Disciples [серия]

[Резчица 19 045]

---

• Жанр: TBS
• Платформа: [PC]
• Разработчик: Strategy First, .dat
• Издатель: Strategy First, Snowball, Акелла
• Релиз первой игры: 27 сентября 1999
• Релиз последней игры: запланирована на конец 2009

  ---

Игры серии:

Disciples: Sacred Lands

Disciples II: Dark Prophecy

• Disciples II: Gallean’s Return (дополнение)
• Disciples II: Rise of the Elves (дополнение)

Disciples III: Renaissance

[random47 638]

Играю. Вроде бы неплохо, если привыкнуть к некоторым особенностям, то играть можно. Дизайн юнитов, карты и т.д. очень неплох, видно, что старались стилистику первых двух игр соблюсти. Печалит две вещи: во-первых отсутствие обычных карт для одиночной игры или хотсита; во вторых очень слабый сюжет. А так как играть приходится только по сюжету, игра производит не лучшее впечатление. В общем надо ждать год и надеяться, что разрабы и издатели D3 не забросят, что будут патчи и аддоны, что добавят одиночные карты, редактор и генератор карт и т.д., иначе серию уже можно считать мертвой - все плюсы игры скрыты кучей багов, вышеупомянутым слабым сюжетом и невозможностью играть одиночные и хотсит игры.

[Overlord8 232]

что старались стилистику первых двух игр соблюсти.

Но не соблюли(:

все плюсы игры скрыты кучей багов

Все? Лично я вижу только один плюс - систему нодов=) Уменьшить бы размер арены, добавить юнитам возможность изменять/создавать ноды, а также "двигающие" скилы - боевка бы заиграла, а так... А самым главным минусом является то, что датовцы выпилили борьбу за территорию, обеднив в разы стратегическую составляющую. 

[Korgan 423]

Боёвка сделана очень прилично. Система прикрытий, ноды и особенности юнитов работают на ура. Может это не так заметно на тугоумном ИИ, но мультиплеер сразу всё раставит на свои места. Тоже кстати и относится к борьбе за терртитории. В кампании можно без неё обойтись, но в мультиплеере система подобных чекпойнтов будет смотреться весьма динамично. А не как во второй части - клепай как можно больше жезловиков и шли ух куда-только можно...

Изменено 10 января, 2010 пользователем Korgan

[Overlord8 232]

 

       Боёвка сделана очень прилично.

Поле боя слишком большое, нодов(как и их типов) слишком мало, кроме того полностью отсутствует баланс, как в характеристиках юнитов, так и в заклинаниях. Идея интересна, но ее реализация... а нет почти реализации(: сутью боевка остается недоHoMM. Вообще, складывается очучение, что геймдизайнеров в .dat нет)

но в мультиплеере система подобных чекпойнтов будет смотреться весьма динамично.

Динамично? первый добежавший фактически захватывает точку до конца миссии, потому что стражи слишком сильны. Подобная система навязывает чисто силовой подход к захвату ресурсов: экономическая/магическая победа будет не возможна. Изменено 10 января, 2010 пользователем Overlord8

[Korgan 423]

 Поле боя слишком большое, нодов(как и их типов) слишком мало, кроме того полностью отсутствует баланс, как в характеристиках юнитов, так и в заклинаниях. Идея интересна, но ее реализация... а нет почти реализации(: сутью боевка остается недоHoMM. Вообще, складывается очучение, что геймдизайнеров в .dat нет)

Баланс правится элементарно, все ресурсы открыты, ещё ко 2-ой части было не мало любительских правок. В общем это временное явление.

Поле боя правильных размеров, я вообще не понимаю смысла фразы "слишком большое", там как раз реализиется принцип медленных и быстрых.

Мало нодов? Может быть, но больше и не особо надо. Всё поле боя ими не утыкать. Типы их может добавят в аддонах.

Сравнение с героями просто высосано из пальца, сражения проходят по абсолютно разным принципам.

Динамично? первый добежавший фактически захватывает точку до конца миссии, потому что стражи слишком сильны. Подобная система навязывает чисто силовой подход к захвату ресурсов: экономическая/магическая победа будет не возможна.

Опять же стражей не сложно поправить, т.е. это временно. Отсюда следуют несостоятельность всех следующих выводов.

