говорит. Сера часто рисует (в основном, на официальных документах), из чего следует, что пение в данном случае буквально означает пение, а не магию. Вообще, Коул очень простое существо, хотя и без неожиданностей, как и Сера, кстати. И то что читает в чужих мозгах он пересказывает именно так как прочитал, без поэтических метафор. Вот если он передаёт собственные впечатления, то там уже начинается некое смещенное восприятие и странные смысловые конструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

смещенное восприятие

Лучше и не скажешь. Надеюсь, это не заразно. jcdragon-crazy.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...