Турианцы / Turians

[Женечка 9 676]

Турианцы

Около 1200 лет назад турианцам было предложено присоединиться к Совету Цитадели в качестве галактических миротворцев. Турианцы обладают самым многочисленным флотом в пространстве Цитадели, который составляет наибольшую часть вооруженных сил Совета. По мере расширения своих территорий и сфер влияния этой расе пришлось положиться на опыт военной разведки саларианцев и дипломатическое искусство азари. Несмотря на колониальные взгляды по отношению к остальной части галактики, правящая иерархия понимает, что в случае уничтожения двух других рас потери будут превышать приобретения.

Турианцы живут в авторитарном обществе, в котором ценится дисциплина и высоко развито чувство личной и коллективной чести. Со времен войны Первого контакта в 2157 году, которую турианцы называют «Инцидент с ретранслятором 314» между данной расой и людьми присутствует давняя неприязнь. Тем не менее, официально расы считаются союзниками, а в дипломатических отношениях царят учтивость и прохлада.

Изображения

 

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Beyonder 230]

Просто было странно, что кроганы в концовке отстроили храм, а не высокотехнологичный, более менее, город.

По-моему это на гидроэлектростанцию (ну или просто плотину) похоже. С более подробным обсуждением этого наверное лучше перейти в тему кроганов. 

[AgeEternity 6 617]

А много кто. Пауки - самый яркий пример, а из крупных - те же птицы. В той же википедии (английской) куча примеров. Например, с фазанами хороший пример. Между двумя соседними видами разница внешне бывает меньше.

Да и не так сильно турианцы отличаются. Всем имеющимся различиям можно при желании напридумывать объяснений различной степени наукообразности, ни одно из которых нельзя будет ни подтвердить, ни опровергнуть.

Между ними вообще никакой разницы. А вот различная форма глаз и зрачков это уже огого разница.

[Serg11 207]

Между ними вообще никакой разницы. А вот различная форма глаз и зрачков это уже огого разница.

Не вижу, чем различие в форме зрачков настолько сложнее формы оперения. Или формы, хм, первичных половых признаков. Особенно у инопланетной расы, не имеющей с земными видами вообще ни одного общего гена.

Тут уже надо звать профессиональных биологов, но сомневаюсь, что они смогут ответить.

[AgeEternity 6 617]

Не вижу, чем различие в форме зрачков настолько сложнее формы оперения. Или формы, хм, первичных половых признаков. Особенно у инопланетной расы, не имеющей с земными видами вообще ни одного общего гена.

Тут уже надо звать профессиональных биологов, но сомневаюсь, что они смогут ответить.

Потому, что такого не бывает -_- 

[Serg11 207]

Потому, что такого не бывает -_- 

Не бывает на Земле. А ещё у нас нет розовых сухопутных медуз. И вообще много чего.

[Удюдюка 7 200]

Наброшу на вентилятор

 

[AgeEternity 6 617]

Не бывает на Земле. А ещё у нас нет розовых сухопутных медуз. И вообще много чего.

Отличное объяснение -_- Это все маааагия.

Наброшу на вентилятор

 

А в чем прикол? Просто разного цвета. Я про особенности которые есть у одного, но нет и не при каких обстоятельствах не могут быть у другого. К примеру, представь что самец утки выглядит ка положено,  у самки светящиеся желтым кошачьи глаза. Не может быть такого, они бы и у самка были.

Изменено 26 февраля, 2016 пользователем AgeEternity

[Serg11 207]

Почему сразу магия-то? Не всё, чего мы ни разу не видели - магия.

И как определяется, какие особенности если есть у одного пола, то обязаны быть у другого? У самца павлина есть длинные красивые перья на хвосте - что, они обязаны быть у самки?

Наукообразное объяснение можно придумать любое. Например, древние предки турианцев жили стаями, и самцы охотились днём, а самки - ночью. В результате у самцов лучше развился гребень, защищающий шею от радиации, а у самок немного увеличились глаза и изменилась форма зрачка. Ну и да, мы не знаем, какая там разница в строени глаза. Просто на полутора модельках из игры зрачок другой формы. Ну другой он формы, и что?

