Алистер / Alistair

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Алистер – молодой Серый Страж, принятый Дунканом в ряды братства всего лишь за шесть месяцев до начала Мора. Мать Алистера умерла давным-давно при родах, и он воспитывался в замке Редклифф, после чего был отдан Храму для религиозного обучения. Он начал проходить боевую подготовку, необходимую чтобы стать рыцарем военного ордена Храма, который охраняет Круг Магов и преследует опасных отступников.

Однако оказалось, что он плохо подходит для преданного служения Храму… Алистер проявлял неуважение, а его искаженное чувство юмора часто приводило к ссорам с более серьезно настроенными учителями. Когда Дункан Серый Страж обнаружил его, Алистер еще не успел принести свои обеты и был отчаянно несчастлив. Почувствовав в нем хорошее и верное сердце, Дункан использовал свое Право Набора, чтобы заставить Храм отдать Алистера в Серые Стражи… и Алистер никогда не жалел об этом.

Вербовка Алистера в Серые Стражи.

Перевод: Arona.

Однажды приехал Дункан, Серый Страж, чтобы избрать из числа послушников Ордена Храмовников того, кто последует за ним в борьбе против Мора. Состязание за столь высокую честь было посвящено имени и славе пророчицы Андрасте, а наблюдал за ним сам Рыцарь-Командор Главин из Денерима.

И был проведен турнир в честь Серых Стражей, чтобы лучшие воины смогли показать себя. Храмовники со всего Ферелдена заполонили внутренний двор сверкающей броней и праведным светом, и во всем в тот день ощущалась воля Создателя. Рядом с Рыцарем-Командором сидел Дункан, словно по-волчьи высматривая того, кто станет его рекрутом.

По мере проведения боев среди прочих выделились трое храмовников. То был Сэр Кэлвин из Денерима. Более талантливым владением мечом не могли похвастаться даже дуэлянты Антивы. И была Сэр Эрин, женщина из Хайевера, с непревзойденным изяществом владевшая клинком и щитом. А также Сэр Тэлрю из Лотеринга, мастерство которого принесло победу во многих кампаниях против Хасиндов в землях Коркари. Эти трое воинов впечатлили Серого Стража, но тем не менее он казался озадаченным. Это не ускользнуло от взгляда Рыцаря-Командора, и он спросил: “Мой друг Страж, почему ты так хмур?”

На что Дункан ответил: “Я видел сегодня много прекрасных воинов с отважным сердцем, но там, на другом конце арены я вижу одного храмовника, которого не вызывали на бой."

Рыцарь-Командор посмотрел туда и, увидев молодого послушника Алистера, вздохнул: “Он – здешний нарушитель спокойствия. Своими разговорами и отношением он предает наши убеждения, чем только наносит вред своим собратьям. Он не достоин драться сегодня за такую честь.” “Я приехал, чтобы найти лучшего из вас”, ответил Серый Страж, “а не самого благовоспитанного. Позвольте ему бороться.”

И Рыцарь-Командор неохотно кивнул молодому Алистеру, который в свою очередь казался удивленным. Он перевел взгляд с Командора на Серого Стража и, словно в подтверждение, увидел удовлетворенную улыбку на лице Дункана.

И вот, молодой Алистер в броне и с оружием вступил в бой. Были слышны чьи-то гневные выкрики о том, что новичок присоединился слишком поздно, и их желание исключить его из состязания было очевидно. Но реакция Алистера была весьма своеобразна: тем, кого он превосходил в бою, он протягивал руку, чтобы помочь подняться, и на лице его была озорная усмешка. Если ему отказывали, этот жест сразу сопровождался хихиканием толпы. Часто его противник покидал поле боя в ярости, а Алистер просто поворачивался к Дункану и пожимал плечами, еще шире улыбаясь.

Но Алистер был далеко не самым опытным воином на арене. Он был превзойден быстрым клинком Сэра Кэлвина. Он был перехитрен умениями Сэра Эрин. Он был побежден выносливостью Сэра Тэлрю. Но даже так, когда турнир был окончен, Дункан повернулся к Рыцарю-Командору и сказал: “Я выбираю Алистера”.

Командор был оскорблен таким решением, но не мог противиться, поскольку Серые Стражи владеют Правом Призыва. Подчинившись, он объявил о выборе Дункана, и они вышли на арену, чтобы встретить молодого победителя, на которого смотрела угрюмая, возмущенная толпа. Однако никто не был удивлен более, чем сам Алистер. “Но я даже не выигрывал турнир!”, воскликнул он. “Я не просил выигрывать турнир”, ответил Дункан. “Также как не предлагал стать моим рекрутом в качестве приза. Я приехал сюда в поисках человека с характером воина и полагаю, что нашел его.”

