Кварианцы / Quarians

[Женечка 9 676]

Кварианцы / Quarians

На протяжение уже трех веков с момента разрушительной войны с гетами и исхода из родного мира кварианцы вынуждены жить на борту кораблей Мигрирующего Флота. Их новый приют состоит из пятидесяти тысяч судов (от пассажирских шаттлов до передвижных космических станций). Флотилия приютила более 17 миллионов кварианцева и, по вполне понятным причинам, располагает скудным запасом ресурсов, поэтому каждый кварианец, достигший соответствующего возраста, должен пройти своеобразный обряд посвящения – Паломничество. Они покидают корабль и не возвращаются до тех пор, пока не найдут что-либо ценное для своего народа.

Представители других рас недолюбливают кварианцев за создание гетов и за те неудобства, которые доставляет их Флот по прибытии в какую-либо систему. Это стало причиной множества мифов и слухов, в том числе о том, что кварианцы на самом деле являются кибернетическими существами, а под их одеждой и дыхательными масками скрывается сплав органической материи и искусственных деталей.

Интересные факты:

• Название расы кварианцев может происходить от латинского "quaero", что в переводе означает "я ищу". Это может быть отсылкой на постоянные поиски кварианцами новой родины или способов возвращения их родного мира.
• Кварианцы являются играбельной расой в кооперативном режиме Mass Effect 3 и представлены классами Разведчика, Инженера и Солдата.
• Первоначально фраза "Кила Се'Лай" означала "Благословляю!" или "Да прибудет с тобой благословение предков!", но в Mass Effect 3 перевод был изменен на "Клянусь родиной, которую надеюсь увидеть". В книге "Mass Effect: Обман" фраза имела перевод - "Как того хотят наши предки".

Подробная информация

  Показать контент

Общество.

Существование кварианцев во многом зависит от непредвиденных обстоятельств и строится на строгом нормировании ресурсов. Поддержать эти принципы помогает их государственный строй — специфическая разновидность автократии. Действия Мигрирующего флота управляются Коллегией адмиралов, в которую входят пять военных офицеров. На их решения влияет законодательный орган, называемый Конклавом. Конклав находится на борту флагманского корабля. Каждый корабль, являющийся частью флота, имеет право посылать своих представителей в Конклав. Количество представителей зависит от численности команды корабля. Крупные кланы, располагающиеся на больших судах, имеют больше голосов и формируют политические блоки. Делегаты тысяч небольших кораблей, входящие в Коалицию спутников, представляют оппозицию. Коллегия адмиралов в большинстве случаев принимает сторону Конклава. Тем не менее, если все пять членов решат, что решение Конклава ставит под угрозу существование флота, и не смогут переубедить Конклав, они имеют право отменить законодательное решение. Использовав это право, все члены Коллегии должны уйти в отставку. Если они откажутся это сделать, остальные военные обязаны поместить их под арест.

Мигрирующий флот является самой большой группой межзвездных кораблей в Галактике, занимая многие миллионы километров. Прохождение всего флота через ретранслятор может занять несколько дней. Когда кварианцы покидали родную планету, флот представлял собой группу кораблей самых разных классов: грузовых и промышленных судов, челноков, а также военных кораблей. По прошествии трех столетий все суда были переоборудованы таким образом, чтобы вмещать как можно более многочисленную команду без ущерба для удобства. Когда кварианцам удалось достичь определенной стабильности, они начали избавляться от кораблей, непригодных для длительных путешествий. На деньги, полученные от их продажи, приобретались более крупные и надежные суда. Эта практика применяется по сей день, поскольку старые корабли со временем выходят из строя. На некоторых кораблях есть отдельные каюты со всем необходимым, но многие суда представляют собой переделанные транспортники, грузовые отсеки которых разделены переборками на «квадраты», где живут целые семьи. Кварианцы развешивают по стенам этих помещений разноцветные одеяла и ковры, чтобы оживить пространство и снизить уровень шума.

Религия.

