Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 933]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Валеска 1 679]

Только что, Dassska сказал:

Возможно мы очень по разному воспринимаем его слова и то как он говорит. Потому, что я разговаривала с ним вежливо с мой точки зрения, но категорически отказываясь под него прогибаться и показывая, что лапшу на уши может идти вешать кому-нибудь другому. К слову "только иллитида" мы в нем не видели, учитывая, что первую половину игры он нам не иллитидом является, а вторую к тому моменту уже его в целом воспринимаешь адекватно. И нет, я не вижу там "вежиливого спокойного в ответ", я вижу все те же манипуляции, но с другого конца и другими способами. 

Ну и да, его подкат с типа любвями происходит уже после пары диалогов в виде иллитида, что казалось бы, манипулировать уж точно можно прекратить, но шиш. Так как я этот флирт воспринимаю исключительно попыткой дальше иметь власть над ГГ, как делал это с бывшей, в принципе при выборе определенных веток диалога, он сам это признает почти.

В общем, как обычно, мы одни и те же реплики персонажа читаем очень по разному и видим в этом совсем разный смысл. Персонаж и диалоги с ним сделаны великолепно в этом плане

Да, по разному, но мне нравится этот диалог именно поэтому)

Когда признается, он уже в форме иллитида и гг видит его таким не в первый раз. С Белин у него тоже был союз, взаимовыгодный. И судя по записям в ее медкарте, когда ей стало совсем плохо и она не воспринимала мир, то только в моменты встреч с Императором снова приходила в себя, хотя уже не вела дел и он мог попросту найти другого союзника. Это забота. Кстати, думаю почти все видели ее портрет у него в убежище (который появился там задолго до истории с крушением, конечно) и это к манипуляциям отношения не имеет, но имеет к чувствам, которым он рад, даже печальным, что хорошо показали в кат сцене, когда он скорбит о Белин и по началу удивляется и путает пришедшую гг с ней. Вообще персонаж Императора очень тонко прописан и если пытаться разобраться где правда, где ложь, то нужно смотреть на мимолетные детали, как, например (по моему сегодня уже озвучивала), чувство радости от упоминания Балдурана одним из огненных кулаков и эту эмоцию замечает гг иллитид. Вот подобные моменты как раз раскрывают его и этим мне нравится все то хождение по тонкому тонкому льду, как и сам роман

19 минут назад, elnago сказал:

Показать контент

Я уверяю, это был он. Он подсадил нам личинку. Он открыл нашу капсулу. Он же не дал нам разбиться с высоты. Он показал нам это. Ну и наконец, наутилоидом командовал тоже он, по приказу Горташа

Hide

вот это канешна теория заговора :D

[elnago 2 324]

3 минуты назад, Валеска сказал:

вот это канешна теория заговора :D

Ну это не теория, в игре целых две книги, в которых Горташ упоминал Императора)

Зато с каким удовольствием мы его посылали с его "принять истинную форму". И помер он позорной смертью, не успев сделать вообще ничего. Следом отправился его дракошка. Да что там, даже его бывший Ансур ушёл достойнее

[Валеска 1 679]

1 минуту назад, elnago сказал:

Ну это не теория, в игре целых две книги, в которых Горташ упоминал Императора)

Зато с каким удовольствием мы его посылали с его "принять истинную форму". И помер он позорной смертью, не успев сделать вообще ничего. Следом отправился его дракошка. Да что там, даже его бывший Ансур ушёл достойнее

Три. Допрос Императора называется :D

Вторую часть сообщения не очень поняла

Изменено 1 сентября, 2023 пользователем Валеска

[Dassska 1 410]

2 минуты назад, Валеска сказал:

это к манипуляциям отношения не имеет, но имеет к чувствам, которым он рад, даже печальным, что хорошо показали в кат сцене, когда он скорбит о Белин и по началу удивляется и путает пришедшую гг с ней.

Почему же не имеет? Абьюзеру ничего не мешает иметь некоторую привязанность к обьекту манипуляций. 

Вообще я не отрицаю, что у него есть эмоции, но это очень другие эмоции, нежели человеческие. Он сам это признает и говорит об этом в диалоге. Причем первыми в списке называет отнюдь не любовь или привязанность, а совсем иное. 

