Солас / Solas

[Luxuary 2 702]

Шапка от пользователя Лукьяна.

Класс: Маг | Автор: Патрик Уикс | Прозвище от Варрика: Chuckles \ Смеюн | Сопартиец или НПС: Спутник | Озвучил: Гаррет Дэвид-Ллойд

ЛИ! Роман доступен только эльфийке-инквизитору.

 

 Бантеры (Диалоги) Соласа с другими персонажами (от пользователя WeAreLegion)

 

Больше информации о персонаже под спойлером.

  Показать контент

 

Блюдо: Перченые конфеты (Scotch Bonnet Candy)
Фраза: В своем путешествии я видел такие вещи, которые другим могут лишь присниться. Буквально (перевод от kozhushman)

 

Примерный перевод диалога Кошмара с Соласом в Тени от пользователей:

  Показать контент

От Эльми

Dirth ma, harellan. Ma banal enasalin. Mar solas ena mar din.

Dirth ma, harellan. - Говори, обманщик

Дальше посложнее. Banalhan это "место ничего", то есть где-то, где побывал Мор, например. Enasal - радость после триумфа. Вот как-то надо осознать второе предложение) 

Mar solas ena mar din. - Твоей гордости нет, что ли.

От La Zorra

Скажи мне/себе, обманщик/трикстер/похожий на Фен'Харела. Радости ты не нашел. Того, что раньше было гордым и смелым, больше нет. Последнее, похоже, относится к древним эльфам.

От Honesty

"Скажи себе сам, обманщик. Всего, что тебе дорого, больше нет. Твоя гордость приведет тебя к смерти" - "Нет необратимого".

Тайл Соласа ЛИ в Кипе:

  Показать контент

Карты Таро Соласа:

1. Отшельник

 

  Показать контент

 

 

 

  Показать контент

Архетип — Мудрый старец; задача — отход от дел, пусть внутрь себя, достойная серьёзность, размышление, внутренняя собранность; цель — познать самого себя, защитить себя от внешних воздействий, создать свою систему ценностей, быть самим собой; риск — стать одиночкой, замкнуться в себе, озлобиться; жизнеощущение — ясность и однозначность, внутренний покой, обретение себя и верность самому себе.

 

2. Башня

 

  Показать контент

 

 

  Показать контент

Архетип — Освобождение; задача — слом ставших тесными рамок, преодоление всего застарело­го, отжившего, преодоление «черно-белого» мышле­ния, «взрыв бомбы»; цель — освобождение от авторитарных внутренних образов и навя­занных представлений, прорыв к свободе; риск — потерпеть фиаско, стать сломленным; жизнеощущение — фаза резких перемен, неуверенность и неожидан­ное освобождение поможет вырваться из плена.

 

3. Верховный Жрец [при романе]

 

 

  Показать контент

 

 

  Показать контент

Архетип — Святой; задача — внимание к видимому и к невидимому, поиски сути; цель — обретение квинтэссенции, сути и пути; риск — стать святошей, резонёром, «великим гуру»; жизнеощущение — поддержка благодаря вере в провидение, знание сути вещей.

Описание Таро прислано и взято из Википедии пользователем /profile/24709/?do=hovercard" data-mentionid="24709" rel="external nofollow">@Эльми.

Подписанные карты от /profile/37265/?do=hovercard" data-mentionid="37265" rel="external nofollow">@Netaruell:

 

  Показать контент

 

 

 

Интересные факты:

  Показать контент

1) Слово «солас» на эльфийском языке означает «гордость».
2) «Солас» также название населенного пункта на границе Империи Тевинтер и Неварры. От Эльми).
5) Информация от amercafe: У Соласа будут некоторые уловки, помимо знаний о Тени. \ Солас не из долийских эльфов. Он вырос в небольшой деревне и встречал их [долийцев] во время путешествия.

 

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Luxuary

[Шмель 5 776]

  В 29.02.2016 в 14:33, Мимокрокодил сказал:

Кори вселялся в серых стражей и дракона несколько раз, за счет чего и жил. Флемет точно также могла вселяться в дочерей, которые суть те же крестражи, могла юзать амулет, который точно так же крестраж. 

  Показать контент

Я не читал и не смотрел "Гарри Поттера", поэтому понял "крестража" как фамильяра. Тогда с ними Вы правы.

  В 29.02.2016 в 14:33, Мимокрокодил сказал:

Солас честно признается, да, запер эванурисов, НО про забытых не говорит ни слова, почему, зачем, кто такие. Значит ли это, что эванурисы и забытые для него одно и тоже? Или просто не стал забивать голову инкву еще одной проблемой?