Алистер казался весьма приятно озадачен таким ответом. Он стоял удивленный, пока Дункан, с едва заметной улыбкой, не предложил молодому человеку идти собирать свое снаряжение, поскольку они отправляются в путь немедленно. Алистер убежал с такой скоростью, что толпа его проводила понимающими взглядами.

Никаких новостей не было от Алистера после того вечера, что весьма необычно, когда речь заходит о Серых Стражах. Однако что известно наверняка, так это то, что бараки храмовников стали намного, намного тише без него".

Отрывок из журнала Брата Тевиуса, служителя Ордена Храмовников в Редклиффе.

- Озвучивал Алистера - Стив Валентайн

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Хаархус

[Rita Torres 647]

Ну, вот Церковь тоже не верила, что Земля вертится... И кто оказался прав?

Обожемой... вы либо не понимаете, либо делаете вид. Мне это, честно говоря, надоело, но еще раз, оставив наиболее понятную часть:

Я что, не имею права подвергать сомнению правдоподобность вымышленного события? Неужели Вам никогда не приходилось видеть плохо, недостоверно, нелогично прописанных сценариев, образов героев?

Для меня логическая цепочка развития персонажа по имени Алистер выглядит неправдоподобно. Ибо я вижу "нытик - слабак - ВНЕЗАПНО хороший король". Думаю, что я не в одиночестве в подобном восприятии героя. А происходит это в том числе и потому, что создатели - сценаристы не доработали его образ так, чтобы он был стопроцентно целостным и не вызывал вопросов.

Изменено 17 марта, 2010 пользователем Rita Torres

[Breeze 23]

Ребят, ну неужели никто наконец не скажет: " Да, я выбираю Алистера /Логейна потому что он мне ПРОСТО НРАВИТСЯ! И все тут. Нравится изначально. Приятен, симпатичен. Это основа, а от нее мы уже строим свою привязанность. "Потому что" и "не смотря на" в пользу своей "пассии" можно придумать сколько угодно, и будут они весьма убедительными ибо персонажи получились не плоскими и простыми как альбомный лист. Есть у них ОБОИХ как положительные стороны так и отрицательные. Только смотрим мы на них под разным углом. " И перестанем уже закидывать друг друга старыми тапками.:)

[Dannairien 99]

Почему же? Мне Логейн нравится больше. Но я выбираю Алистера, без сомнений)

[Nеl 1 740]

Не факт, его поддерживает Эамон и Серые стражи, да и большое число баннов тоже.

Как решаются споры на СЗ, мы уже убедились лично, так что проблем быть не должно.

А разве в эпилоге не пишут что его казнили? Не могу точно знать, т.к. такую концовку еще не получала, но вдруг кто получал? поделитесь инфой с общественностью.

Про эпилог не помню, давно было. Но сундук в поместье Эамона в Денериме, где Алистер стоит, становится активным. Там собраны все вещи Алистера и подарки ГГ: доспехи, рунные камни, ох - его миленькое кольцо .

А я себя еще добила - нацепила все вещи Алистера на Логейна, мазохистка .

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Ninelle

[Bladesinger 167]

Обожемой... вы либо не понимаете, либо делаете вид. Мне это, честно говоря, надоело, но еще раз, оставив наиболее понятную часть:

Для меня логическая цепочка развития персонажа по имени Алистер выглядит неправдоподобно. Ибо я вижу "нытик - слабак - ВНЕЗАПНО хороший король". Думаю, что я не в одиночестве в подобном восприятии героя. А происходит это в том числе и потому, что создатели - сценаристы не доработали его образ так, чтобы он был стопроцентно целостным и не вызывал вопросов.

Нет, все прекрасно понимаю. И даю очень верное сравнение.

Для кого-то когда-то факт шарообразности Земли и ее вращения вокруг Солнца, а не наоборот, тоже выглядел неправдоподобно. Ибо они видят, что вроде как плоская, что это Солнце двигается по небу, а тут ВНЕЗАПНО круглая и вокруг Солнца.

О том, что образ схематичный и условный, я говорил стопиццот постов назад. По каким-то причинам вы это упорно игнорировали. О том, почему так происходит, я тоже говорил. И оно тоже было проигнорировано. Печаль.

[Rita Torres 647]

Нет, все прекрасно понимаю. И даю очень верное сравнение.

Для кого-то когда-то факт шарообразности Земли и ее вращения вокруг Солнца, а не наоборот, тоже выглядел неправдоподобно. Ибо они видят, что вроде как плоская, что это Солнце двигается по небу, а тут ВНЕЗАПНО круглая и вокруг Солнца.