Ну и сцена со скорбью и флиртом в моих глазах наоборот насквозь фальшива и начата им как раз как попытка флирта с уже озвученными целями. Я прям в спектакле себя ощущала, сидит, грустит, ждёт когда подойдешь и растаешь. А дальнейший разговор, если флирт отвергаешь, хоть и вежливо, меня в этом только утвердил. 

Повторюсь, для меня проблема не в том, что он Иллитид (вон к Омеллуму я испытываю теплейшие чувства и из тюрьмы его вытаскивали более радостно чем герцога.), а в его методах. Спасение мира и помощь команде для меня у него лишь побочка способа выжить и не более. Если для выживания понадобилось бы пустить всех в расход, он сделал бы это не задумываясь

[elnago 2 324]

8 минут назад, Валеска сказал:

Три. Допрос Императора называется :D

Вторую часть сообщения не очень поняла

Я только две видел, одна это мемуары, вторая допрос.

Имел в виду, что у нас он принял сторону Старшего, но в бою не сделал буквально ничего. Зачем он к нему ушёл, я так и не понял, ведь он его так боялся и ненавидел, что залез в призму к своим злейшим врагам

[Валеска 1 679]

Только что, Dassska сказал:

Почему же не имеет? Абьюзеру ничего не мешает иметь некоторую привязанность к обьекту манипуляций. 

Вообще я не отрицаю, что у него есть эмоции, но это очень другие эмоции, нежели человеческие. Он сам это признает и говорит об этом в диалоге. Причем первыми в списке называет отнюдь не любовь или привязанность, а совсем иное. 

Ну и сцена со скорбью и флиртом в моих глазах наоборот насквозь фальшива и начата им как раз как попытка флирта с уже озвученными целями. Я прям в спектакле себя ощущала, сидит, грустит, ждёт когда подойдешь и растаешь. А дальнейший разговор, если флирт отвергаешь, хоть и вежливо, меня в этом только утвердил. 

Повторюсь, для меня проблема не в том, что он Иллитид (вон к Омеллуму я испытываю теплейшие чувства и из тюрьмы его вытаскивали более радостно чем герцога.), а в его методах. Спасение мира и помощь команде для меня у него лишь побочка способа выжить и не более. Если для выживания понадобилось бы пустить всех в расход, он сделал бы это не задумываясь

Я просто не считаю его абьюзером. Когда всё на взаимовыгодном сотрудничестве, а не на самопожертвовании одной из сторон, это честные отношения.
Да, эмоции другие, это факт, как и факт то, что они есть. С Омелумом такая же история, он чувствует тепло к гг и очень похоже описывает это, хотя ему ничего от нас не надо, он вообще в Подземье собрался. К слову, именно из за Омелума выросла личинка и он не сочувствует этому событию, наоборот, он восторженно заинтригован :D 
Император "пускает в расход", когда не остается других выходов, совсем. Как было с его другом

2 минуты назад, elnago сказал:

Я только две видел, одна это мемуары, вторая допрос.

Имел в виду, что у нас он принял сторону Старшего, но в бою не сделал буквально ничего. Зачем он к нему ушёл, я так и не понял, ведь он его так боялся и ненавидел, что залез в призму к своим злейшим врагам

а, этой концовки я не знаю, поэтому про мотивы ничего сказать не могу
Видимо это к тому вороху вопросов и мотивов, почему Шэдоу может уйти к Шар, почему Астарион может вознестись, почему Лаэзель не смотря на всё остается предана Влаакит и прочее подобное

[elnago 2 324]

7 минут назад, Валеска сказал:

Видимо это к тому вороху вопросов и мотивов, почему Шэдоу может уйти к Шар, почему Астарион может вознестись, почему Лаэзель не смотря на всё остается предана Влаакит и прочее подобное

Ну спутников-то можно переубедить. Императора нет, сказал, как шупальцами отрезал

[Валеска 1 679]

1 минуту назад, elnago сказал:

Ну спутников-то можно переубедить. Императора нет, сказал, как шупальцами отрезал

Ну были же какие то выборы в процессе, до этого события)
Почитаю по этой концовке, мне интересно что за мотив был

Изменено 1 сентября, 2023 пользователем Валеска

[Dassska 1 410]

7 минут назад, Валеска сказал:

Я просто не считаю его абьюзером. Когда всё на взаимовыгодном сотрудничестве, а не на самопожертвовании одной из сторон, это честные отношения.