Древние кварианцы поклонялись духам предков. Даже после того как они предпочли вере атеизм, они продолжали обращаться к мудрости прародителей. Развитие технологий естественным образом привело к тому, что для сохранения личностей и воспоминаний ушедших кварианцы стали использовать программы виртуального интеллекта. Эти программы стали хранилищем мудрости и знаний, они размещались в центральном банке данных, доступ к которому посредством экстранета мог получить любой кварианец. Кварианцы прекрасно понимали, что это не было формой бессмертия. Как и другие ВИ, электронные копии их предков не были по-настоящему разумными. Однако это посчитали разрешимой проблемой — разум, без сомнения, мог быть сведен к простейшим математическим функциям. Кварианцы начали обширные исследования, направленные на создание искусственного интеллекта, чтобы выйти за пределы смертного существования и вдохнуть в электронные слепки предков истинное самосознание. К сожалению, созданная ими форма жизни не захотела принять воззрения кварианцев. Захватив власть, геты уничтожили банк данных предков. Сейчас, спустя сотни лет после изгнания, большинство кварианцев вернулись к религии в той или иной ее форме. Многие считают, что восстание гетов и уничтожение «предков» — не что иное, как кара за дерзость, которую они проявили, отвергнув старые традиции и сотворив себе кумиров. Другие придерживаются более философского подхода, соглашаясь с тем, что кварианцы вели себя самонадеянно, но не считая восстание гетов сверхъестественным вмешательством. Они полагают, что их собственные действия стали причиной их печальной участи. Как бы то ни было, каждый кварианец согласится, что их высокомерие стоило им родной планеты.

Паломничество.

Когда юный кварианец, путешествующий с Мигрирующим флотом, достигает совершеннолетия, он должен покинуть родной корабль и присоединиться к другой команде. Чтобы доказать свое право на это, он должен принести своему новому капитану что-нибудь ценное. Это символизирует то, что молодой кварианец не станет обузой для судна, ресурсы которого ограничены. Этот обычай называется Паломничеством. Если не принимать во внимание его ритуальное значение, это всего лишь попытка избежать кровесмешения внутри небольших, относительно замкнутых групп населения Мигрирующего флота. В процессе подготовки к Паломничеству кварианцам вживляются имплантаты, снижающие восприимчивость к внешним воздействиям разного рода. Поскольку развитие кварианцев происходит на кораблях, где стерильная атмосфера поддерживается автоматически, имунная система у них практически отсутствует.

 

Изображения

  Показать контент

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[neexist 835]

  В 28.04.2011 в 15:49, Dr.Freak сказал:

Скажем так, то, что Легион рассказывает, что геты исключительно самооборонялись, несколько противоречит тому, что все попытки выслать к ним дипломатов (а такие попытки предпринимались Советом Цитадели) заканчивались огнём на поражение со стороны гетов. Не слишком похоже на самооборону, как мне кажется. Впрочем, если для гетов самообороной являлось превентивное уничтожение потенциального противника, то всё становится на свои места.

Да и процент потерь среди кварианцев (особенно среди гражданских) слишком велик. Такие потери могли случится только в случае, если геты в ответ сразу нанесли массированный удар на поражение.

"При наличии численного превосходства создатели нападают на гетов в 100% случаев" (Легион).

Какие парламентёры, пардон? Какие переговоры?

Вы стреляете по нам - мы стреляем по вам. Единственный знакомый нам органик - наши создатели. Они пытались нас уничтожить. Мы не обладаем эмоциями, но мы научились не доверять создателям.Так же, как и остальным органикам.

Как говорится, если собаку долго тюкать - ты её затюкаешь. Она станет огрызаться на всё подряд.

Лично я не смог бы доверять тем, кто по мне стрелял - каких бы парламентёров мне ни присылали.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем neexist

[Yria 12 600]

  В 28.04.2011 в 20:44, neexist сказал:

Единственный знакомый нам органик - наши создатели. Они пытались нас уничтожить.

Вот именно. Геты обожглись на молоке и начали дуть на воду. Им вменяют в вину то, что они под корень вырезали 98 процентов населения, в том числе гражданских. Простите, а откуда они могли знать, что вот эта вот часть кварианцев хочет их уничтожения, а вот эта - не хочет? У них самих, судя по всему, нет деления на детей/стариков/женщин: "We are all geth" (с). У меня складывается впечатление, что кварианцев они воспринимали так же, как единое целое. И когда одна часть организма проявила агрессию, геты ударили и по всем остальным.