[AgeEternity 6 617]

Почему сразу магия-то? Не всё, чего мы ни разу не видели - магия.

И как определяется, какие особенности если есть у одного пола, то обязаны быть у другого? У самца павлина есть длинные красивые перья на хвосте - что, они обязаны быть у самки?

Наукообразное объяснение можно придумать любое. Например, древние предки турианцев жили стаями, и самцы охотились днём, а самки - ночью. В результате у самцов лучше развился гребень, защищающий шею от радиации, а у самок немного увеличились глаза и изменилась форма зрачка. Ну и да, мы не знаем, какая там разница в строени глаза. Просто на полутора модельках из игры зрачок другой формы. Ну другой он формы, и что?

Я так и знал что ты вспомнишь про павлинов и решишь разделить пол по времени жизнедеятельности. И опять же, это ОЧЕНЬ маловероятно и весьма сомнительно, даже гипотетически. Перья павлина вообще тоже самое что борода у мужчин. У мужчины растут, а у женщины нет. Но при этом, мы знаем что это гормональные изменения в организмах и половое разделение между мужчиной и женщиной обусловлено развитием зародыша.

Мы совершенно точно знаем какая разница. Зрачок турианцев давно выкладывали еще в теме Гарруса. Да и вообще у тарианцев видно что зрачок круглый. Так что пока не появятся животные с совершенно различным половым внешним строением признаки которого есть в одном но абсолютно не наблюдаются ни в какой форме у другого, я буду прав.

[Serg11 207]

Я просто не понимаю, почему форма зрачка - это НАСТОЛЬКО огромное различие, что его можно считать фундаментально различным строением. Это просто форма зрачка. Если бы у турианок было, например, три глаза, то ещё можно было бы говорить о каких-то существенных различиях. А так все различия незначительны.

[AgeEternity 6 617]

Я просто не понимаю, почему форма зрачка - это НАСТОЛЬКО огромное различие, что его можно считать фундаментально различным строением. Это просто форма зрачка. Если бы у турианок было, например, три глаза, то ещё можно было бы говорить о каких-то существенных различиях. А так все различия незначительны.

Потому, что форма зрачка = три глаза. Эти различия ОЧЕНЬ существенны и говорят о том, что это вообще совершенно два разных вида. Это тоже самое, еслиб мужчина имел острые уши и хороший слух, а женщина большие крылья но даже намека на сверхслух не возникало. Такое сверхразличие только в фантастике с метисами бывает. Простоя  не понимаю, что ты не понимаешь, что такого не бывает. Один вид не может иметь признаки другого вида в зависимости от пола, это придумки. Хотя если такой вдруг появится, то из разряда фантастики он станет реальностью и мне было бы интересно поглядеть как так получилось.

[Serg11 207]

Большие крылья != форма зрачка. Форма зрачка - это как если бы у эльфов-мужчин уши были острые, а у эльфиек круглые.

Говорить про "признаки другого вида" применительно к инопланетянам как минимум странно. Это у нас на Земле это признак другого вида. И нет никаких причин думать, что на другой планете это будет так.

 

Вспоминаются книги Пирса Энтони. Забавное такое фентези. Там главные герои всю жизнь жили в стране, где было полно магии и магических существ, в результате чего "обычные" животные, которые встречались только за границами этой страны, им казались очень странными. То есть, условно, лошадь для них выглядела как пегас-инвалид без крыльев, а лев - как непонятный мутант с телом сфинкса и головой химеры.

Я имею в виду, что то, что мы перед собой видим, нам и кажется естественным. Вполне возможно, что некоторым турианцам человеческие женщины тоже кажутся совсем другим видом, потому что "ну не может быть у разных полов одного вида такая разная форма груди, это всё равно как если бы у их женщин крылья были".

