Классы и прокачка

[WildFire 261]

Общее обсуждение классов и навыков.

Делимся мнением, советуемся и всё такое.

От автора  

Коллеги, давайте обсудим оптимальную прокачку наших героев. Начну с биотика. Может быть, предпоследний уровень сложности, на котором я играю, слишком задран, но у меня проблемы в каждой стычке. Биотик настолько хилый, что дохнет от одной-двух очередей. Более того, почти всё оружие в игре против кеттов как щекотка. Несмотря на то, что моя ГГ вооружена стволами с самым высоким дамагом (Палач и ШВ М-37), толку от этого почти никакого. Дико вымораживает то, что у ботов пятикратное и более численное превосходство, они непонятно как оказываются у нас прямо за спиной. Короче, у кеттов превосходство во всем: в здоровье, в оружии, в численности. Напарники абсолютно бесполезны, особенно по сравнению с предыдущими играми серии. Поэтому встает вопрос, как обойти это безобразие.

Мои наблюдения: биотик настолько слаб, что ему стоит качать только ускорение восстановления умений (особенно для шмота), при этом из-за укрытий вылезать категорически не рекомендуется. Оружие в игре имхо малополезно, только добивать пострадавших от биотики кеттов. Хотя и тут есть непонятки: по моим наблюдениям, у напарников оружие куда более эффективно. Но как только я беру стволы с высокой скорострельностью и соответственно с небольшим дамагом, от них вообще пропадает какой-либо толк. Поэтому вопрос: кто-нибудь нашел практическое применение скорострельным стволам с низким дамагом?

Hide  

***

Изменено 12 апреля, 2017 пользователем Irikah Krios

[vitok 2 158]

13 часа назад, Sankarshan сказал:

Я в тупике... в шлем ничего путного поставить не дают... +2% к щитам, здоровью, регену, ускорению регена... в два слота шлема

Что бы ты не поставил, это будет максимум +4%. Ну 6%, если шлем о трёх дырках. Смех и грех. В нарукавниках и наколенниках, кстати, те же ограничения. В той же ситуации я, окинув взглядом уже имеющиеся бонусы и немного пошаманив с цифрами, пришёл к выводу, что в голову/руки/ноги выгодней поставить 3 мода на увеличение урона навыков и 6 на ускорение их же отката. Выгодней, но совсем немного: эффективная добавка к дпс от навыков всё равно получается чутошная.

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем vitok

[Valeriy 294]

52 минуты назад, vitok сказал:

Что бы ты не поставил, это будет максимум +4%. Ну 6%, если шлем о трёх дырках. Смех и грех. В нарукавниках и наколенниках, кстати, те же ограничения. В той же ситуации я, окинув взглядом уже имеющиеся бонусы и немного пошаманив с цифрами, пришёл к выводу, что в голову/руки/ноги выгодней поставить 3 мода на увеличение урона навыков и 6 на ускорение их же отката. Выгодней, но совсем немного: эффективная добавка к дпс от навыков всё равно получается чутошная.

В ноги можно аугментацию на урон от биотики/техники в прыжке поставить, +35%, весьма неплохо плюс стимулирует действовать активней

[Sankarshan 4 124]

2 часа назад, vitok сказал:

Что бы ты не поставил, это будет максимум +4%. Ну 6%, если шлем о трёх дырках. Смех и грех. В нарукавниках и наколенниках, кстати, те же ограничения. В той же ситуации я, окинув взглядом уже имеющиеся бонусы и немного пошаманив с цифрами, пришёл к выводу, что в голову/руки/ноги выгодней поставить 3 мода на увеличение урона навыков и 6 на ускорение их же отката. Выгодней, но совсем немного: эффективная добавка к дпс от навыков всё равно получается чутошная.

Я тут посчитал, разыгрывая тендер на самую подходящую моему стилю игры броню: N7, Ангара-партизан и Защитник Элея, и пришёл к выбору брони Элея. К сожалению, у неё не предусмотрены для аугментаций наручи и поножи, и тут она теряет 8%, что фактически оказалось не столь критично. На самом деле, у данной брони усмотрел лишь один серьёзный недостаток - Райдера в ней без труда можно брать за шиворот, даже напрашивается сам))) Как у саларианцев есть в одежде ручка, чтобы тянуть их за грудки))) В общем поставил в шлем на ускорение восстановления здоровья и щитов, так как в наличии на навыки ничего на данный момент нет.