[Suren 27]

Геты всего лишь машина, синтетик, не важно есть ли у них разум или нет, им чужды эмоциональные ноты органических рас, они не делят цель на мирный или военный, они даже не желали выходить на переговоры, стреляли во все что движется, политика для них, не существует, они вырезали 98% населения, это около миллиарда населения, где были старики дети, машина не видит кого убивает, она просто убивает, и если в третей части придется выбирать геты или кварианцы, однозначно выберу кварианцев.

Кварианцы виноваты только в том, что решили облегчить себе жизнь, и создали почти универсальную машину, и не смогли проконтролировать эволюцию своих подопечных.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Suren

[Yria 12 600]

Если бы геты не желали идти на переговоры, не появился бы Легион.

Если то, что он рассказал нам в МЕ2 - правда, то я не вижу смысла уничтожать гетов даже для самих кварианцев, разве что из мести, которая ровным счетом никого не вернет.

[Suren 27]

Напомните ка мне, через скока десятков лет появился Легион?

А когда вымрет последний Кварианец, то геты скажут, "да вы чтоо, да мы их не выгоняли, они сами ушли, да пусть забирают Вуаль"

[delamer 2 049]

  В 28.04.2011 в 20:47, Yria сказал:

Вот именно. Геты обожглись на молоке и начали дуть на воду. Им вменяют в вину то, что они под корень вырезали 98 процентов населения, в том числе гражданских. Простите, а откуда они могли знать, что вот эта вот часть кварианцев хочет их уничтожения, а вот эта - не хочет? У них самих, судя по всему, нет деления на детей/стариков/женщин: "We are all geth" (с). У меня складывается впечатление, что кварианцев они воспринимали так же, как единое целое. И когда одна часть организма проявила агрессию, геты ударили и по всем остальным.

Насчет кварианцев как единого целого- может быть. Причины же такого тотального экстерминатуса Кварианцев с первых минут войны на мой взгляд понятны. Геты были роботами, задействованными во всех областях жизни квариан- на производстве, в быту, в сфере развлечений. Другими словами, люди и машины были перемешаны очень плотно. Когда боги решили уничтожить своих детей и были пойманы за этим, наверняка по гетским коммуникациям разнесся призыв- спасайся кто может! Создатели насс хотят уничтожить!

Что последовало дальше- нетрудно представить. Если каждый гет находился в окружении хотя бы пяти кварианцев, то количество жертв должно быть просто невообразимым. Плюс последующая война.

Кстати- размер жертв говорит о том, что именно по такому сценарию все и происходило. Что наводит на мысль о том, что организаторы эксперимента даже не предупредили население о предстоящем эксперименте, что является грубейшим нарушением техники безопасности.

Далее- из разговора с Легионом следует, что продемонстрированная нам архивная запись (гет задает вопрос кварианке о смысле жизни) была не первой, содержащей вопрос. Она была первой, когда вопрос испугал создательницу. Возможно вся трагедия произошла из-за того, что у кого-то не выдержали нервы, тот сообщил сисадмину. тот решил временно (до выяснения) отключить группу гетов- не вышло, инфа разнеслась по всей сети и дальше началось мочилово всех подряд- и правых, и виноватых.

Гипотеза сомнительная, конечно, но чисто теоретически, у любого оператора кварианцев должна была быть возможность выключить машину в случае неполадок, и каждый раз такое действие могло сопроводиться восстанием.

[Капитон Шепард 517]

ну Легион же говорил, что они сначала пытались перепрограммировать, но уже не вышло, так как геты стали слишком сложны и защищены - после этого квари атаковали. Что, собственно, тоже не вышло... Очевидно, им было слишком сложно признать, что недавние "вещи" стали вдруг личностями - этим, по крайней мере, объясняется отсутствие изначальных попыток общения с сетью. Плюс давило на них и наличие конвенций цитадели, запрещающих разработку ии - они хотели решить все напрямую, но, порой, прямой путь не самый быстрый...