Повторю, я с этим согласна, но тогда все и должно быть честно и прозрачно для обеих сторон. В нашем случае это было не так с самого начала и попытки манипуляторства продолжаются до последнего, а раздражение, если поступаешь не так, как он порой практически приказывать пытается, начинает из него буквально хлестать. И это для меня уже категорически не равное сотрудничество, а один решил играть в дружбу с тем кого он сам считает лишь своей пешкой и расходным материалом

[Валеска 1 679]

1 минуту назад, Dassska сказал:

Повторю, я с этим согласна, но тогда все и должно быть честно и прозрачно для обеих сторон. В нашем случае это было не так с самого начала и попытки манипуляторства продолжаются до последнего, а раздражение, если поступаешь не так, как он порой практически приказывать пытается, начинает из него буквально хлестать. И это для меня уже категорически не равное сотрудничество, а один решил играть в дружбу с тем кого он сам считает лишь своей пешкой и расходным материалом

Здесь мы делаем заход на круг почета про мотивы непрозрачности в начале) 
У меня не было приказов каких то, были просьбы подумать, прям помню фразы про "подумай об этом" после перечня причин почему вот эта штука такая полезная и вкусная (астральная личинка), которую гг так и не употребила и в целом оставалась тифлингом до последнего момента, что меня сильно радовало. В общем, плюс за неоднозначность персонажа, потому что порой от него были довольно жесткие комментарии о происходящем во вне (которые игнорировались, потому что мы причиняли только добро:D), но вместе с этим можно увидеть остатки человеческого тепла, хоть и на иллитидский манер

[Dassska 1 410]

1 минуту назад, Валеска сказал:

Здесь мы делаем заход на круг почета про мотивы непрозрачности в начале) 
У меня не было приказов каких то, были просьбы подумать, прям помню фразы про "подумай об этом" после перечня причин почему вот эта штука такая полезная и вкусная (астральная личинка), которую гг так и не употребила и в целом оставалась тифлингом до последнего момента, что меня сильно радовало. В общем, плюс за неоднозначность персонажа, потому что порой от него были довольно жесткие комментарии о происходящем во вне (которые игнорировались, потому что мы причиняли только добро:D), но вместе с этим можно увидеть остатки человеческого тепла, хоть и на иллитидский манер

Да, по кругу уже ходим))) Просто я в этих самых "подумай об этом" и то, какими интонациями (озвучка обоих его вариантов до снятия личины и после прекрасная, женскую версию в роли хранителя еще не слышала правда, у меня оба два мужики были) это стабильно говорилось и как мягко стелит, а порой умаличивает и недоговаривает и вижу манипуляции, вы видите честность и открытое сотрудничество. 

В любом случае, то, что это прекрасно прописанный сложный и очень интересный неоднозначный персонаж я абсолютно согласна. И диалоги с ним написаны чудесно с развилками очень меняющими отношения и взгляд на них

[elnago 2 324]

16 минут назад, Валеска сказал:

Ну были же какие то выборы в процессе, до этого события)

Нет, он ставит ультиматум

Показать контент  

Либо кто-то становится иллитидом.
Либо он поглощает Орфея (а может, всё-таки бахнем? ©Гейл)
Отказ приводит к тому, что он уходит к Мозгу

Hide  

[Валеска 1 679]

12 минут назад, Dassska сказал:

Да, по кругу уже ходим))) Просто я в этих самых "подумай об этом" и то, какими интонациями (озвучка обоих его вариантов до снятия личины и после прекрасная, женскую версию в роли хранителя еще не слышала правда, у меня оба два мужики были) это стабильно говорилось и как мягко стелит, а порой умаличивает и недоговаривает и вижу манипуляции, вы видите честность и открытое сотрудничество. 