 

UP: заметил, что ношение оружия со старым теплоприёмником опустошает расположенные в локациях станции снабжения - тем самые с 4 делениями, которые восполняют щиты и здоровье, термоклипсы и силовые ячейки. По всей видимости, теплоприёмник является крохотной чёрной дырой, вбирающей помимо тепла всё, что плохо лежит)

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем Sankarshan

[Avelius 17]

3 часа назад, vitok сказал:

Что бы ты не поставил, это будет максимум +4%. Ну 6%, если шлем о трёх дырках. Смех и грех. В нарукавниках и наколенниках, кстати, те же ограничения. В той же ситуации я, окинув взглядом уже имеющиеся бонусы и немного пошаманив с цифрами, пришёл к выводу, что в голову/руки/ноги выгодней поставить 3 мода на увеличение урона навыков и 6 на ускорение их же отката. Выгодней, но совсем немного: эффективная добавка к дпс от навыков всё равно получается чутошная.

ИМХО, моды на урон/откат скилов в сумме дают слишком маленький бонус на сложностях выше нормальной. Лучше наращивать жир. Поэтому,  по мне так лучше поставить моды на +2% к запасу щита. В итоге будет +6+6+6=18% А в тело поставить мод на реген (+25% щита) от убийства моба, остальное добить катушками на снижение входящего урона.

[Valeriy 294]

В 25.04.2017 в 15:00, timkaa сказал:

 

Вы нехороший человек :) после этих видео (в которых в большинстве случаев описывается скорее фановое оружие чем эффективное), мне ютуб навалил  в "предложения" кучу реально мощных билдов, которые на 80% коррелируют с тем что обсуждается здесь, но главное открывают последние нераскрытые и неоттестированные варианты и уже практически пропало желание тестировать что-либо самому 

А вообще игра напоминает Тиранни, где сила персонажей за счет кастомизации заклинаний также растет по экспоненте и к концу игры достигает дичайших значений полностью нивелируя сложность и потребность в тактике, при этом первую главу пройти на высокой сложности совсем не просто.

Кстати, а каким "билдом" кто проходил первую миссию в Андромеде на инсанити с 1-го левела? я проходил ее 1.5 часа с маскировкой при этом были задействованы все возможные эксплоиты в виде хит-энд-рана, респаун растамана возле гг при отбегании от группы врагов на достаточное расстояние, а финал где надо защищать папу я прошел забившись в угол у двери, враги осторожничали и 2/3 времени прошло просто без их атаки.. а так в открытую даже простой кетт сносил весь щит и часть хп одной очередью..

[Valeriy 294]

7 часов назад, Avelius сказал:

ИМХО, моды на урон/откат скилов в сумме дают слишком маленький бонус на сложностях выше нормальной. Лучше наращивать жир. Поэтому,  по мне так лучше поставить моды на +2% к запасу щита. В итоге будет +6+6+6=18% А в тело поставить мод на реген (+25% щита) от убийства моба, остальное добить катушками на снижение входящего урона.

Можно еще одну вещь попробовать, только что прочитал в комментах на ютубе, неизвестно так это или нет. В общем написано что увеличение урона умений приводит к росту урона не только скиллов наносящих прямые повреждения (копья и т.д.), но и к умениям усиливающим урон гг, то есть в первую очередь к маскировке. Грубо ноги с +35% к тех урону, должны дать +35% от 90%, т.е. в теории стрельба/умения из под маскировки в прыжке должны начать давать +120%, а не +90%.  Если добить остальные слоты теми же по +2% к урону умений, это будет уже +50%, что совсем немало в том числе и для обычных умений.

А так +18% к щиту это +45 хп щита.. пара пулек при высоком резистансе.

[23-Mihey 1]

Народ подскажите, а то ни как не пойму, есть улучшения которые дают плюс к :умению: восстановление и защита" и "умение: сила" - что это за умения такие?

Воздушный оптимизатор "во время парения + к боевому урону"(вставленный в руки) - это относится только к красным скилам или к урону от оружия тоже?