Изменено 10 января, 2010 пользователем Korgan

[Overlord8 232]

там как раз реализиется принцип медленных и быстрых.

Принцип медленных реализован, а вот быстрых - нет( есть только костыль в виде "разгона") Даже кнопочки "ждать" нет.

Мало нодов? Может быть, но больше и не особо надо. Всё поле боя ими не утыкать.

Я говорю о полной реализации боевки через контроль нодов(:

Сравнение с героями просто высосано из пальца, сражения проходят по абсолютно разным принципам.

Где-то в половине виденных мною боев нодов или нет вообще, или они расставлены черт знает как(: Без них боевка анологична героям.

Опять же стражей не сложно поправить, т.е. это временно.

Возможно фанаты многое залатают(: Сменю мнение относительно механики(не самой игры), когда увижу мультиплеер, нелинейные карты и полный ребаланс всего, начиная от юнитов и магии, и заканчивая стоимостью наемников в лагерях.

[Korgan 423]

Принцип медленных реализован, а вот быстрых - нет( есть только костыль в виде "разгона") Даже кнопочки "ждать" нет.

Тоже мне проблема. В 5 героях этой кнопки тоже сначала не было. Добавили.

Разгон к слову отлично работает, посмотри допустим на примере троллей. Есть ещё такие абилки как телепортации союзников/врагов.

Я говорю о полной реализации боевки через контроль нодов(:

Зачем? Они и так большую роль играют.

Где-то в половине виденных мною боев нодов или нет вообще, или они расставлены черт знает как(:

Рандом, всё нормально. А ты как хотел, чтоб прям перед твоим магом магический нод всегда стоял? :)

Без них боевка анологична героям.

Она совершенно не аналогична, даже без нодов. Всё равно что сравнивать шахматы и шашки на основания того, что они обе играются на одной доске. Вот ЛоР с ПвД гораздо ближе к темже Героям.

Изменено 10 января, 2010 пользователем Korgan

[Moonway 2 008]

Тоже мне проблема. В 5 героях этой кнопки тоже сначала не было.

Капитан справедливость замечает , что кнопки не было , а функция была.А в дисайплах не нашёл. Хотя может просто подслеповат слегка.

А так понравилось . Правда что то не очень интересно играть . Вроде всё хорошо , а не тянет. Хотя я зажрался.

Изменено 10 января, 2010 пользователем Moonway

[Korgan 423]

А в дисайплах не нашёл. Хотя может просто подслеповат слегка.

Да не, нету её. До какого-то патча и автобоя не было, и возможности вызова меню в боях... Но добавили. Вобщем если .dat не распустят и не отменят выход 2-ух аддонов - всё будет путём :)

Изменено 10 января, 2010 пользователем Korgan

[Overlord8 232]

 

Зачем? Они и так большую роль играют.

Не увидел этой большой роли. Контроль того или иного нода помогает, но он не критичен для общего течения боя.

Рандом, всё нормально. А ты как хотел, чтоб прям перед твоим магом магический нод всегда стоял?

Рандомизация странно ограничена, ноды все же должны быть в пределах боя, а не рассованы по углам арены. Да и отсутствуют они очень уж часто.

Она совершенно не аналогична, даже без нодов.

Отличного совсем не много: система прикрытия играет локальную роль(правда в основном из-за кривого сочетания дамаг/хп), система рун... так это одна из наиболее заметных дыр баланса(либо оставить только для хода героя, либо полностью выпилить)      Изменено 10 января, 2010 пользователем Overlord8

[Korgan 423]

Не увидел этой большой роли. Контроль того или иного нода помогает, но он не критичен для общего течения боя.

Ну я бы не сказал. Некоторые бои я только за счёт нода и выигрывал, особенно на ранних этапах. Но здесь опять же играет большую роль скудоумие ИИ.

Рандомизация странно ограничена: ноды все же должны быть в пределах боя, а не рассованы по углам арены. Да и отсутствуют они очень уж часто.

В углах их ни разу не видел. И я так понял это специально сделано. Чтобы маги/стрелки не могли добежать в них в первый же ход и бить усиленным уроном с конца арены. А так приходит рисковать и бежать в центр...

