Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[juliabee 4 461]

23 минуты назад, Free Ghoul сказал:

Итак, я прочла 200 страниц форума до начала игры. Чтоб не обжечься случайно как с Трисом и Джейтал в первой части. (В моём возрасте перепроходить игру лишний раз не ради альтернативного сюжета, а по ошибке - недопустимая роскошь, на которую попросту нет времени). 

Вброс

Начинаю думать, что Камелия - шикарный персонаж, потому как постов о ней очень много. Горячие споры - это вин автора персонажа. Но водить с собой я её не буду =Р. Немного жаль, что судя по обсуждениям,  "злой" Дэйран в романе оказывается не такой уж и злой. Колючий мужик, за которым ты бегаешь, терпишь всякую дичь, а потом он ещё и кинуть тебя может - это ж как было бы полезно для любящих  вылечить любовью всяких сложных эгоистов. Возьмите меня в геймдев уде наконец, да!

Камелия, если ее не романсить - неплохо прописанная психопатка (имеется в виду конкретный диагноз), романтизированная, но не сказать, чтобы до полного неправдоподобия. Собственно, именно она в игре никакой любовью не лечится (и это некоторых игроков не устраивает, да). Дейка - слишком "прекрасный принц", за отсутствие счастливого финала разрабов бы жалобами завалили по самую крышу. 

[Ichiro 1 509]

5 минут назад, juliabee сказал:

Собственно, именно она в игре никакой любовью не лечится (и это некоторых игроков не устраивает, да).

Если бы она реально излечилась с помощью любви, то такой исход для неё был бы очень типичным и банальным ( и унылым ), особенно с точки зрения повествования.
Тип :  "Посмотрите, она сумасшедшая и серийный убийца, НО РАДИ ЛЮБВИ ОНА ИЗМЕНИТСЯ ! "

Мне кажется, некоторые игроки бесятся просто с того, что с единственной гетеро нет романа с хэппи эндом. И они не могут превратить серийного убийцу в домохозяйку. ( : 

[juliabee 4 461]

1 минуту назад, Ichiro сказал:

Если бы она реально излечилась с помощью любви, то такой исход для неё был бы очень типичным и банальным ( и унылым ), особенно с точки зрения повествования.
Тип :  "Посмотрите, она сумасшедшая и серийный убийца, НО РАДИ ЛЮБВИ ОНА ИЗМЕНИТСЯ ! "

Мне кажется, некоторые игроки бесятся просто с того, что с единственной гетеро нет романа с хэппи эндом. И они не могут превратить серийного убийцу в домохозяйку. ( : 

Ну, во вбросе шла речь о том, чтобы с Дейкой провернуть отсутствие счастливого финала. Вот я и написала, что за отсутствие счастливого финала Камелия отвечает :)

[Ichiro 1 509]

2 минуты назад, juliabee сказал:

Ну, во вбросе шла речь о том, чтобы с Дейкой провернуть отсутствие счастливого финала. Вот я и написала, что за отсутствие счастливого финала Камелия отвечает :)

А блин. Я вброс дочитал до момента " Камелия - шикарный персонаж. " И поэтому про неё много постов. 
И на этом я решил остановиться..  ( : 
 

[juliabee 4 461]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Камелия так прекрасно подмазывается к ГГ, что хамит ему прямо в лицо. Это же гениально просто. 

Вплоть до 3й главы хамства со стороны Камелии в сторону ГГ не видела (хотя в первом прохождении ее с собой довольно долго таскала).

1 час назад, Соня Соня сказал:

А про зажравшихся дворян и Ланн рассказывает. Монгрелам не понятно, когда у одних есть все, а у других ничего. У них в общине другие порядки. Камелия здесь не причем. Кроме того, лучшее украшение по мнению Венду - это шрамы. Так что для нее "нежные руки" это реально глупость. А вот прекрасные шрамы, которыми можно похвастаться - это украшение. 