Как работает Балансер? А то поставил и разницы не заметил. Может за место него лучше Кинетическую катушку?

Так же есть умения "бросок в бой" и "прыжок в бой" - это как я понимаю одно и тоже, но почему они в ветке солдата,если умение "Натиск" (которое и бросает тебя к противнику на ближний бой) находится в биотической ветке?

Умение "оружие: урон" - это понятно, но что такое "оружие: сила"?

У Лиама на 4 ранге есть "Дестабилизирующий удар" в описании таланта (с лева) сказано что враги получают но 50% больше урона в течении 5 сек., но с права сказано что урон в секунду:23 в течении 5 сек. Какой из них верный?

[23-Mihey 1]

55 минут назад, Valeriy сказал:

Кстати, а каким "билдом" кто проходил первую миссию в Андромеде на инсанити с 1-го левела? я проходил ее 1.5 часа с маскировкой при этом были задействованы все возможные эксплоиты в виде хит-энд-рана, респаун растамана возле гг при отбегании от группы врагов на достаточное расстояние, а финал где надо защищать папу я прошел забившись в угол у двери, враги осторожничали и 2/3 времени прошло просто без их атаки.. а так в открытую даже простой кетт сносил весь щит и часть хп одной очередью..

С 1-го левла на безумии адептом No Dead, как-то даже изи было (Тяга и Бросок). А вот за штурма пришлось потеть:)

Враги в некоторые области не заходят, даже если ты стоишь в метре от них. Такое было и ME3.

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем 23-Mihey

[FoxtrotSquad 19]

6 часов назад, 23-Mihey сказал:

Народ подскажите, а то ни как не пойму, есть улучшения которые дают плюс к :умению: восстановление и защита" и "умение: сила" - что это за умения такие?

Воздушный оптимизатор "во время парения + к боевому урону"(вставленный в руки) - это относится только к красным скилам или к урону от оружия тоже?

Как работает Балансер? А то поставил и разницы не заметил. Может за место него лучше Кинетическую катушку?

Так же есть умения "бросок в бой" и "прыжок в бой" - это как я понимаю одно и тоже, но почему они в ветке солдата,если умение "Натиск" (которое и бросает тебя к противнику на ближний бой) находится в биотической ветке?

Умение "оружие: урон" - это понятно, но что такое "оружие: сила"?

У Лиама на 4 ранге есть "Дестабилизирующий удар" в описании таланта (с лева) сказано что враги получают но 50% больше урона в течении 5 сек., но с права сказано что урон в секунду:23 в течении 5 сек. Какой из них верный?

1. Повышение восстановления и защиты, которые дают некоторые умения (тот же енерджи дрейн).

2. Красным скиллам.

4. Нет, это не Чардж, а мили из прыжка.

5. Оружие:сила, как и умение:сила, увеличивает физ силу (отбрасывает, отталкивает, дает микростан).

6. Справа.

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем FoxtrotSquad

[Avelius 17]

8 часов назад, Valeriy сказал:

Можно еще одну вещь попробовать, только что прочитал в комментах на ютубе, неизвестно так это или нет. В общем написано что увеличение урона умений приводит к росту урона не только скиллов наносящих прямые повреждения (копья и т.д.), но и к умениям усиливающим урон гг, то есть в первую очередь к маскировке. Грубо ноги с +35% к тех урону, должны дать +35% от 90%, т.е. в теории стрельба/умения из под маскировки в прыжке должны начать давать +120%, а не +90%.  Если добить остальные слоты теми же по +2% к урону умений, это будет уже +50%, что совсем немало в том числе и для обычных умений.

А так +18% к щиту это +45 хп щита.. пара пулек при высоком резистансе.

Ну, может быть...надо смотреть и тестить. Эх...главная проблема МЭ это не информативность. Хрен знает, что и как влияет на те или иные статы. Надо все ковырять да тестить.

Я не использую стелс. Имхо скучно, долго и нудно.