Про Забытых легенда ничего не говорит как и Солас, запер он их или нет. Они не убивали Митал, за что Волку их запирать? Хотя может и есть за что, но не известно.

  В 29.02.2016 в 14:33, Мимокрокодил сказал:

Митал не попала под вендетту Соласа, ее дракон с ней, она в него превращается. У Дредвулфа дракона и не было, он у них особенный.

Может быть драконы - не крестражи эванурисов, но аватары их темной стороны, которые были разделены завесой, ведь архидемоны живут в реальном мире, а элвен боги в Тени. У Соласа ведь тоже есть две стороны, темный и белый волк. 

Дракон, который с Митал не тот дракон в которого она превращается. Он зеленый -_-. А Коря драконом не становится, у Морри нет ручных пауков и медведей.

 

Кто тогда их светлая сторона?

  В 29.02.2016 в 14:33, Мимокрокодил сказал:

Из фактов: Создатель создал завесу, духов, Тень и реальный мир. Кто создал все это на самом деле, мы знаем) Почему и другие деяния Создателя не могли быть отголосками тех же самых событий?

Духов создал не Солас. Во всяком случае об этом нет данных, сам Волк отрицает свою божественность.

 

Возвращаясь к исходной теме, почему не сходится версия? Потому-что о запирании на небесах говорит эльфийская легенда, а запирании под землей Песня Света, т.е. разные источники. Простого ответа - "одних там, других там" не получается.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Шмель

[Арин 11 902]

Перевожу на русский. Крестраж -  это как иголка для Кощея=) То есть в нем хранится некоторая часть сущности человека, и чтобы убить этого человека, нужно сначала уничтожить эту часть сущности.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Арин

[Mashyndric 44]

  В 28.02.2016 в 10:41, Шмель сказал:

Разве смысл не в том, что раньше Солосу была нужна сфера и не нужны эльфы, а теперь без сферы понадобились? План с эльфами вроде замены плана со сферой, значит они ему для дела нужны, не ради одного милосердия.

 Можно предположить, что "печальный опыт общения с долийцами" Солас как раз и получил пытаясь привлечь их к своему плану, пока Коря возякался со сферой. И когда он говорит Лавеллан о гибели ЕЕ народа, то подразумеваются долийцы не пошедшие за Ужасным Волком - в эпилоге о них ни слова, а товарищ с валласлином может быть единичным уверовавшим экземпляром?

[Мимокрокодил 19]

  В 29.02.2016 в 15:52, Шмель сказал:

  Показать контент

Я не читал и не смотрел "Гарри Поттера", поэтому понял "крестража" как фамильяра. Тогда с ними Вы правы.

Про Забытых легенда ничего не говорит как и Солас, запер он их или нет. Они не убивали Митал, за что Волку их запирать? Хотя может и есть за что, но не известно.

Далее, почему в легенде не сказано? Тот же Гишарель в сказании о Фен'Х

Дракон, который с Митал не тот дракон в которого она превращается. Он зеленый -_-. А Коря драконом не становится, у Морри нет ручных пауков и медведей.

 

Кто тогда их светлая сторона?

Духов создал не Солас. Во всяком случае об этом нет данных, сам Волк отрицает свою божественность.

 

Возвращаясь к исходной теме, почему не сходится версия? Потому-что о запирании на небесах говорит эльфийская легенда, а запирании под землей Песня Света, т.е. разные источники. Простого ответа - "одних там, других там" не получается.

У Кори и Морриган и не может быть драконов, если исходить из этой версии, они ж не Митал) Но показательно, что именно тот, кто пьет из источника эльфийской богини потом в финальной битве может побыть/позвать дракона.

[Мимокрокодил 19]

Далее, почему в легенде не сказано? Тот же Гишарель прямо говорил, что забытые сидят в Пустоте, той самой, где Андруил в свое время хлебнула скверны (не там ли и сидят архидемоны?)

Еще духи. Солас не создавал духов, но до завесы они были прямо вплетены в реальный мир, который не делился на духовный и материальный. А вот отсечение духов (и последующее вычленение демонов) и вынесение их в отдельную разновидность вполне могло быть принято тогдашними людьми за их создание. Альтернативы-то они не знали.

Ну, и стороны. Я так представляю дозавесный мир как тесное единение двух дихотомических единиц, дух и материя, земное, плотское и возвышенное, отрешенное, светлое и темное. Не поделило ли Соласово творение и эванурисов, оставив их духовную составляющую (или светлую их часть) в черном городе, а плотскую, темную - в пустоте? Опять же Солас совмещает обе свот части, и мы видим, какая перевешивает в финале (Таро).