Гхм... Ланн говорит о распределении ресурсов, о том, что у дворян ресурсов много, а у монгрелов мало, и это несправедливо. Венду же говорит строго о том, что всякие некоторые имеют наглость считать себя выше нее, потому что у них нежные ручки (Камелия) и толстое пузо (папа Хоргус), но "мы тут порядок-то наведем". ИМХО совершенно разные вещи, что логично, поскольку Венду с ее подходом "сильный всегда прав" на всякую фигню типа справедливости начхать. 

[Caramel_Colonel 6 936]

1 час назад, Free Ghoul сказал:

Горячие споры - это вин автора персонажа.

Горячие споры о Тристиане или Соласе - это вин авторов персонажа.

Рассуждения о том, получилась ли Камелия унылым говном по задумке автора или по рукожопости, это кое-что противоположное. Да и какая разница, итог-то один.

И да, в интернетах есть немножко вайна про отсутствие хэппи-энда для неё, но на этом форуме я его не видел. 

  

26 минут назад, juliabee сказал:

неплохо прописанная психопатка

Абсолютно нет. В том и суть, что она из рук вон плохо прописанная психопатка, именно как психопатка. 

Что она делает, упав в пещеру в начале? Что вообще можно самого тупого сделать в такой ситуации? Прааавильно.

А хамит она герою во всех диалогах, абсолютно во всех, начиная с самого первого в пещере, продолжает хамить в таверне, и далее, и далее, и далее до конца.

Про отсутствие возможности вылечить любовью как раз скорее вин, поскольку на ней столько крови, что понять и простить её может только совершенно аморальный персонаж. Да и подобные твисты надоели уже повсюду, честно говоря. Давайте ещё каннибалку простим, которая устроила крысиную вилку с Кьядо.

Хотя тут высказывалось предложение, что можно было бы сделать её демоницей, тогда да, такой вписался бы.)

  

42 минуты назад, Ichiro сказал:

противоречивый.

По-моему, как раз однозначный. У неё противоречия проявляются один раз, когда ей раба\гомункула Хоргуса подсовывают, и то только для того, чтобы окончательно с ней всё прояснить, а так всё ровно.

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Caramel_Colonel

[Ichiro 1 509]

6 часов назад, Caramel_Colonel сказал:

По-моему, как раз однозначный. У неё противоречия проявляются один раз, когда ей раба\гомункула Хоргуса подсовывают, и то только для того, чтобы окончательно с ней всё прояснить, а так всё ровно.

Я смотрю на Камелию с точки зрения личных квестов + роман. ( Да, я тот самый человек, который ДОБРОВОЛЬНО романсил Камелию из-за любопытства. )
И она слишком сильно противоречит самой себе.  Она постоянно говорит одно, а делает совершенно другое. 
Она при романе показывает свои страхи, но при этом в личных квестах забивает на это всё напрочь. 

Если её роман писал тот же чел, который писал персонажа, то это выходит полный капздец. И  её автор тупо не знал, что вообще делает или вообще просто на отвали писал. 

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Ichiro

[juliabee 4 461]

23 минуты назад, Caramel_Colonel сказал:

Абсолютно нет. В том и суть, что она из рук вон плохо прописанная психопатка, именно как психопатка. 

Что она делает, упав в пещеру в начале? Что вообще можно самого тупого сделать в такой ситуации? Прааавильно.

Ну, с точки зрения психолога, вполне себе нормально прописанная психопатка. Романтизации все равно хватает, но не до полного неправдоподобия. Вот роман, особенно трулавный, это да, фигня полная.

 

Изменено 14 октября, 2021 пользователем juliabee

[Caramel_Colonel 6 936]

Только что, juliabee сказал:

Ну, с точки зрения психолога, вполне себе нормально прописанная психопатка

Вообще ни в коем случае. 

Автор Камелии открыл статью в википедии и вписал ей все симптомы из первого абзаца наиболее грубым и топорным способом, причём основываясь на собственном их понимании. Это называется "вообще не старался". 