Да, прибавка небольшая, но лучше жир, чем копеечный буст урона скиллов. Элементарно, например, моб умерает с 2х ударов скиллом. У моба 100хп. Один удар отнимает у моба 50хп. С бустом будет отнимать, например 55-60. Толку то, все-равно надо опять же нанести 2 удара скиллом чтобы убить его. А лишний жир, в любом случае сгладит ущерб от ошибки или слишком агрессивного геймлпея. При этом, лишний жир увеличивается за счет статов/модов на снижение входящего урона (кинетические катушки, например) и энерго-брони профиля стража.

7 часов назад, 23-Mihey сказал:

Умение "оружие: урон" - это понятно, но что такое "оружие: сила"?

 

1 час назад, FoxtrotSquad сказал:

(отбрасывает, отталкивает, дает микростан).

Особенно весело в ближнем бою, учитывая профиль штурмовика, мобы улетают далеко-далеко. В чистом поле, примерно на 10-15м :)

[vitok 2 158]

53 минуты назад, Avelius сказал:

Да, прибавка небольшая, но лучше жир, чем копеечный буст урона скиллов.

Особенно весело в ближнем бою, учитывая профиль штурмовика, мобы улетают далеко-далеко. В чистом поле, примерно на 10-15м :)

Я выбираю откат - даже "копеечное" его уменьшение приятно сказывается на ходе боя. А если жира почему-то не хватает, значит, стоит провести ревизию тактики.

Не только "далеко-далеко", но и высоко-высоко бывает, когда в чистом поле раскастовывается адепт: всякими эхами тела запускаются дальше, чем видно.

[Avelius 17]

1 час назад, vitok сказал:

Я выбираю откат - даже "копеечное" его уменьшение приятно сказывается на ходе боя. А если жира почему-то не хватает, значит, стоит провести ревизию тактики.

Ну, до получения комбо-мода на -50% к откату, актуален и такой вариант.

Тактика не всегда работает как задумано. :)

[FoxtrotSquad 19]

3 минуты назад, Avelius сказал:

Ну, до получения комбо-мода на -50% к откату, актуален и такой вариант.

 

Как и после.

[Avelius 17]

1 минуту назад, FoxtrotSquad сказал:

Как и после.

Дело вкуса :) И наверно больше подойдет к тем скиллам которые имеют долгий откат. К быстрым скиллам, пол секунды отката погоды не сделают.

[Drowin 20]

2 часа назад, Avelius сказал:

Дело вкуса :) И наверно больше подойдет к тем скиллам которые имеют долгий откат. К быстрым скиллам, пол секунды отката погоды не сделают.

С этим комбо модом та же ударная волна очень быстро откатывается, синга не моментально, конечно, но шустро.

[vitok 2 158]

3 часа назад, FoxtrotSquad сказал:

Как и после.

/this

ps: даже для быстро откатывающихся навыков полсекунды это много - не думай о секундах свысока ж)

3 часа назад, Avelius сказал:

Тактика не всегда работает как задумано. :)

Неее, это ты не следуешь тактике ж)

[Valeriy 294]

Если навык откатывается быстрее чем можно начать его использовать, то в чем смысл? билдов море и всяких разных, не везде так уж важны лишние 10% кулдауна. Хотя для первой половины игры и до / без мода на +50%, аугментация на кулдаун безусловно предпочтительна.

[FoxtrotSquad 19]

4 минуты назад, Valeriy сказал:

Если навык откатывается быстрее чем можно начать его использовать

Эм, что?:)

[Valeriy 294]

31 минуту назад, FoxtrotSquad сказал:

Эм, что?:)

Все умения кроме синги и призыва откатываются быстрее чем закончится турбо. Биотический щит если его не пробили откатывается за секунду. Раскаченное копье откатывается мгновенно. Список умений с крайне быстрым кулдауном большой и если в билде используются в основном только они, то толку от дополнительных 10-15% к кулдауну ноль. А урон он всегда актуален.

Один из популярных биотических профилей - натиск, копье, аннигиляция. Зачем там ускорять кулдаун?

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем Valeriy

[Valeriy 294]

Ну хотя каждому свое конечно, чем МЕА хороша, так это огромным количеством имбалансных возможностей, которые в известной степени уравновешивают друг друга и позволяют создать такого персонажа как нужно тебе. Мне скажем нравится стрелять по уязвимым точкам и видеть результат своей стрельбы в виде за мгновения откидывающихся врагов, кому-то нравятся детонации, кому-то рукопашка, кто-то хочет потанковать - для всех аугментации и наборы брони будут разными, благо они более-менее схожи по пользе характеристик.