Тогда логично, что древние боги взывали к своим тевинтерским жрецам и подстрекали войти в ЧГ - эванурисы рассчитывали выбраться за счет глупых магистров.

[Шмель 5 776]

  Показать контент

Вот текст Гишареля:

"И вот как Фен’Харел обманул их. Наши боги видели в нём брата и поверили ему, когда он сказал, что они не должны покидать небеса, а он сам заключит мирный договор. Также и Забытые поверили ему, когда он сказал, что устроит поражение наших богов, если только Забытые на время вернутся в бездну. Они все поверили Фен’Харелу и все были обмануты. И Фен’Харел запечатал путь с неба, так, что боги больше не могли сойти к Народу". Про пути из бездны нет ни слова. 

 

  В 29.02.2016 в 19:43, Мимокрокодил сказал:

У Кори и Морриган и не может быть драконов, если исходить из этой версии, они ж не Митал) Но показательно, что именно тот, кто пьет из источника эльфийской богини потом в финальной битве может побыть/позвать дракона.

Чтобы в кого-то превращаться его надо сперва поймать, я правильно понял?

  Показать контент

Морри превращалась в медведя не имея медведя, а Коря ходил с драконом, не делаясь им сам.

Для оборотничества не нужен питомец, нужны знания и навыки. Поэтому Морри, выпив может стать драконом, а Инк лишь призвать стража Митал (но не стать драконом самому). 

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Шмель

[Шмель 5 776]

  В 29.02.2016 в 19:58, Мимокрокодил сказал:

Далее, почему в легенде не сказано? Тот же Гишарель прямо говорил, что забытые сидят в Пустоте, той самой, где Андруил в свое время хлебнула скверны (не там ли и сидят архидемоны?)

Дайте ссылочку на текст.

  В 29.02.2016 в 19:58, Мимокрокодил сказал:

Еще духи. Солас не создавал духов, но до завесы они были прямо вплетены в реальный мир, который не делился на духовный и материальный. А вот отсечение духов (и последующее вычленение демонов) и вынесение их в отдельную разновидность вполне могло быть принято тогдашними людьми за их создание. Альтернативы-то они не знали.

Откуда тогдашние люди узнали о Завесе и других приключениях Создателя?

С духами сновидцы и маги пересекались задолго до Андрасте, а значит не могли самостоятельно связать "возникновение" духов с Завесой, о которой они не знали. В Песне Света сказано о первых детях создателя - духах, и лишь потом о разделении мира. Такова хронология в ПС. В любом случае создание духов нельзя связать с разделением мира.

  В 29.02.2016 в 19:58, Мимокрокодил сказал:

Ну, и стороны. Я так представляю дозавесный мир как тесное единение двух дихотомических единиц, дух и материя, земное, плотское и возвышенное, отрешенное, светлое и темное. Не поделило ли Соласово творение и эванурисов, оставив их духовную составляющую (или светлую их часть) в черном городе, а плотскую, темную - в пустоте? Опять же Солас совмещает обе свот части, и мы видим, какая перевешивает в финале (Таро).

В этой связи вопрос. Разве есть основание в мире ДА считать плотское злом, а духовное добром?

[Nirta 1 665]

  В 29.02.2016 в 19:58, Мимокрокодил сказал:

Еще духи. Солас не создавал духов.

Откуда информация и кто тогда создал духов? Тем более в кодексе речь скорее про Эванурисов. До выхода Чужака многие и предположить не могли, что Солас создал Завесу.

Мы не знаем, кем является Солас, его прошлое и на что он способен.

[Honesty 14 089]

 Мммм... создал Завесу, создал духов... отделил добро от зла, кхм. Тогда духи будут как условно "хорошая часть", а условно плохая? Порождения тьмы?

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Honesty

[Мимокрокодил 19]

  В 29.02.2016 в 20:13, Шмель сказал:

  Показать контент

Вот текст Гишареля:

"И вот как Фен’Харел обманул их. Наши боги видели в нём брата и поверили ему, когда он сказал, что они не должны покидать небеса, а он сам заключит мирный договор. Также и Забытые поверили ему, когда он сказал, что устроит поражение наших богов, если только Забытые на время вернутся в бездну. Они все поверили Фен’Харелу и все были обмануты. И Фен’Харел запечатал путь с неба, так, что боги больше не могли сойти к Народу". Про пути из бездны не слова. 

 

Чтобы в кого-то превращаться его надо сперва поймать, я правильно понял?