В любом случае, то, что это прекрасно прописанный сложный и очень интересный неоднозначный персонаж я абсолютно согласна. И диалоги с ним написаны чудесно с развилками очень меняющими отношения и взгляд на них

Я думаю у него однозначно есть вторичные выгоды и третьи смыслы, но при хороших отношениях он открывается настолько насколько нужно всей этой ситуации и настолько, чтобы назвать всё это союзом, союзниками (иметь общую цель), а остальное его дело. Он обещал защитить и спасти, он это сделал, даже когда ситуация вышла из под контроля. Как я поняла, на плохих отношениях ситуация может стать иной и это не удивительно. Я бы тоже имела пару запасных планов, если бы не могла положиться на партнера по обстоятельствам жизни и смерти :D
Спасибо за разговор, было интересно)

11 минут назад, elnago сказал:

Нет, он ставит ультиматум

Показать контент

Либо кто-то становится иллитидом.
Либо он поглощает Орфея (а может, всё-таки бахнем? ©Гейл)
Отказ приводит к тому, что он уходит к Мозгу

Hide

 

Показать контент  

Это если освобождать Орфея молотом?

Hide  

Изменено 1 сентября, 2023 пользователем Валеска

[elnago 2 324]

4 минуты назад, Валеска сказал:

 

Показать контент

Это если освобождать Орфея молотом?

Hide

Показать контент  

Да, но... Хм, я только сейчас понял, что если бы у меня не было молота, пришлось бы соглашаться. Или остаться навсегда быть запертым в призме

Hide  

[Lian 8 763]

2 минуты назад, elnago сказал:

Показать контент

Да, но... Хм, я только сейчас понял, что если бы у меня не было молота, пришлось бы соглашаться. Или остаться навсегда быть запертым в призме

Hide

Хех, и сразу понимаешь почему он так бесился, что мы напрашивались к Рафаэлю в гости)

[Dassska 1 410]

5 минут назад, Lian сказал:

Хех, и сразу понимаешь почему он так бесился, что мы напрашивались к Рафаэлю в гости)

Вот на моменте его истерики, после временного отключения 4G связи Рафаэлем и даже при том, что мы от контракта отказались и напролом потом туда пошли, почти в приказном тоне - а че было, а че сказал, говори что выбрала у меня начало подгорать с него окончательно

Изменено 1 сентября, 2023 пользователем Dassska

[Lian 8 763]

А вы не встречали книжку-руководство о том, как сопротивляться иллитидскому влиянию? У гитиянок в креше точно был один экземпляр.

Очень хорошо помогает понять нашего, так сказать, «друга». Я исключительно ей руководствовалась при общении с ним.

[elnago 2 324]

5 минут назад, Lian сказал:

А вы не встречали книжку-руководство о том, как сопротивляться иллитидскому влиянию?

Типа, что вы ему нужны, пока вы полезны? А когда станете бесполезны, он от вас уйдёт? Конечно читал

Но мне больше понравилось "Как распознать иллитида и охотиться на него". Чувак, у которого я её стырил, явно знал в этом толк—у него в подвале висел трофей, голова иллитида. А это её, на секундочку, не смогла добыть даже Лаэзель

[Валеска 1 679]

52 минуты назад, elnago сказал:

Показать контент

Да, но... Хм, я только сейчас понял, что если бы у меня не было молота, пришлось бы соглашаться. Или остаться навсегда быть запертым в призме

Hide

У меня не было молота, значит надо будет перезагрузиться и посмотреть как там при отказе

22 минуты назад, elnago сказал:

Типа, что вы ему нужны, пока вы полезны? А когда станете бесполезны, он от вас уйдёт? Конечно читал

Но мне больше понравилось "Как распознать иллитида и охотиться на него". Чувак, у которого я её стырил, явно знал в этом толк—у него в подвале висел трофей, голова иллитида. А это её, на секундочку, не смогла добыть даже Лаэзель

Игра часто говорит через книги, что вас пользуют, как и об обратном тоже, давая в противовес иллитидов без надмозга и их личные истории, тем самым заставляя постоянно сомневаться. Мне понравилось в этом разбираться на протяжении всей истории

Изменено 1 сентября, 2023 пользователем Валеска

[elnago 2 324]

11 минут назад, Валеска сказал:

Игра часто говорит через книги, что вас пользуют, как и об обратном тоже, давая в противовес иллитидов без надмозга и их личные истории, тем самым заставляя постоянно сомневаться.