Отличного совсем не много: система прикрытия играет локальную роль(в основном из-за кривого сочетания дамаг/хп), система рун... так это одна из наиболее заметных дыр баланса(либо оставить только для хода героя, либо полностью выпилить)   

Основные отличия не в доступных опциях, а в войсках. Там армии - тут отдельные юниты, со всем из этого вытекающим. Юнитов можно на следующий-же ход воскресить/вылечить(т.е. не жалеть), а войска брать может быть и негде. Плюс особенности ролевой системы, позволяющие получать иммунитеты или большие сопротивляемости. Разные виды урона. Глобальные заклинания. Да и ещё куча всяких мелочей...

И насчёт рун. В принципе пока в них не вижу ничего страшного, даже то что их применяют солдаты. Просто надо запретить чтобы на карте рандомно попадались высокоуровневые руны от 400 и выше урона/лечения и т.п. эффектов.

Изменено 10 января, 2010 пользователем Korgan

[Overlord8 232]

 

Плюс особенности ролевой системы, позволяющие получать иммунитеты или большие сопротивляемости.

Не пойму, зачем надо было отходить от четкой и логичной схемы щит/иммунитет, которая прилично ограничивала эффективность многих спелов, к мутным циферкам?=)

Юнитов можно на следующий-же ход воскресить/вылечить(т.е. не жалеть), а войска брать может быть и негде. Глобальные заклинания.

Я говорил именно о механике боя на аренах.

И насчёт рун. В принципе пока в них не вижу ничего страшного, даже то что их применяют солдаты. Просто надо запретить чтобы на карте рандомно попадались высокоуровневые руны от 400 и выше урона/лечения и т.п. эффектов.       

Руны стоят достаточно дешево(по мане) - это калечит боевой баланс страшно, особенно вкупе с отсутствием экспансии ИИ.  Изменено 10 января, 2010 пользователем Overlord8

[Korgan 423]

 Не пойму, зачем надо было отходить от четкой и логичной схемы щит/иммунитет, которая прилично ограничивала эффективность многих спелов, к мутным циферкам?=)

Почему мутные? Обычные проценты, есть 50 защиты - не пройдёт 50% урона, если 100 - иммунитет. Логично. И нет такого абсурда, когда зомби мог в одиночку одолеть чёрного дракона, или когда Сыны Имира с водными драконами вообще не могли нанести друг другу урон...

Я говорил именно о механике боя на аренах.

И я о ней. Всё это учитывается именно на аренах.

Руны стоят достаточно дешево(по мане) - это калечит боевой баланс страшно, особенно вкупе с отсутствием экспансии ИИ. 

А можно пройти все кампании ни разу рунами не воспользовавшись. Опять же без мультиплеера это значения не имеет, а с его появлением это наверняка изменится.

Изменено 10 января, 2010 пользователем Korgan

[Overlord8 232]

Почему мутные? Обычные проценты, есть 50 защиты - не пройдёт 50% урона, если 100 - иммунитет. Логично. И нет такого абсурда, когда зомби мог в одиночку одолеть чёрного дракона, или когда Сыны Имира с водными драконами вообще не могли нанести друг другу урон...

Из-за этих циферок имеется явный дизбаланс между физическими(показатели брони много ниже) и магическими атаками, в результате чего маги и некоторые стрелки менее эффективны, чем юниты ближнего боя=) кроме того значительно снизилась отдача от защит на глобальной карте. Да и абсурда меньше не стало: чего только стоят хилые гоблины с их защитой от земли(:

[Korgan 423]

Из-за этих циферок имеется явный дизбаланс между физическими(показатели брони много ниже) и магическими атаками, в результате чего маги и некоторые стрелки менее эффективны, чем юниты ближнего боя=) кроме того значительно снизилась отдача от защит на глобальной карте. Да и абсурда меньше не стало: чего только стоят хилые гоблины с их защитой от земли(:

Ну так маги бъют по множеству целей, так что немного заниженый урон совсем не в тягость. Они по-прежнему очень эффективны. А стрелки с магическим уроном обычно берутся против конкретных целей, брать просто так их и раньше смысла было мало. И не вижу никакого абсурда в том что совсем хилым тварям дали хоть какую-то защиту от одного из восьми типов урона, всё-таки это не иммунитет.

[Overlord8 232]

Ну так маги бъют по множеству целей, так что немного заниженый урон совсем не в тягость. Они по-прежнему очень эффективны.

Занижен он не немного: параметры защиты у юнитов много выше показателя брони(: Эффективность магов ниже войнов... и ниже их возможностей в D2=) Правда возможно сие исправят к вводу самой магоориентированной расы - нежити.