  Показать контент

Морри превращалась в медведя не имея медведя, а Коря ходил с драконом, не делаясь им сам.

Для оборотничества не нужен питомец, нужны знания и навыки. Поэтому Морри, выпив может стать драконом, а Инк лишь призвать стража Митал (но не стать драконом самому). 

Ну, вот в Мире Тедаса так и пишут, мол, долийцы верят, что Дредвулф задумал заточить и тех, и других и таки заточил "запечатав каждого из них в собственном царстве" (МТ, т.1, с. 121). Что логично, иначе ввиду отсутствия эванурисов на эльфов безнаказанно устроили бы дикую охоту забытые, а ничего такого не произошло. Чего б забытым сидеть тихо, если их уже ничего не сдерживало.

Я так понимаю, обычное оборотничество не подразумевает ловли объекта. Амеллы всякие научились превращаться у Морриган без всяких ухищрений. А вот превращаться в дракона умеет/ла только Флемет и именно она научила Морриган тому же (но только с источником). Тем более, в ДА2 Флемет сама говорила петросяну-Хоуку: "Может я и есть дракон". А Корифею вообще дракон по статусу положен, он драконам всю жизнь служил)

[Шмель 5 776]

  В 29.02.2016 в 20:52, Nirta сказал:

Откуда информация и кто тогда создал духов? 

Пока нет причин так полагать, что это сделал Солас ни прямых, ни косвенных. Появится такая информация, значит появится. А так я могу сказать, что Создатель из ПС Митал или Эльгарнан, в эльфийских текстах есть указание на то, что они создали существующий мир(в другом месте, что воссоздали).

  В 29.02.2016 в 20:56, Мимокрокодил сказал:

Ну, вот в Мире Тедаса так и пишут, мол, долийцы верят, что Дредвулф задумал заточить и тех, и других и таки заточил "запечатав каждого из них в собственном царстве" (МТ, т.1, с. 121). 

В игровых текстах этого нет и в словах Солоса нет, но допустим, что долийцы в это верят. Однако верования долийцев сами под знаком вопроса, что-то верно, что-то нет.

Из Чужака нам известно, что царство эванурисов представлено как "земли эванурисов". Если же говорить о бездне, то уже немало сломано копий в попытке определить где лежит бездна. 

К тому достоверно известно о трех Забытых, один из которых отрицал существование богов. Драконов семь как и эванурисов, они были не против рабства и божественности. ДБ на этот счет солидарны с последними.

  В 29.02.2016 в 20:56, Мимокрокодил сказал:

Я так понимаю, обычное оборотничество не подразумевает ловли объекта. Амеллы всякие научились превращаться у Морриган без всяких ухищрений. А вот превращаться в дракона умеет/ла только Флемет и именно она научила Морриган тому же (но только с источником). Тем более, в ДА2 Флемет сама говорила петросяну-Хоуку: "Может я и есть дракон". 

Ну да. Потому меня удивило это:

  В 29.02.2016 в 14:33, Мимокрокодил сказал:

Митал не попала под вендетту Соласа, ее дракон с ней, она в него превращается. У Дредвулфа дракона и не было, он у них особенный.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Шмель

[Мимокрокодил 19]

  В 29.02.2016 в 20:39, Шмель сказал:

Дайте ссылочку на текст.

Откуда тогдашние люди узнали о Завесе и других приключениях Создателя?

С духами сновидцы и маги пересекались задолго до Андрасте, а значит не могли самостоятельно связать "возникновение" духов с Завесой, о которой они не знали. В Песне Света сказано о первых детях создателя - духах, и лишь потом о разделении мира. Такова хронология в ПС. В любом случае создание духов нельзя связать с разделением мира.

В этой связи вопрос. Разве есть основание в мире ДА считать плотское злом, а духовное добром?

Так тот же текст, что и Вы приводили,Гишареля который. Солас сказал забытым спуститься в бездну, пока он прихлопнет эванурисов. Но обманул и тех, и других. В чем бы был его обман, если б он и забытых не закрыл.)

Про Создателя. Первое упоминание людей в Тедасе -3100 Древней. Эльфы заметили, что потеряли бессмертие в -2850. Где-то между этими датами Солас устроил веселую жизнь эвпнурисам. Так что люди могли и сами это помнить/эльфы рассказали/сновидцам духи во сне нашептали. А Песнь света уже через 10 рук информацию донесла.

О духовном и добре. Дык Солас же говорил, что духи сами по себе - белые и пушистые, а сталкиваются с реальными существами, и давай портиться.