[SergiySW 6 849]

  В 29.04.2011 в 01:58, Капитон Шепард сказал:

ну Легион же говорил, что они сначала пытались перепрограммировать, но уже не вышло, так как геты стали слишком сложны и защищены - после этого квари атаковали. Что, собственно, тоже не вышло... Очевидно, им было слишком сложно признать, что недавние "вещи" стали вдруг личностями - этим, по крайней мере, объясняется отсутствие изначальных попыток общения с сетью. Плюс давило на них и наличие конвенций цитадели, запрещающих разработку ии - они хотели решить все напрямую, но, порой, прямой путь не самый быстрый...

А конвенция не после этого случая появилась?

[Hawke86 313]

  В 29.04.2011 в 02:59, SergiySW сказал:

А конвенция не после этого случая появилась?

Имеется в виду конценвия о запрете эксплуатации разумных существ в качестве рабов

[Аторфен 686]

  В 29.04.2011 в 08:23, neexist сказал:

"При наличии численного превосходства создатели нападают на гетов в 100% случаев" (Легион).

Какие парламентёры, пардон? Какие переговоры?

Вы стреляете по нам - мы стреляем по вам. Единственный знакомый нам органик - наши создатели. Они пытались нас уничтожить. Мы не обладаем эмоциями, но мы научились не доверять создателям.Так же, как и остальным органикам.

Как говорится, если собаку долго тюкать - ты её затюкаешь. Она станет огрызаться на всё подряд.

Лично я не смог бы доверять тем, кто по мне стрелял - каких бы парламентёров мне ни присылали.

Парламентёров посылали после конфликта, и они вряд ли были вооружены. Огонь любезно шёл со стороны гетов при попытки сблизится с ними. Это не в плюс им, как бы сильно они не не доверяли. Благодаря подобным действиям уже начинают ненавидеть их.

[Yria 12 600]

А где, кстати, говорится о парламентерах? Кодекс, слова персонажей, может, адмиралы рассказывают? Помню, что было, а где именно, никак не соображу, даже не могу понять, в какой части. Одна сторона утверждает, что пыталась договориться миром, другая - что кварианцы атаковали всегда, когда были уверены в победе. Кому верить?

Честно говоря, если геты остались после войны в уверенности, что все органики - враги, мне странно само то, что они в конце концов додумались до создания Легиона. Что-то же в поведении живых существ должно было повлиять на них, чтобы они изменили свое мнение. Легион говорит, что они уже довольно давно наблюдают за органиками, даже психологические тесты проводят) Атака по всему живому, как только оно пытается приблизиться, с этим вяжется плохо. По-видимому, если квари посылали переговорщиков, происходило это еще на том этапе, когда геты смотрели на нас как на врагов. А когда они переменили точку зрения, было поздно дергаться - теперь уже кварианцы уверены в том, что геты могут быть только противниками.

[Holden 2 986]

  В 28.04.2011 в 22:48, delamer сказал:

Возможно вся трагедия произошла из-за того, что у кого-то не выдержали нервы, тот сообщил сисадмину. тот решил временно (до выяснения) отключить группу гетов- не вышло, инфа разнеслась по всей сети и дальше началось мочилово всех подряд- и правых, и виноватых.

Из разговора с Тали в первой части следует, что это был осознанный шаг, а не решение испугавшегося индивида.

[Yria 12 600]

  В 29.04.2011 в 08:55, Holden сказал:

Из разговора с Тали в первой части следует, что это был осознанный шаг, а не решение испугавшегося индивида.

Не очень понятно, на что среагировали геты: по сети распространили приказ, и... кварианцы начали массово выключать свои домашние ИИ? Или же геты ударили, как только узнали о данном приказе? Если первое, то ответ на вопрос, почему геты уничтожали всех, по-моему, очевиден.

Но это "они бы все равно на нас напали, они бы точно нас атаковали, они собирались восстать!!" - м-да. Выглядит так, будто кварианцы приписали гетам свои собственные представления и на основании своих же фантазий решили их вырубить.

[Yria 12 600]

  В 29.04.2011 в 08:55, Holden сказал:

Из разговора с Тали в первой части следует, что это был осознанный шаг, а не решение испугавшегося индивида.

Не очень понятно, на что среагировали геты: по сети распространили приказ, и... кварианцы начали массово выключать свои домашние ИИ? Или же геты ударили, как только узнали о данном приказе? Если первое, то ответ на вопрос, почему геты уничтожали всех, по-моему, очевиден.