А стрелки с магическим уроном обычно берутся против конкретных целей, брать просто так их и раньше смысла было мало.

Далеко не всегда... у тех же проклятых с горгульями выбора то и нет, эльфийские стражи во второй части весьма эффективны, правда частью из-за очень высокой инициативы(идиотский ребаланс показателей инициативы в D3 напрягает).

И не вижу никакого абсурда в том что совсем хилым тварям дали хоть какую-то защиту от одного из восьми типов урона, всё-таки это не иммунитет.

Почему же не абсурдно? Гоблины и крестьяне стали на досуге изучать сопротивление к магии стихий? В сеттинге Disciples защиты имелись у существ, имеющих то или иное отношение к магии, или иммунных к какому-либо воздействию ввиду своей морфологии(горгульи, живые доспехи и т.п.)

[Korgan 423]

Занижен он не немного: параметры защиты у юнитов много выше показателя брони(: Эффективность магов ниже войнов... и ниже их возможностей в D2=) Правда возможно сие исправят к вводу самой магоориентированной расы - нежити.

Ты что-то очень сильно путаешь. Маги уже после первого апа наносят урон под 80 абсолютному большинству видов врагов(при чём всем, или в радиусе от цели), дальше всё только ещё лучше. Отряд из 3 магов 3-4 апа может в одиночку вынести 80% карты. Есть исключения конечно, допустим имперские маги мало что могут сделать элементалям воздуха, но это вполне логично.

Далеко не всегда... у тех же проклятых с горгульями выбора то и нет, эльфийские стражи во второй части весьма эффективны, правда частью из-за очень высокой инициативы(идиотский ребаланс показателей инициативы в D3 напрягает).

Вообще в 3-ей части все лучники берут не столько уроном, сколько высоким показателем шанса критического удара, при котором все защиты игнорируются. Так что нет тут особых проблем.

Почему же не абсурдно? Гоблины и крестьяне стали на досуге изучать сопротивление к магии стихий? В сеттинге Disciples защиты имелись у существ, имеющих то или иное отношение к магии, или иммунных к какому-либо воздействию ввиду своей морфологии(горгульи, живые доспехи и т.п.)

Помоему логично, что крестьяне и гоблины гораздо ближе к стихии земли, чем многие воины. Работают они на полях и в грязи любят повалятся :) В любом случае урон от земли редок и встречается большой частью у высокоуровневых тварей с высоким шансом крита. Так что эта защита у подобной мелочи им всё равно боком.

Изменено 11 января, 2010 пользователем Korgan

[Overlord8 232]

Ты что-то очень сильно путаешь. Маги уже после первого апа наносят урон под 80 абсолютному большинству видов врагов(при чём всем, или в радиусе от цели), дальше всё только ещё лучше.

Низкая эффективность этого урона из-за "атак по площади" в несколько(7?) гекс... сносные маги в первом тире есть только у проклятых, к тому же защита от огня встречается редко. А далее маги упираются в защиту толстых юнитов.

Вообще в 3-ей части все лучники берут не столько уроном, сколько высоким показателем шанса критического удара, при котором все защиты игнорируются. Так что нет тут особых проблем.

Шанс критического удара даже у стрелков рандомен, опиратся на него в течении боя сложно( конечно в теоритическом мультиплеере=), а не со здешним ИИ), исключения: баффы на юнитах и большая разница в "общем" уровне.

В любом случае урон от земли редок и встречается большой частью у высокоуровневых тварей с высоким шансом крита.

Не очень он и редок: есть у части эльфиских магов(адепт, архонт, дриада)+ расовая магия, стрелковая ветка у проклятых, у инкуба... у нейтралов и суммонов не помню=) Встречается реже атак магией воздуха, но чаще огня, воды и смерти(:

[Korgan 423]

Низкая эффективность этого урона из-за "атак по площади" в несколько(7?) гекс... сносные маги в первом тире есть только у проклятых, к тому же защита от огня встречается редко. А далее маги упираются в защиту толстых юнитов.

Да нет у толстых юнитов крупных защит от стихий. Исключения только всякие драконы, так против них и милишники не эффективны. Всё остальное вполне успешно валится магами.