[AgeEternity 6 617]

Эльфы. *тяжелый вздох и горький плачь*

Изменено 26 февраля, 2016 пользователем AgeEternity

[Corrupted Disciple 9 264]

Вечная история о том, как Эйдж пытается быть умным, а на деле просто глупо. 

Meeeh. 

[VlReaderr 2 138]

Так что пока не появятся животные с совершенно различным половым внешним строением признаки которого есть в одном но абсолютно не наблюдаются ни в какой форме у другого, я буду прав.

Берём самый простой пример. Кошки.

Самцы не могут быть трёхцветными. Шерсть одного самца может быть максимум двух цветов. А вот самки с трёхцветной шерстью -- бывают. Если видишь трёхцветного кота, то это не кот, а кошка. Происходит так, потому что у кошек цвет кодируется в тех хромосомах, которые отвечают за половую принадлежность.

Вывод простой: любой признак, который кодируется в "половых" хромосомах будет различаться у самцов и самок, будь то распределение пигмента в волосах, форма зрачка, количество конечностей или какое другое отличие.

Вывод второй: генетические дефекты иногда позволяют получить признаки другого пола.

Вопрос к размышлению: что мы знаем о влиянии биотики на турианский организм?

[AgeEternity 6 617]

Кошки вообще не пример, так как там дело в хромосомах. И коты могут быть трехцветными, но это редкость.

 

Мне уже грустно от того, что почему-то никто не понимает разницу между мелкими отличиями которые могут проявиться практически у кого угодно и совершенно иным строением организма. Не может быть у одного пола три руки, тогда как у другого этого нет.

[Удюдюка 7 200]

Кошки вообще не пример, так как там дело в хромосомах. И коты могут быть трехцветными, но это редкость.

 

Мне уже грустно от того, что почему-то никто не понимает разницу между мелкими отличиями которые могут проявиться практически у кого угодно и совершенно иным строением организма. Не может быть у одного пола три руки, тогда как у другого этого нет.

А без рта можно?!

[VlReaderr 2 138]

Мне уже грустно от того, что почему-то никто не понимает разницу между мелкими отличиями которые могут проявиться практически у кого угодно и совершенно иным строением организма. Не может быть у одного пола три руки, тогда как у другого этого нет.

А мне грустно от того, что некоторые не понимают простой вещи: все отличия строения организмов закодированы в хромосомах. Если в хромосоме человека окажется генетический дефект, то три руки вырастут как миленькие. Если этот дефект унаследуется, то и у потомков будет по три руки. Если бы наличие третьей руки кодировалась в Y-хромосоме, то у всех женщин было бы две, а у мужчин две или три руки. На наше счастье в Y-хромосоме всего 78 генов. Но даже на Земле известны организмы, у которых не одна Y-хромосома, и отличий между мужским организмом и женским, соответственно, гораздо больше, чем у человека.

Соответственно, если у турианцев форма зрачка кодируется в турианском аналоге Y-хромосомы, то у самцов и самок эта форма будет разной. Вот и всё.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем VlReaderr

[AgeEternity 6 617]

А без рта можно?!

Протоссы говорят что можно, так как они питаются водой через кожу. Но это вообще фантастика.

 

А мне грустно от того, что некоторые не понимают простой вещи: все отличия строения организмов закодированы в хромосомах. Если в хромосоме человека окажется генетический дефект, то три руки вырастут как миленькие. Если этот дефект унаследуется, то и у потомков будет по три руки. Если бы наличие третьей руки кодировалась в Y-хромосоме, то у всех женщин было бы две, а у мужчин две или три руки. На наше счастье в Y-хромосоме всего 78 генов. Но даже на земле известны организмы, у которых не одна Y-хромосома, и отличий между мужским организмом и женским, соответственно, гораздо больше, чем у человека.

Тебя куда-то понесло.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем AgeEternity

[VlReaderr 2 138]

Тебя куда-то понесло.

Должен же кто-то объяснить принципы наследования генетической информации человеку, пропустившему уроки биологии в школе. Чтобы этот человек не удивлялся разному зрачку у турианцев и турианки -- единственной, кстати.