5 минут назад, Ichiro сказал:

Она при романе показывает свои страхи, но при этом в личных квестах забивает на это всё напрочь. 

Понятно. Ну, надо будет на роман тогда глянуть, может быть, возьму обратно свои претензии к ней.

[Trissafae 3 263]

34 минуты назад, Caramel_Colonel сказал:

Абсолютно нет. В том и суть, что она из рук вон плохо прописанная психопатка, именно как психопатка.

Она плохо прописана как "идеализированная" психопатка, которых мы в кино видим) Типа Ганнибала Лектера. А вот как обычная психопатка из жизни она вполне себе похоже прописана. Психопаты в жизни обладают обычно лишь поверхностным обаянием (что мы и видим), у многих из них нет высокого интеллекта (хотя медийные образы психопатов нам и пытаются втюхать другое) и они точно так же любят играть в кошки-мышки с законом. Я читала историю про психопата, который письма крал из почтового ящика в маленьком городе и сразу уезжал в тюрячку за это, потому что все знали кто это делает. Сидел пару месяцев, его отпускали, круг начинался снова. Поэтому зря тут говорят, мол, "она трупы бросает где попало, это не характерно для человека, который боится попасться". Это очень характерно для психопатов, на самом деле, они страшно боятся попасться, но они все равно пытаются проверять "пределы дозволенного", они не могут по-другому, для них это способ испытать острые ощущения, единственное, что их из апатии вытаскивает.

Другое дело, что как персонаж она из-за этого малоинтересна становится. Вот это прям упущение, на мой взгляд. В игры мы все же не ради реалистичности играем, а ради смеси идеализированного образа и реалистичности. Реалистичные психопаты довольно малоинтересные личности.

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Trissafae

[Соня Соня 8 408]

1 минуту назад, Caramel_Colonel сказал:

Ну, надо будет на роман тогда глянуть, может быть, возьму обратно свои претензии к ней.

Скорее наоборот у вас пригорит от бессмысленности и упоротости происходящего. 

[Ichiro 1 509]

1 минуту назад, Caramel_Colonel сказал:

Понятно. Ну, надо будет на роман тогда глянуть, может быть, возьму обратно свои претензии к ней.

Ну я не думаю, что роман изменит ваше отношения к ней.
Возможно, даже хуже сделает.


Лично мне роман понравился и ни разу не пожалел о том, что вообще решил всё это почитать. И мне концовки "тру лава" и обычного романа очень понравились.
Но я просто не могу закрывать глаза на все эти противоречия, который роман создает при связке с личными квестами. 

[Caramel_Colonel 6 936]

 

11 минут назад, Trissafae сказал:

А вот как обычная психопатка из жизни она вполне себе похоже прописана

И всё-таки нет, потому что расстройства, как правило, многогранны и у каждого свои (вот в твоём примере даже), а Камелия - сферический набор симптомов в вакууме.

Да и анамнеза у неё нет - "я убиваю сызмальства потому что хочу", хотя расстройства личности может прогрессировать, может наступать ремиссия. Обычно в анамнезе бывает "точка невозврата" - сильное эмоциональное потрясение, после которого расстройство закрепляется, потому что, опять же, в подростковом возрасте психика чрезвычайно пластична, тем более в детском. Многие дети жестоки, склонны ко лжи и манипуляциям, но психопатами из них ничтожный процент становится. Да, можно пристегнуть за уши отношения папы и мамы (и их итог), но это именно натяжка, там не одна сова порвётся, пока на этот глобус налезет.

And here we go again - унылая задумка vs унылая реализация.

И да, давайте на ты уже, я ж не эвлар хд

 

Когда вброс о персонаже получился удачнее персонажа хд

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Caramel_Colonel

[Соня Соня 8 408]

7 минут назад, Trissafae сказал:

Это очень характерно для психопатов, на самом деле, они страшно боятся попасться, но они все равно пытаются проверять "пределы дозволенного", они не могут по-другому, для них это способ испытать острые ощущения, единственное, что их из апатии вытаскивает.