[Nirta 1 665]

  В 29.02.2016 в 21:03, Шмель сказал:

Пока нет причин так полагать, что это сделал Солас ни прямых, ни косвенных. Появится такая информация, значит появится. А так я могу сказать, что Создатель из ПС Митал или Эльгарнан, в эльфийских текстах есть указание на то, что они создали существующий мир(в другом месте, что воссоздали).

Я разве утверждаю, что Солас создал духов/Эванурисов? Я говорю о том, что не стоит сбрасывать этот вариант со счетов.

И косвенной причиной можно назвать сходство с информацией о Создателе (например, создание Завесы, запертые Боги, недовольство ныне живущими...). Вопрос только в том, будут ли дальнейшие совпадения про духов, Андрасте и т.д. 

Про Митал и Эльгарнана только легенды, и половина инфы о Создателе уже не про них. А у Соласа сошедшиеся факты, но пока неизвестно, сойдется ли остальная часть.

[Мимокрокодил 19]

  В 29.02.2016 в 20:52, Nirta сказал:

Откуда информация и кто тогда создал духов? Тем более в кодексе речь скорее про Эванурисов. До выхода Чужака многие и предположить не могли, что Солас создал Завесу.

Мы не знаем, кем является Солас, его прошлое и на что он способен.

Ну,это вообще сложный вопрос, кто создал духов, и создавал ли их кто-то, или они из первобытного хаоса возникли.

  В 29.02.2016 в 20:55, Honesty сказал:

Мммм... создал Завесу, создал духов... отделил добро от зла, кхм. Тогда духи будут как условно "хорошая часть", а условно плохая? Порождения тьмы?

Инквизиторов пипл же) Народы Тедаса, проще говоря, которых Солас заочно считал быдланами-усмиренными без права на существование (и был весьма удивлен, что это не так)

  В 29.02.2016 в 21:03, Шмель сказал:

Пока нет причин так полагать, что это сделал Солас ни прямых, ни косвенных. Появится такая информация, значит появится. А так я могу сказать, что Создатель из ПС Митал или Эльгарнан, в эльфийских текстах есть указание на то, что они создали существующий мир(в другом месте, что воссоздали).

В игровых текстах этого нет и в словах Солоса нет, но допустим, что долийцы в это верят. Однако верования долийцев сами под знаком вопроса, что-то верно, что-то нет.

Из Чужака нам известно, что царство эванурисов представлено как "земли эванурисов". Если же говорить о бездне, то уже немало сломано копий в попытке определить где лежит бездна.

К тому достоверно известно о трех Забытых, один из которых отрицал существование богов. Драконов семь как и эванурисов, они были не против рабства и божественности. ДБ на этот счет солидарны с последними.

Ну да. Потому меня удивило это:

Ну, бездна - очевидно метафизическое понятие, ясно, что она связана со скверной, может что-то глубже глубинных троп)

Забытые были не в чести у эльфов, могли и забыть несколько имен. Если уж про валласлин забыли...

Так из той же версии, Митал не была разделена со своим драконом, поэтому может в него превращаться.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Мимокрокодил

[Шмель 5 776]

  В 29.02.2016 в 21:24, Мимокрокодил сказал:

Про Создателя. Первое упоминание людей в Тедасе -3100 Древней. Эльфы заметили, что потеряли бессмертие в -2850. Где-то между этими датами Солас устроил веселую жизнь эвпнурисам. Так что люди могли и сами это помнить/эльфы рассказали/сновидцам духи во сне нашептали. А Песнь света уже через 10 рук информацию донесла.

Если люди/эльфы помнили о духах до Завесы, как бы они связали их появление с Завесой?

  В 29.02.2016 в 21:24, Мимокрокодил сказал:

О духовном и добре. Дык Солас же говорил, что духи сами по себе - белые и пушистые, а сталкиваются с реальными существами, и давай портиться.

Духи портятся по двум причинам: духовным(злым) - жестокость, боль и материальным(нейтральным) - статика мира. Зло лежит в духовной плоскости.

  Показать контент

Как в игре, так и в реальности.

[Мимокрокодил 19]

  В 29.02.2016 в 21:52, Шмель сказал:

Если люди/эльфы помнили о духах до Завесы, как бы они связали их появление с Завесой?

 

Так, по идее, не должно было быть духов до Завесы, в смысле не было разделения такого духи/не духи, всё было едино. А опустилась Завеса - люди/эльфы стали видеть духов в Тени, духи стали видеть эльфов/людей, вот и связали одно с другим.