Вы уравниваете объективную реальность с выдуманной.

Художественная литература (назовем так для простоты сценарий ДАО) - это не происходившие в реальности события, которые оспорить, действительно, невозможно. Это чужая фантазия. Любое художественное произведение оставляет возможность различных трактовок.

Я же не оспариваю тот факт, что в сценарии написано, что Алистер стал хорошим королем - оставьте уже свои астрономические сравнения (на заборе кстатитоже много чего пишут - видимо, надо всему верить)Поверить в то, что персонаж, обладающий таким характером, который отображен в игре, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог стать хорошим королем лично я не могу и отношу это к недостатку сценария/недоработке сценаристов. Если бы сценаристы в эпилоге написали, что Алистер приказал, к примеру, уничтожить орден Серых Стражей до последнего человека, у Вас бы это тоже не вызвало вопросов?

О том, что образ схематичный и условный, я говорил стопиццот постов назад. По каким-то причинам вы это упорно игнорировали. О том, почему так происходит, я тоже говорил. И оно тоже было проигнорировано. Печаль.

И что? Схематичный образ - это оправдание того, что сценаристы не доработли его так, чтобы ни у кого не возникало вопросов?

У Вас остались еще аргументы кроме "А сценаристы сказал, что Алистер хороший король, и вы обязаны им поверить." ? Верить в халтуру я не буду, и имею полное право.

Вы уравниваете объективную реальность с выдуманной.

Художественная литература (назовем так для простоты сценарий ДАО) - это не происходившие в реальности события, которые оспорить, действительно, невозможно. Это чужая фантазия. Любое художественное произведение оставляет возможность различных трактовок.

Я же не оспариваю тот факт, что в сценарии написано, что Алистер стал хорошим королем - оставьте уже свои астрономические сравнения (на заборе кстатитоже много чего пишут - видимо, надо всему верить) Я оспариваю т, что это достоверно отображено в игре и отношу это к недостатку сценария/недоработке сценаристов. Если бы сценаристы в эпилоге написали, что Алистер приказал, к примеру, уничтожить орден Серых Стражей до последнего человека, у Вас бы это тоже не вызвало вопросов?

И что? Схематичный образ - это оправдание того, что сценаристы не доработли его так, чтобы ни у кого не возникало вопросов?

У Вас остались еще аргументы кроме "А сценаристы сказал, что Алистер хороший король, и вы обязаны им поверить." ? Верить в халтуру я не буду, и имею полное право.

[Bladesinger 167]

Вы уравниваете объективную реальность с выдуманной.

Я ли? Я завел разговор о том, что было бы, если бы Алистер стал королем в реальном мире? Я еще с самого начала говорил о нелепости натягивания выдуманного мира и персонажей на глобус реальности.

Художественная литература (назовем так для простоты сценарий ДАО) - это не происходившие в реальности события, которые оспорить, действительно, невозможно. Это чужая фантазия. Любое художественное произведение оставляет возможность различных трактовок.

Я же не оспариваю тот факт, что в сценарии написано, что Алистер стал хорошим королем - оставьте уже свои астрономические сравнения (на заборе кстатитоже много чего пишут - видимо, надо всему верить)Поверить в то, что персонаж, обладающий таким характером, который отображен в игре, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог стать хорошим королем лично я не могу и отношу это к недостатку сценария/недоработке сценаристов.

Ну, не верьте. Что я могу поделать? В условиях выдуманной сценаристами реальности Аслистер становится хорошим королем. Это часть бэка, часть этой реальности. С тем же успехом можно не верить в магию в этой реальности, в существование в ней эльфов, в мотивы Логейна и т.п. От нашей веры или неверия ничего в этой реальности не изменится. Можно сколь угодно долго и много заткнув уши кричать "не верю, не верю, не верю, не верю... ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла..", но выдуманная Биовейр реальность не изменится. В ней есть некий факт. Реально (ну, насколько реальным можеть быть что-то в нереальном мире) существующий факт. Говорить, что вот одна чать "реальности" хороша, а вторая не нравится

, а потому мы в нее верить не будем - это как бы не вполне адекватная реакция. Эмоционального в ней много, а логики ноль.

Если бы сценаристы в эпилоге написали, что Алистер приказал, к примеру, уничтожить орден Серых Стражей до последнего человека, у Вас бы это тоже не вызвало вопросов?

Если бы да ка бы, то во рту росли грибы. А если бы коровы умели летать, а если бы собаки умели разговаривать...