[AgeEternity 6 617]

Должен же кто-то объяснить принципы наследования генетической информации человеку, пропустившему уроки биологии в школе. Чтобы этот человек не удивлялся разному зрачку у турианцев и турианки -- единственной, кстати.

Правда? В комиксах, в Цитадели турианка которую Гаррус клеить пытается.

Тут тоже зрачки кошачьи, увы в большем разрешении никак не найду

И у меня то с биологией все в порядке, вот я и возмущаюсь.

Вопрос к размышлению: что мы знаем о влиянии биотики на турианский организм?

Никак? Биотики у турианцев редкие, так как их организм быстро регенерирует и нужна большая доза нулевого. Правда по непонятной причине их боятся и всех собирают в специальной организации Кабала и там используют как супер элитную силу.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем AgeEternity

[VlReaderr 2 138]

И у меня то с биологийе все в порядке, вот я и возмущаюсь.

Это тебе только кажется, что в порядке. Было бы в порядке, различие между самцом и самкой не вызывало бы такого удивления.

Ты, кстати, в курсе, что дальтонизм у мужчин встречается в 20 раз чаще, чем у женщин? Вот тебе удивительное различие между мужским и женским глазом, которое прямо на твоей планете имеется.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем VlReaderr

[AgeEternity 6 617]

Это тебе только кажется, что в порядке. Было бы в порядке, различие между самцом и самкой не вызывало бы такого удивления.

Ты, кстати, в курсе, что дальтонизм может быть только у мужчин? Вот тебе удивительное различие между мужским и женским глазом, которое прямо на твоей планете имеется.

Либо я объясняю идиотски, либо все наоборот.

Да причем тут внутреннее строение и неважные мелкие признаки?! Это зрачок, он формируется эволюционно! Чтобы было такое различие, мужчины и женщины должны были быть реально двумя разными видами, где мужчины жили утром, а женщины только ночью. Но именно из покон веков, а не просто жили были предки, а потом разделились. У людей тоже разделились, но изменился только цвет кожи на уровне генов и только слегка строение костей и мышц. При этом цвет кожи не становился экзотическим, у людей разного пола все органы характерны для их вида и внутренние органы мужчины и женщины идентичны. Даже половые органы похожи и мы совершенно четко знаем как они могут переходить друг в друга на стадии развития зародыша. При этом у мужчин нет двух сердец и четырех почек, хотя они охотились, а женщины не многожильные, хотя жили собирательством и носили детей. -__________________- Надеюсь хоть так понятно. Есть один вид, у него одно внутреннее строение, это стандартная эволюционная парадигма. Все остальное лишь выдумки.

[VlReaderr 2 138]

Либо я объясняю идиотски, либо все наоборот.

Да причем тут внутреннее строение и неважные мелкие признаки?! Это зрачок, он формируется эволюционно! Чтобы было такое различие, мужчины и женщины должны были быть реально двумя разными видами, где мужчины жили утром, а женщины только ночью.

Вот же я привёл пример про дальтонизм. Это сетчатка глаза, она формируется эволюционно. Чтобы было такое различие... и далее по тексту. Но вот как-то так выходит, что женщин в глазу цветочувствительный пигмент правильно растёт, а у мужчин с нарушениями.

Надо совсем не понимать механизма образования и наследования признаков, чтобы рассказывать такую фигню, какую ты пытаешься рассказать.

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем VlReaderr

[Удюдюка 7 200]

Протоссы говорят что можно, так как они питаются водой через кожу. Но это вообще фантастика.

Миксины впитывают питательные вещества кожей.

Вообще - то

разная структура "рта", зависящая от пола: у комаров, пчел. У удильщика (рыбы) так самец мелкий и живет в самке, обходясь без рта с момента полной прописки. У коньков самец вынашивает икру. А тебя все еще форма зрачка изумляет. 

Пошла я отсюда, у мну попкорн кончился