Императору высказал его близкий друг, что тот всегда думал только о себе, даже когда он ещё не был иллитидом. Я не знаю, кто ещё может охарактеризовать его лучше)
А что касаемо иллитида без надмозга. Таких своевольных иллитидов надмозги обычно немного кушают. И когда Имп, не колеблясь, бросает нас ради него, мне кажется что он нам что-то чууточку недоговаривал

[Валеска 1 679]

38 минут назад, elnago сказал:

Императору высказал его близкий друг, что тот всегда думал только о себе, даже когда он ещё не был иллитидом. Я не знаю, кто ещё может охарактеризовать его лучше)
А что касаемо иллитида без надмозга. Таких своевольных иллитидов надмозги обычно немного кушают. И когда Имп, не колеблясь, бросает нас ради него, мне кажется что он нам что-то чууточку недоговаривал

Интересно, это в каком диалоге? Потому что я оба прокрутила и там ни слова о том, что думал только о себе еще до всех событий. Только упреки, что он не захотел смерти, когда стал иллитидом. Так же там есть письмо Императора к Ансуру, где он благодарит за всё и говорит насколько тот ему важен и что он вообще лучшее, что с ним случалось во всей его жизни приключенца, но обстоятельства таковы, что каждый должен пойти своей дорогой. После этого Ансур решает убить Императора. 

Сама по себе ситуация ужасна, но здесь был вопрос самосохранения. Не Император пришел убить, а с точностью наоборот 

[elnago 2 324]

5 минут назад, Валеска сказал:

Интересно, это в каком диалоге? Потому что я оба прокрутила и там ни слова о том, что думал только о себе еще до всех событий. Только упреки, что он не захотел смерти, когда стал иллитидом.

Ну да, я про эти диалоги и говорил. Ансур, как и все, считал, что даже если Имп-иллитид и сохранил свою личность, то это ненадолго. Поэтому лучше потерять друга пока он это всё ещё он. Кто ж знал, что он таким упорным окажется и собственное "я" не потеряет. Таких примеров было... да практически и не было. А что думал только о себе, ну так там же показывается: он постоянно где-то путешествует. Городу грозит опасность-его основателю наплевать. Он хоть раз на его защиту встал? 

[Ananas3228 1]

Есть какая то информация как работают восклицательные знаки над напарниками? В роще друидов, когда шадоухарт увидела волка первый раз появился восклицательный знак, второй раз перепроходил этот же момент и восклицательного знака не было, слудующий момент, когда в разрушенной деревне она увидела статуэтки после нее появился знак из которого я узнал, что она любит орхидеи, при втором прохождении этого же момента опять знака не было

[Ananas3228 1]

9 минут назад, Ananas3228 сказал:

Есть какая то информация как работают восклицательные знаки над напарниками? В роще друидов, когда шадоухарт увидела волка при первом прохождении появился восклицательный знак, второй раз перепроходил этот же момент и восклицательного знака не было, слудующий момент, когда в разрушенной деревне она увидела статуэтки после нее появился знак из которого я узнал, что она любит орхидеи, при втором прохождении этого же момента опять знака не было

 

[Валеска 1 679]

15 минут назад, elnago сказал:

Ну да, я про эти диалоги и говорил. Ансур, как и все, считал, что даже если Имп-иллитид и сохранил свою личность, то это ненадолго. Поэтому лучше потерять друга пока он это всё ещё он. Кто ж знал, что он таким упорным окажется и собственное "я" не потеряет. Таких примеров было... да практически и не было. А что думал только о себе, ну так там же показывается: он постоянно где-то путешествует. Городу грозит опасность-его основателю наплевать. Он хоть раз на его защиту встал? 

Ну так в этих диалогах вообще ничего о том, что в своей жизни до иллитидства он думал только о себе.
И получается Ансур ошибся. Даже если старой личности осталось не так много, он не имел права насильно забирать новую жизнь у того кто способен разумно общаться и не ест всех подряд, пытается бороться с этой своей стороной. Он даже не пытался понять, просто пришел убить спящего. С таким же успехом можно Астариона  отправить к праотцам.

Показать контент  

Он путешествует, потому что до мозга костей приключенец и это его путь) И вопрос про защиту города немного странный. Он его создал, потом понял, что не может не путешествовать и в самый первый раз, когда покинул город ради большого путешествия, как раз и пропал.

Hide  

Изменено 1 сентября, 2023 пользователем Валеска