Но это "они бы все равно на нас напали, они бы точно нас атаковали, они собирались восстать!!" - м-да. Выглядит так, будто кварианцы приписали гетам свои собственные представления и на основании своих же фантазий решили их вырубить.

[Holden 2 986]

  В 29.04.2011 в 09:03, Yria сказал:

Не очень понятно, на что среагировали геты: по сети распространили приказ, и... кварианцы начали массово выключать свои домашние ИИ? Или же геты ударили, как только узнали о данном приказе? Если первое, то ответ на вопрос, почему геты уничтожали всех, по-моему, очевиден.

Судя по станции еретиков, геты были завязаны на узловые центры. На мой взгляд, тут все ясно: команда отключения была проигнорирована, т.к. нейросеть гетов развилась в неизвестном для кварианцев направлении, к тому же они истрактовали это как акт агрессии, после чего началась бойня. В силу того, что эволюция была не ясна создателям, кажущаяся нам иррациональность реакции(убивать всех - стариков, детей и т.п.) не поддается анализу - неокрепший разум мог воспринять это как угодно.

[Аторфен 686]

  В 29.04.2011 в 09:08, Yria сказал:

А где, кстати, говорится о парламентерах? Кодекс, слова персонажей, может, адмиралы рассказывают? Помню, что было, а где именно, никак не соображу, даже не могу понять, в какой части. Одна сторона утверждает, что пыталась договориться миром, другая - что кварианцы атаковали всегда, когда были уверены в победе. Кому верить?

Честно говоря, если геты остались после войны в уверенности, что все органики - враги, мне странно само то, что они в конце концов додумались до создания Легиона. Что-то же в поведении живых существ должно было повлиять на них, чтобы они изменили свое мнение. Легион говорит, что они уже довольно давно наблюдают за органиками, даже психологические тесты проводят) Атака по всему живому, как только оно пытается приблизиться, с этим вяжется плохо. По-видимому, если квари посылали переговорщиков, происходило это еще на том этапе, когда геты смотрели на нас как на врагов. А когда они переменили точку зрения, было поздно дергаться - теперь уже кварианцы уверены в том, что геты могут быть только противниками.

О парламентёрах говорится в кодексе.

Нападения в 100% случаях в численном перевесе имеется ввиду нынешний день галактики, а не 300 лет назад. Тогда была война, а Легион говорит про отдельные нападения уже послевоенного времени.

Так что никому не верь. Информация имеет разный временной промежуток.

О самом Легионе знает только Цербер и экипаж Нормандии. Больше его никто не встречал. Ну, при выборе игрока ещё может узнали кварианцы. Но только сомневаюсь, что общественное мнение (независимо от расы) меняется быстро. Геты выгнали их из дома, а нынешнее поколение кваров воспитано на сказках анклава адмиралов о страшных механических монстрах. Тем более, что никто толком с данной платформой не общался и не знает её предназначения.

[delamer 2 049]

  Показать контент

  В 29.04.2011 в 08:37, Yria сказал:

Одна сторона утверждает, что пыталась договориться миром, другая - что кварианцы атаковали всегда, когда были уверены в победе. Кому верить? А где, кстати, говорится о парламентерах? Кодекс, слова персонажей, может, адмиралы рассказывают? Помню, что было, а где именно, никак не соображу, даже не могу понять, в какой части.

Верить можно обоим Кварианцы атаковали всегда, когда были уверены в победе, геты атаковали всегда (посол или не посол) когда корабль органиков вторгался в их пределы.

http://masseffect.wi...n-Council_Races

Кодекс, дополнительно, Геты, культура.

the only proven fact about the geth is that they were isolationists for centuries. They never ventured outside the Perseus Veil, but no organic ship that entered their territory ever returned.

Одним из немногих известных фактов в отношении Гетов было то, что они были изоляционистами веками. Они никогда не покидали своего пространства, а корабли органиков, вторгшиеся на их территорию, никогда не возвращались назад.

  В 29.04.2011 в 09:15, Аторфен сказал:

Так что никому не верь. Информация имеет разный временной промежуток.