  В 29.02.2016 в 21:52, Шмель сказал:

 

 

Духи портятся по двум причинам: духовным(злым) - жестокость, боль и материальным(нейтральным) - статика мира. Зло лежит в духовной плоскости.

  Показать контент

Как в игре, так и в реальности.

 Так они ж портятся, повстречавшись с реальными существами и их эмоциями, гневом там, голодом, завистью. Сами по себе они таких эмоций не содержат. 

[Шмель 5 776]

  В 29.02.2016 в 21:27, Nirta сказал:

сходство с информацией о Создателе (например, создание Завесы, запертые Боги, недовольство ныне живущими...). 

Создателю так же приписывают пренебрежение духами, намеренное создание людей и отданное им предпочтение, не только одно недовольство ими. 

О запертых Богах сказано в стихах тевинтерца, а не Андрасте, видимо по этой причине они были признаны несостоятельными. Ну и я думаю, что эпитет Творцы по отношению к эльфийским богам является в ДА не случайным. Особенно учитывая реальных ранних андрастиан типа Америдана, который упоминал Андрасте и Творцов, но не упоминал Создателя. 

Солас в ПС есть, но не факт, что один, возможно это сборный образ.

  В 29.02.2016 в 21:59, Мимокрокодил сказал:

Так, по идее, не должно было быть духов до Завесы, в смысле не было разделения такого духи/не духи, всё было едино. 

Вы ведь проходили DLC Чужак? Духи до Завесы были и они жили бок о бок с эльфами. Если бы люди/эльфы/гномы не видели духов до Завесы, то после их увидеть было еще сложнее. 

  В 29.02.2016 в 21:59, Мимокрокодил сказал:

Так они ж портятся, повстречавшись с реальными существами и их эмоциями, гневом там, голодом, завистью. Сами по себе они таких эмоций не содержат. 

  Показать контент

Эмоции не материальны, как и демоны (пока в тени). По крайней мере гнев и зависть относятся к духовному миру, а не физическому. И вызваны могут быть чужими душевными качествами,а не материальными потребностями. Не стоит демонизировать материю.

  В 29.02.2016 в 21:46, Мимокрокодил сказал:

Ну, бездна - очевидно метафизическое понятие, ясно, что она связана со скверной, может что-то глубже глубинных троп)

  Показать контент

Расположение бездны не очевидно. В ПС с бездной связан "родник всех душ", куда Андрасте заманивает мертвецов, обещая им вечность. По верованиям андрастиан души, прежде чем попасть к Создателю проходят по Тени. Ну и задолбавший известный всем аргумент - квест в Тени называется "Там лежит бездна", что снова отсылает к предыдущему аргументу. Поэтому место положения находится под вопросом. 

  В 29.02.2016 в 21:46, Мимокрокодил сказал:

Забытые были не в чести у эльфов, могли и забыть несколько имен. Если уж про валласлин забыли...

  Показать контент

Безосновательное допущение, как то, что Андрасте мужик. Могли исказить инфу о ее магическом даре, в этом тоже могли наврать. Только оснований нет как для одного, так и для другого предположения.

Второе подмена понятий, поскольку никто не забывал о валласлине, забыли о его значении. 

  В 29.02.2016 в 21:46, Мимокрокодил сказал:

Так из той же версии, Митал не была разделена со своим драконом, поэтому может в него превращаться.

Вы сами согласились, для морфа не нужно животное. Зачем вновь натягивать сову на глобус?

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

  В 29.02.2016 в 22:26, Шмель сказал:

Создателю так же приписывают пренебрежение духами, намеренное создание людей и отданное им предпочтение, не только одно недовольство ими. 

О запертых Богах сказано в стихах тевинтерца, а не Андрасте, видимо по этой причине они были признаны несостоятельными. Ну и я думаю, что эпитет Творцы по отношению к эльфийским богам является в ДА не случайным. Особенно учитывая реальных ранних андрастиан типа Америдана, который упоминал Андрасте и Творцов, но не упоминал Создателя. 

Солас в ПС есть, но не факт, что один, возможно это сборный образ.

 

Не пренебрежение всеми духами, а недовольство первыми детьми-духами, которые дальше оказываются запертыми Древними Богами.

Естественно, люди считают, что их Бог отдает им предпочтение.=) Жаждали бы они остроухового парня, который фанатеет по эльфам, да еще и не тем, что живут сейчас))

Что касается намерений, то тут опять же параллель с легендами о ФенХареле: ему приписывают заточение Эванурисов из-за коварства, Создателю создание людей как его желание, оба мотива являются ошибочными. А сами действия имели место быть. Кстати, у меня возникла идея по поводу создания людей, но об этом лучше в теме богов.