Это не совсем так. Есть психопаты, которые реально хотят попасться. Игра с законом добавляет им адреналина. Некоторые понимают, что творят дичь, но сами не могут остановиться, и потому хотят чтобы их остановили другие. А есть психопаты, которые лучше умрут, чем попадутся. Обычно это разные люди, а не два в одном. И судя по тому, что Камелия говорит на романе и что говорит про аазимара в бездне, она из третьей группы психопатов. У нее нет желания играть с законом, и уж точно она не считает себя виноватой. Ей просто нравится убивать. Но по факту, она просто бросает трупы посреди города, чем противоречит сама себе. 

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Соня Соня

[juliabee 4 461]

10 минут назад, Caramel_Colonel сказал:

Обычно в анамнезе бывает "точка невозврата" - сильное эмоциональное потрясение, после которого расстройство закрепляется, потому что, опять же, в подростковом возрасте психика чрезвычайно пластична, тем более в детском. Многие дети жестоки, склонны ко лжи и манипуляциям, но психопатами из них ничтожный процент становится. 

Психопатом НЕЛЬЗЯ СТАТЬ, им можно ТОЛЬКО РОДИТЬСЯ, это врожденная аномалия развития мозга, при котором центры, отвечающие за эмпатию, попросту не работают. Вообще и совсем не. А то, что вы пытаетесь подогнать, к Камелии не относится.

[Trissafae 3 263]

12 минут назад, Соня Соня сказал:

Это не совсем так. Есть психопаты, которые реально хотят попасться. Игра с законом добавляет им адреналина. Некоторые понимают, что творят дичь, но сами не могут остановиться, и потому хотят чтобы их остановили другие. А есть психопаты, которые лучше умрет, чем попадутся. Обычно это разные люди, а не два в одном. И судя по тому, что Камелия говорит на романе и что говорит про аазимара в бездне, она из третьей группы психопатов. У нее неьт желания играть с законом, и уж точно она не считает себя виноватой. Ей просто нравится убивать. Но по факту, она просто бросает трупы посреди города, чем противоречит сама себе. 

Вторая группа - вообще не психопаты. У психопатов нет желания чтоб их остановили. В остальном же, часто, это как раз одни и те же люди, а вовсе не разные.

Что Камелия говорит и что она делает (как и у всех людей) довольно разные вещи. А что она делает? Начинает с малого (труп в ногах в пещере - сошло с рук, труп при атаке горгулий - сошло с рук) и постепенно набирает обороты. Делает именно то, что я и сказала - проверяет пределы дозволенного. А про попасться - боится она не попасться, боится она того, что с ней сделают если попадется. Но этот же страх и служит мощным мотиватором продолжать, потому что страх - сильная эмоция, он дает чувство азарта.Это же и видно, собсна, в ее диалоге с аасимаром в Бездне. Этот аасимар - живое ей напоминание о ставках в этой игре. Плюсом ко всему этому идет ее эпилог на вознесении, когда она понимает, что ей теперь любое убийство сойдет с рук и у нее мгновенно теряется к ним вообще любой интерес. И она уходит куда-то в закат, не зная чем теперь вообще заняться-то, последнюю радость отобрали)

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Trissafae

[Соня Соня 8 408]

4 минуты назад, Trissafae сказал:

Вторая группа - вообще не психопаты.

Ну так и Камелия не психопат. Психопаты не умеют любить, а у нас тут роман с трулавом. 

[Ichiro 1 509]

19 минут назад, Caramel_Colonel сказал:

Когда вброс о персонаже получился удачнее персонажа хд

Мне сразу этот мем вспоминается.

Показать контент  

Hide  

[Trissafae 3 263]

Только что, Соня Соня сказал:

Ну так и Камелия не психопат. Психопаты не умеют любить, а у нас тут роман с трулавом. 