Можно и так сказать

  Цитата

Честно говоря, если геты остались после войны в уверенности, что все органики - враги, мне странно само то, что они в конце концов додумались до создания Легиона. Что-то же в поведении живых существ должно было повлиять на них, чтобы они изменили свое мнение. Легион говорит, что они уже довольно давно наблюдают за органиками, даже психологические тесты проводят)

  Показать контент

Легион говорил об этом. Соверен вышел с Гетами на контакт и предложил сотрудничество. Геты предоставляли пушечное мясо металлолом в предстоящей войне, Старые Машины в ответ соглашались быть субъектами религиозного культа и давали доступ к своим технологиям.

-Среди плюсов- новые технологии и ускоренное развитие, обретение цели существования через религиозный культ поклонения Старым Машинам, как идеалу научно-технического развития.

-Среди минусов- направление развития задано извне, технологии лучше разрабатывать самим, чтоб избежать зависимости от внешнего источника, геты не хотели чтоб их боялись, хотели чтоб их не трогали.

-В результате все разногласия были сформированы одной емкой фразой- "Принимая чужие технологии и мировоззрение, мы лишимся возможности строить свое собственное будущее независимо", что находилось в явном противоречии с причинами Утренней Войны с Кварианцами и последующими веками изоляционизма. Другими словами, Гетам предложили поменять одних хозяев на других.

-По этому вопросу Геты как обычно устроили голосование, кворума не достигли, ибо голоса распределились примерно поровну. Но решение надо было принимать немедленно. Единственным выходом было (учитывая важность вопроса)- разделение на две группы с принципиально различным мировоззрением, что и было сделано. Мирно и добровольно, с уважением позиции противной стороны.

-Интерес Гетов к Шепарду проснулся после его победы над Назарой. Им также стало известно, что Еретики разработали вирус, способный превратить всех Гетов в Еретиков. Таким образом нейтралитет между двумя группировками оказался нарушен, Риперы стали восприниматься как враги, возникла необходимость поиска союзников среди достойных доверия органиков. Шепард был кандидатом №1

Таким образом- интерес Гетов к установлению контактов с органиками имеет конкретный исторический срок- два года назад.

  Цитата

Атака по всему живому, как только оно пытается приблизиться, с этим вяжется плохо. По-видимому, если квари посылали переговорщиков, происходило это еще на том этапе, когда геты смотрели на нас как на врагов. А когда они переменили точку зрения, было поздно дергаться - теперь уже кварианцы уверены в том, что геты могут быть только противниками.

Кварианцы стали основной причиной тотального недоверия Гетов ко всем органикам. Они начали воспринимать органиков как существ, неспособных уважать чужую независимость и собственные пути развития.

Не соврал ни разу

http://masseffect.wikia.com/wiki/Geth

  В 29.04.2011 в 09:13, Holden сказал:

Судя по станции еретиков, геты были завязаны на узловые центры. На мой взгляд, тут все ясно: команда отключения была проигнорирована, т.к. нейросеть гетов развилась в неизвестном для кварианцев направлении, к тому же они истрактовали это как акт агрессии, после чего началась бойня. В силу того, что эволюция была не ясна создателям, кажущаяся нам иррациональность реакции(убивать всех - стариков, детей и т.п.) не поддается анализу - неокрепший разум мог воспринять это как угодно.

Хочу заметить, что если бы каждая мобильная платформа обладала предохранительными механизмами, действующими на базовом уровне, то всей этой трагедии могло бы и не произойти. Не читали Кварианцы Азимова

Изменено 17 мая, 2011 пользователем Merc

[Skvorec 4 742]

  В 28.04.2011 в 15:10, Arabella сказал:

Некорректное сравнение Разумная машина - всего лишь машина, не более) Просто очень хороший компьютер

Если машина обрела разум то это уже живое существо.Человека то же можно назвать лишь очень сложной "машиной".

Изменено 17 мая, 2011 пользователем Skvorec

[Аторфен 686]

  В 17.05.2011 в 11:31, Skvorec сказал:

Если машина обрела разум то это уже живое существо.Человека то же можно назвать лишь очень сложной "машиной". /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

Это не живое существо и неодушевлённое, кстати, тоже, ибо синтетическое. Разумное - звучит корректнее.