[vitok 2 158]

46 минут назад, Valeriy сказал:

Если навык откатывается быстрее чем можно начать его использовать, то в чем смысл?

В том, чтобы использовать те навыки, которые можно использовать, как только они откатятся, очевидно.

[Valeriy 294]

2 минуты назад, vitok сказал:

В том, чтобы использовать те навыки, которые можно использовать, как только они откатятся, очевидно.

А если он и так откатывается быстрее чем заканчивается действие другого навыка? Ну и вообще-то эта игра и шутер в том числе, пока стреляешь, уворачиваешься, прыгаешь, навыки откатываются, не?

[vitok 2 158]

6 минут назад, Valeriy сказал:

А если он и так откатывается быстрее чем заканчивается действие другого навыка? Ну и вообще-то эта игра и шутер в том числе, пока стреляешь, уворачиваешься, прыгаешь, навыки откатываются, не?

Даже пока стреляешь и уворачиваешься, ничто не мешает кинуть в противника чем-нить ещё - даже наоборот. Значит, оно должно быть в боевой готовности постоянно. Это конвейер - тяга, бросок, копьё и т.д. Всё что действует, тут действует мгновенно и требует следующей порции маркеров/триггеров как только, так сразу.

[FoxtrotSquad 19]

1 час назад, Valeriy сказал:

А если он и так откатывается быстрее чем заканчивается действие другого навыка?

Поясните, пожалуйста, так как я все еще не понимаю. Использовать другой навык, когда длится текущий, игрокам религия не позволяет? Почему (в вашем случае, например) при активном турбо не использовать маскировку (при турбо на длительность и хорошем откате умений даже дважды (!), получив при активном бонусе скорострельности от турбо еще и +100% урона от маскировки на 2 сек и 30% урона от тех пассивки после использования тех умения на 5 сек, выдавая таким образом намного (намного) больше профита, чем при использовании умений отдельно? 

Соответственно, чем быстрее откат умений, тем всегда больше профита. Абсолютно всегда. Альтернативой для аугментов в броню (если цель - максимизация урона) может быть разве что урон/радиус комбо, и то крайне ситуативно.

Изменено 27 апреля, 2017 пользователем FoxtrotSquad

[Valeriy 294]

23 минуты назад, FoxtrotSquad сказал:

Поясните, пожалуйста, так как я все еще не понимаю. Использовать другой навык, когда длится текущий, игрокам религия не позволяет? Почему (в вашем случае, например) при активном турбо не использовать маскировку (при турбо на длительность и хорошем откате умений даже дважды (!), получив при активном бонусе скорострельности от турбо еще и +100% урона от маскировки на 2 сек и 30% урона от тех пассивки после использования тех умения на 5 сек, выдавая таким образом намного (намного) больше профита, чем при использовании умений отдельно? 

Соответственно, чем быстрее откат умений, тем всегда больше профита. Абсолютно всегда. Альтернативой для аугментов в броню (если цель - максимизация урона) может быть разве что урон/радиус комбо, и то крайне ситуативно.

Я всегда использую турбо и маскировку вместе. Только к моменту окончания турбо маскировка уже откдшивается сама, т.к. у нее кд зависит от времени нахождения в ней, а я нахожусь в ней ровно 2-3 секунды. В теории можно конечно сделать длинное турбо и успевать два раза уйти в маскировку за это время.. хмм  но это лишает гибкости, т.к. враги далеко не всегда рашат, бывает что за ними нужно побегать, и тут висящее 12 секунд турбо будет уже в минус.

Да я и не спорю что аугментации на кулдаун полезная штука, и в начале игры пожалуй самая полезная из обычных. Но после раскачки навыков и получения мода на +50%, особой необходимости для ускорения быстрых навыков нет. Плюс ладно бы она была универсальной - т.е. действовала на все группы навыков. Но она действует всего на одну группу - соответственно для универсального класса от неё пользы меньше и имеет смысл взять усиление комбо или мощности умений.