Как выше @juliabee написала: у нас тут все же немного романтизированный психопат) Настоящие, действительно, в такое не умеют.

Проблема Камелии в том, что она недостаточно романтизирована) Поэтому получается довольно непонятный образ: вроде без романа настоящий психопат, как по учебнику, а на романе вылезают какие-то тру лав концовки, которые с ее образом вне романа вообще вяжутся слабо.

[juliabee 4 461]

Только что, Trissafae сказал:

Проблема Камелии в том, что она недостаточно романтизирована) Поэтому получается довольно непонятный образ: вроде без романа настоящий психопат, как по учебнику, а на романе вылезают какие-то тру лав концовки, которые с ее образом вне романа вообще вяжутся слабо.

Угу, я именно это и имела в виду, когда писала, что роман и тру лав у Камелии - полная фигня. ИМХО ее надо было с нуля переписывать на другой диагноз, когда народ на кикстартере занес на ее роман.

[Соня Соня 8 408]

Только что, Trissafae сказал:

вроде без романа настоящий психопат, как по учебнику,

Нет, это плохо прописанный психопат. Настоящий хорошо прописанный психопат - это книжный Декстер. А Камелия - это пародия, причем не очень удачная. Имхо. 

[Trissafae 3 263]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

Нет, это плохо прописанный психопат. Настоящий хорошо прописанный психопат - это книжный Декстер. А Камелия - это пародия, причем не очень удачная. Имхо. 

Декстер как раз пример правильной романтизации психопата, чтоб смотрелось органично. Но от реальных психопатов он довольно далеко стоит) Камелия (без романа) к ним, как ни странно, куда ближе.

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Trissafae

[Соня Соня 8 408]

2 минуты назад, Trissafae сказал:

Декстер как раз пример правильной романтизации психопата, чтоб смотрелось органично. Но от реальных психопатов он довольно далеко стоит)

Книжный Декстер? Ага, конечно. 

[Trissafae 3 263]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Книжный Декстер? Ага, конечно. 

Книги не читала, но если он там начинает, как и в сериале, "чувствовать нормальные человеческие эмоции", то это как раз романтизация. У психопатов по-другому устроен мозг, они физически в это не способны. Всякие чудеса бывают, конечно, я не спорю, но это и есть то самое медийное облагораживание.  У Камелии просто именно это облагораживание вписано крайне несуразно.

Не буду тут сильнее на эту тему распинаться, а то уже оффтопом попахивает)

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Trissafae

[Caramel_Colonel 6 936]

5 минут назад, juliabee сказал:

Психопатом НЕЛЬЗЯ СТАТЬ, им можно ТОЛЬКО РОДИТЬСЯ, это врожденная аномалия развития мозга, при котором центры, отвечающие за эмпатию, попросту не работают. Вообще и совсем не. А то, что вы пытаетесь подогнать, к Камелии не относится.

Ну конечно, когда мозг оказывается повреждён вследствие употребления наркотических веществ, ЧМТ, или там радиации, это, конечно, всё не то. 

И уж конечно то, различные "маугли" заканчивают с диссоциальным расстройством это тоже, разумеется, следствие врождённой аномалии. 

Эмпатия - это такой же навык, как умение считать и держать ложку. Он может отсутствовать не только потому, что центры мозга не развились\недоразвились, но и потому, что человека банально не научили проецировать эмоции окружающих на себя, или заблокироваться вследствие травмирующего опыта. В то же время, даже люди с "не развитыми" центрами могут вполне нормально существовать в обществе, просто компенсируя другими вещами. Отсутствие эмпатии необходимо для психопатии, но недостаточно. Если это исключительно нейробиологическая аномалия, почему мы тогда таких людей пытаемся лечить, медикаментозно в том числе? Надеемся, что у них от седативных мозг вдруг раз - и развился? 

А Вы сейчас утверждаете, что неумение держать ложку может быть вызвано исключительно врождённым отсутствием рук. Простите, но это антинаучно