Шанс критического удара даже у стрелков рандомен, опиратся на него в течении боя сложно( конечно в теоритическом мультиплеере=), а не со здешним ИИ), исключения: баффы на юнитах и большая разница в "общем" уровне.

Опираться вполне можно, без здешнего крита, собственно, я бы вообще стрелков в армию не брал. Урон низок у них всех, за очень редким исключением.

Не очень он и редок: есть у части эльфиских магов(адепт, архонт, дриада)+ расовая магия, стрелковая ветка у проклятых, у инкуба... у нейтралов и суммонов не помню=) Встречается реже атак магией воздуха, но чаще огня, воды и смерти(:

Былоб о чём говорить... Как будто эта защита даст возможность крестьянам или гоблинам убить Дриаду или Архонта. Это скорее неприятненькая мелочь.

Изменено 11 января, 2010 пользователем Korgan

[Overlord8 232]

Вообще в 3-ей части все лучники берут не столько уроном, сколько высоким показателем шанса критического удара, при котором все защиты игнорируются. Так что нет тут особых проблем.

Гм...(: При критическом ударе защита(и магическая, и броня) не игнорируется.

Да нет у толстых юнитов крупных защит от стихий. Исключения только всякие драконы, так против них и милишники не эффективны. Всё остальное вполне успешно валится магами.

Гномики, человеческие милишники высоких лвлов, тролли, мишки и т.п., да и у множества "тонких" юнитов защиты высокие, по крайней мере, значительно выше показателей брони. 

[Korgan 423]

Гм...(: При критическом ударе защита(и магическая, и броня) не игнорируется.

Ошибаешься. Игнорируется всё. Возможно не полностью, а на определенный процент, но на довольно значительный. После 3-ёх с гаком пройденных кампаний в этом я полностью уверен.

Гномики, человеческие милишники высоких лвлов, тролли, мишки и т.п., да и у множества "тонких" юнитов защиты высокие, по крайней мере, значительно выше показателей брони. 

Былоб странно еслиб было наоборот :) И высокие защиты не ото всех магий, а только от некоторых. И вообще былобы странно делать защиты и недавать их толком ни кому, или давать всем по-маленьку... Плюс тотже шанс крита.

Изменено 12 января, 2010 пользователем Korgan

[Overlord8 232]

Ошибаешься. Игнорируется всё. Возможно не полностью, а на определенный процент, но на довольно значительный. После 3-ёх с гаком пройденных кампаний в этом я полностью уверен.

Где?)Постоянно урон от критических ударов высчитывается, исходя из значений защиты. Абсолютно рандомный игнор брони критом пару раз наблюдал у юнитов с двойной атакой, но это скорее всего баг.

[Korgan 423]

Где?)Постоянно урон от критических ударов высчитывается, исходя из значений защиты. Абсолютно рандомный игнор брони критом пару раз наблюдал у юнитов с двойной атакой, но это скорее всего баг.

Нет никакого бага, у меня это постоянно. Точно также и со всеми остальными воинами. Он конечно зависит от значения атаки существа, но не от брони/защиты цели.

[Overlord8 232]

 

Нет никакого бага, у меня это постоянно. Точно также и со всеми остальными воинами. Он конечно зависит от значения атаки существа, но не от брони/защиты цели.       

Эээ... то есть как? Сейчас запустил сейв из эльфийской кампании, апнул крит магией, открыл арену и атаковал героем(Дриада) - наблюдаю различные значения критического урона: чем меньше у юнитов защита от земли, тем больший урон от крита они получили. Чуть поигрался с окаменением и стрелками - та же зависимость и у брони.  Изменено 12 января, 2010 пользователем Overlord8

[Korgan 423]

Хм, может зависит от юнитов, а может и от версии игры. Я к критам присматривался ещё в самом начале в кампании за имперцев. Потом перестал особо следить, но на глазок вроде всё сходилоь. Может это потом исправили в патче, или работает не у всех юнитов. Но полный игнор брони при крите у двойных атак в 100% случаев у меня точно было, я только таким способом бил драконов падшими ангелами в кампании Проклятых, у других шанс крита мелковат был и нормальный урон мизерный.

Кстати, я так и не уловил, работают ли криты при наличии шанса промаха, или они взаимоисключают друг друга. Вроде ни разу не замечал, но может просто просмотрел или там вероятность совсем маленькая...

Изменено 12 января, 2010 пользователем Korgan