Америдан может и не упоминал Создателя, но и не говорил, что его не существует. Согласна, что с Создателем и религией много неясностей, особенно учитывая то, что информация о нем изменялась и подавалась уже после гибели Андрасте, причем даже людьми, которые ее убили.

Может образ и сборный, надеюсь, узнаем правду в ДА 4. Разработчики специально дали мало информации о прошлом Соласа, хотели заинтриговать игроков, так что похоже нас ждет сюрприз) 

[Арин 11 902]

Историю пишут победители, поэтому искать истину в современных источниках очень тяжело. Никто же не хочет, чтобы его считали "плохим парнем".

Но я все-таки думаю, что Духи сначала пошли от Титанов.

[Шмель 5 776]

  В 01.03.2016 в 10:10, Nirta сказал:

Не пренебрежение всеми духами, а недовольство первыми детьми-духами, которые дальше оказываются запертыми Древними Богами.

Не Древние Боги смотрели через Завесу и завидовали людям. Духи - первые дети, а ДБ прибавили к духам (не отождествляя с ними), затем убрали. Поэтому первые дети не оказываются драконами, а составляют им компанию по версии одного тевинтерца. 

  В 01.03.2016 в 10:10, Nirta сказал:

Америдан может и не упоминал Создателя, но и не говорил, что его не существует. 

Чтобы отрицать Создателя, о нем нужно услышать. Коря о нем тоже не говорил, пока не выбрался из темницы и не узнал, что такое представление вообще есть.

  В 01.03.2016 в 10:10, Nirta сказал:

Может образ и сборный, надеюсь, узнаем правду в ДА 4. Разработчики специально дали мало информации о прошлом Соласа, хотели заинтриговать игроков, так что похоже нас ждет сюрприз) 

Запутать им удалось, уж очень темная он лошадка.

 

  В 01.03.2016 в 10:10, Nirta сказал:

Кстати, у меня возникла идея по поводу создания людей, но об этом лучше в теме богов.

  В 01.03.2016 в 10:27, Арин сказал:

Но я все-таки думаю, что Духи сначала пошли от Титанов.

Вот это я бы не отказался почитать в теме богов.

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

  В 01.03.2016 в 10:32, Шмель сказал:

Не Древние Боги смотрели через Завесу и завидовали людям. Духи - первые дети, а ДБ прибавили к духам (не отождествляя с ними), затем убрали. Поэтому первые дети не оказываются драконами, а составляют им компанию по версии одного тевинтерца. 

 

Чтобы отрицать Создателя, о нем нужно услышать. Коря о нем тоже не говорил, пока не выбрался из темницы и не узнал, что такое представление вообще есть.

 

 

Нет-нет, в том то и дело, что первые дети - древние боги. Их не прибавляли к тем духам, это они и есть.

 

То, что в разговоре не упоминался Создатель, еще не доказывает, что его не было. 

 

Пора в божественную тему)

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Nirta

[Мимокрокодил 19]

  В 29.02.2016 в 22:26, Шмель сказал:

Создателю так же приписывают пренебрежение духами, намеренное создание людей и отданное им предпочтение, не только одно недовольство ими. 

О запертых Богах сказано в стихах тевинтерца, а не Андрасте, видимо по этой причине они были признаны несостоятельными. Ну и я думаю, что эпитет Творцы по отношению к эльфийским богам является в ДА не случайным. Особенно учитывая реальных ранних андрастиан типа Америдана, который упоминал Андрасте и Творцов, но не упоминал Создателя. 

Создатель разозлился на духов, потому создал людей, а между ними поставил завесу, правильно? Это может быть и древним отголоском конфликта Солас/эванурисы, только про то, что это были эльфы не знали/забыли, заменили недостающее звено, чтобы объяснить сам факт создания завесы. Как вариант. Ключевой момент кмк, что даже ПС упоминает времена, когда завесы не было.

  В 29.02.2016 в 22:26, Шмель сказал:

Вы ведь проходили DLC Чужак? Духи до Завесы были и они жили бок о бок с эльфами. Если бы люди/эльфы/гномы не видели духов до Завесы, то после их увидеть было еще сложнее. 

Да, но не помню,чтобы кто-то прямо об этом говорил. Помню, что Солас, ссылаясь на развалины библиотеки, говорил что до завесы тень и нетень так были интегрированы друг в друга, что после завесного звездеца все поломалось. И дело не в могущественной магии (эльфы-маги и после падения завесы оставались), а именно в самой сути переплетения. Опять же, духи бессмертны, но не помню, чтобы кто-то из них вспоминал, вот, мол были времена, когда мы жили все вместе. И они так интересуются людьми и реальным миром, что даже в тени его воспроизводят, с чего такое любопытство?