[Skvorec 4 742]

  В 17.05.2011 в 11:34, Аторфен сказал:

Это не живое существо и неодушевлённое, кстати, тоже, ибо синтетическое. Разумное - звучит корректнее.

Понятие жизни достаточно размыто,давно выходит за за рамки определения -"форма существования белков..."

Изменено 17 мая, 2011 пользователем Skvorec

[Yria 12 600]

Прямо спор антропоцентриста с космоцентристом по Стругацким: "Саша, бывает безбелковая жизнь? А вот товарищ Амперян считает, что не бывает!"

Как по мне, какими словами - живые, разумные и т.д. - их не называй, если они осознают себя и желают существовать дальше, то пока они не проявят агрессию по отношению к нам, уничтожать мы их не имеем права.

[Аторфен 686]

  В 18.05.2011 в 07:26, Skvorec сказал:

Понятие жизни достаточно размыто,давно выходит за за рамки определения -"форма существования белков..."

Пока что именно это является жизнью. Эти существа разумны, имеют сознание, но они всё также неодушевлённы.

[neexist 835]

Ерунда. Не надо заливать мне про душу, ладно? Кто её видел, эту душу? Кто потрогал? Блин, взрослые люди, говорят о серьёзных вещах - а всё туда же - в лубочно-религиозные оценки. Душа по факту - выдумка церковников, для того, чтобы стращать паству и наставлять на путь истинный.

Понятное дело, что у гетов нет души. Впрочем, её существование у человека тоже никто не доказал. Посему мы в одинаковом положении.

На сегодняшний день единственным мерилом "жизни" и "разумности" является сознание и самосознание (если существо способно сказать про себя "я" - значит, в пищу, рабство и на опыты уже не годится).

Геты говорят про себя "мы", при этом они накопительно разумны, в отличие от рахни, где весь разум поселения сконцентрирован в одной королеве. Да, им несвойственны разнообразные инстинкты - самосохранения (страх), размножения (любовь), соперничества (ревность, ненависть). Но так и для человека оные эмоции являются, скорее, пережитком, наследием животных инстинктов.

В любом случае, если мой компьютер скажет про себя "я" и пройдёт тест Тьюринга - я отпущу его на волю =)

Изменено 18 мая, 2011 пользователем neexist

[Аторфен 686]

  В 19.05.2011 в 12:32, neexist сказал:

  Показать контент

Ерунда. Не надо заливать мне про душу, ладно? Кто её видел, эту душу? Кто потрогал? Блин, взрослые люди, говорят о серьёзных вещах - а всё туда же - в лубочно-религиозные оценки. Душа по факту - выдумка церковников, для того, чтобы стращать паству и наставлять на путь истинный.

Понятное дело, что у гетов нет души. Впрочем, её существование у человека тоже никто не доказал. Посему мы в одинаковом положении.

На сегодняшний день единственным мерилом "жизни" и "разумности" является сознание и самосознание (если существо способно сказать про себя "я" - значит, в пищу, рабство и на опыты уже не годится).

Геты говорят про себя "мы", при этом они накопительно разумны, в отличие от рахни, где весь разум поселения сконцентрирован в одной королеве. Да, им несвойственны разнообразные инстинкты - самосохранения (страх), размножения (любовь), соперничества (ревность, ненависть). Но так и для человека оные эмоции являются, скорее, пережитком, наследием животных инстинктов.

В любом случае, если мой компьютер скажет про себя "я" и пройдёт тест Тьюринга - я отпущу его на волю =)

Церковь и религия тут не при чём, здесь имелось ввиду - неживой. Мы говорили об определении границ жизни, так что всё, что ты сказал мне - как-то по барабану, что ли. Ну, почти всё.

[neexist 835]

Когда заканчиваются доводы - начинается "мне всё равно"? В принципе, удобная позиция.

Только ты уж не используй тогда эпитетов, которые можно толковать двусмысленно - их неизбежно истолкуют не в твою пользу.

Я об "неодушевлённых", если что.

Геты - живые. Как бы тебе ни хотелось обратного. Так как самоорганизующиеся и самоуправляемые.

Изменено 19 мая, 2011 пользователем neexist