[Мимокрокодил 19]

  В 29.02.2016 в 22:26, Шмель сказал:

  Показать контент

Расположение бездны не очевидно. В ПС с бездной связан "родник всех душ", куда Андрасте заманивает мертвецов, обещая им вечность. По верованиям андрастиан души, прежде чем попасть к Создателю проходят по Тени. Ну и задолбавший известный всем аргумент - квест в Тени называется "Там лежит бездна", что снова отсылает к предыдущему аргументу.

Квест еще и в Адаманте происходит, которая стоит прямо над Глубинной щелью, из которой вылезла огромная армия ПТ во время Второго мора (и до сих пор вылазят понемногу). Даже Коул в книге чуть не сбрендил от силы песни в Адаманте, так что версия о связи Бездны/Пустоты/скверны не совсем безосновательна. А андрастианству нужно было место типа ада, чтобы грешников было чем пугать, как вариант.

[Шмель 5 776]

 

  В 01.03.2016 в 17:30, Мимокрокодил сказал:

Это может быть и древним отголоском конфликта Солас/эванурисы, только про то, что это были эльфы не знали/забыли, заменили недостающее звено, чтобы объяснить сам факт создания завесы.

Скорее всего разделение мира точно о Соласе, ПС содержит части реальной истории. 

  В 01.03.2016 в 17:30, Мимокрокодил сказал:

Опять же, духи бессмертны, но не помню, чтобы кто-то из них вспоминал, вот, мол были времена, когда мы жили все вместе. 

Кодекс: Вир Диртара - внимательные слушатели.

  В 01.03.2016 в 17:46, Мимокрокодил сказал:

Квест еще и в Адаманте происходит, которая стоит прямо над Глубинной щелью, из которой вылезла огромная армия ПТ во время Второго мора (и до сих пор вылазят понемногу). 

Квест проходит в Тени, в царстве одного из демонов, а не на Глубинных Тропах. Адамант славен не только разломом, но и истонченной Завесой.

Хоть и считаю, что ГТ имеют какую-то связь с Бездной, изрядно сомневаюсь, что темницы Архидемонов расположены непосредственно в Бездне.

  В 01.03.2016 в 17:46, Мимокрокодил сказал:

так что версия о связи Бездны/Пустоты/скверны не совсем безосновательна. 

Связь очевидна. Но как это относится к месторасположению драконов и той легенде о которой мы с Вами говорим?

  В 01.03.2016 в 17:46, Мимокрокодил сказал:

А андрастианству нужно было место типа ада, чтобы грешников было чем пугать, как вариант.

В бездну Андрасте зовет верующих "придите", "в моих объятьях вечность". Это она не грешникам.

[Мимокрокодил 19]

  В 01.03.2016 в 19:39, Шмель сказал:

Кодекс: Вир Диртара - внимательные слушатели.

Связь очевидна. Но как это относится к месторасположению драконов и той легенде о которой мы с Вами говорим?

В бездну Андрасте зовет верующих "придите", "в моих объятьях вечность". Это она не грешникам.

Но еще пара записей говорит о самых отдаленных уголках Тени, в которую могут попасть сновидцы. Это, получается, после Соласа и его большого бума происходит? Может и история про обучение духом уже более поздняя. Ненаписанная книжка Варрика туда как-то попала же. Хотя, скорее всего Вы правы.

В Пустоте Солас запер забытых, в Пустоте Андруил нашла скверну, Архидемоны - древние боги, скорапченные скверной (и возможно сидят в этой пустоте). Сложив вместе, можно предположить, что забытые=древние. Далее, пруфа дать не могу, но где-то читала, что Корифей в письме Самсону называет храм Митал Old God temple. Если это правда, зачем тевинтерскому жрецу называть храм эльфийской богини названием богов, которым он самолично служил? Ну и то,что тевинтерцы считали, что их из Золотого города зовут их древние боги, но есть вероятность, что там сидят эванурисы, навела на мысль, что забытые=древние=эльфийские.

Перечитываю Песнь света, пока нашла, что Андрасте зовет своих безгрешных последователей "сквозь Завесу и Тень, к деснице Создателя". А вот про пустоту погребальные песни говорят, что тот, кто отвернулся от Создателя туда загремит. Про бездну непонятно, кроме того, что в Пределе Бездны находится Адамант.