И что? Схематичный образ - это оправдание того, что сценаристы не доработли его так, чтобы ни у кого не возникало вопросов?

Вообще "схематичный образ" и " не доработли его так, чтобы ни у кого не возникало вопросов" - это не одно и то же. Вы бы еще спросили, "масло - это оправдание масленности?". Понятия не имею, какие действительно причины стояли за схематичностью персонажей. Но свои гипотезы я уже многократно высказывал выше - об ограничниях, о манагерах, о небожественной природе сценаристов.

У Вас остались еще аргументы кроме "А сценаристы сказал, что Алистер хороший король, и вы обязаны им поверить." ? Верить в халтуру я не буду, и имею полное право.

Отрицание.

Концовкая такая, какая она есть. Она - часть объективной реальности. У меня в голове не укладывается, как можно с объективной реальностью спорить, извините.

Что до аргументов, я их уже высказывал. Вы пытались возражать, но не подкрепляя возражения аргументами. В частности, аргументированного ответа о том, почему же Алистер лишен справедливости, я так и не увидел. Все аргументы в некоролевскости Алистера закючаются в том, что он якобы ведет себя как ребенок и якобы слаб психологически. Однако же, ни одного вменяемого факта подобного поведения приведено в пример не было. А далее в конечном счете все сводится к тому, что Алистер весь некоролевский только из-за того, что хочет убить бедного, несчастного, невинного и ужас как необходимого Логейна. Смех и слезы, право.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Bladesinger

[Rita Torres 647]

Я ли? Я завел разговор о том, что было бы, если бы Алистер стал королем в реальном мире? Я еще с самого начала говорил о нелепости натягивания выдуманного мира и персонажей на глобус реальности.

Но в то же время Вы оцениваете игровую ситуацию "Алистер - реальный король" как событие, произошедшее в реальном мире, и которое поэтому нельзя оспорить.Это Вы натягиваете выдуманный мир и персонажей на глобус реальности, сравнивая их с "Земля круглая и вертится".

Ну, не верьте. Что я могу поделать? В условиях выдуманной сценаристами реальности Аслистер становится хорошим королем. Это часть бэка, часть этой реальности. С тем же успехом можно не верить в магию в этой реальности, в существование в ней эльфов, в мотивы Логейна и т.п. От нашей веры или неверия ничего в этой реальности не изменится. Можно сколь угодно долго и много заткнув уши кричать "не верю, не верю, не верю, не верю... ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла..", но выдуманная Биовейр реальность не изменится. В ней есть некий факт. Реально (ну, насколько реальным можеть быть что-то в нереальном мире) существующий факт. Говорить, что вот одна чать "реальности" хороша, а вторая не нравится

, а потому мы в нее верить не будем - это как бы не вполне адекватная реакция. Эмоционального в ней много, а логики ноль.

Вы опять, выражаясь Вашими собственными словами, "натягиваете выдуманный мир и персонажей на глобус реальности".

Эта "реальность" - выдуманная, понимаете? Она придумана. И придумана не слишком логично.

Если бы да ка бы, то во рту росли грибы. А если бы коровы умели летать, а если бы собаки умели разговаривать...

Не уходите от ответа.

Вообще "схематичный образ" и " не доработли его так, чтобы ни у кого не возникало вопросов" - это не одно и то же. Вы бы еще спросили, "масло - это оправдание масленности?". Понятия не имею, какие действительно причины стояли за схематичностью персонажей. Но свои гипотезы я уже многократно высказывал выше - об ограничниях, о манагерах, о небожественной природе сценаристов.

Это проблемы сценаристов. Я оцениваю конечный продукт, и мне наплевать на манагеров, ограничения и прочее. Плохо/недостоверно прописали персонаж = плохо сделали свою работу.

Концовкая такая, какая она есть. Она - часть объективной реальности. У меня в голове не укладывается, как можно с объективной реальностью спорить, извините.

Что до аргументов, я их уже высказывал. Вы пытались возражать, но не подкрепляя возражения аргументами. В частности, аргументированного ответа о том, почему же Алистер лишен справедливости, я так и не увидел. Все аргументы в некоролевскости Алистера закючаются в том, что он якобы ведет себя как ребенок и якобы слаб психологически. Однако же, ни одного вменяемого факта подобного поведения приведено в пример не было. А далее в конечном счете все сводится к тому, что Алистер весь некоролевский только из-за того, что хочет убить бедного, несчастного, невинного и ужас как необходимого Логейна. Смех и слезы, право.

Концовка такая, какой ее написали сценаристы. Я же не оспариваю тот факт, что в сценарии написано, что Алистер стал хорошим королем. Я оспариваю качестно и достоверность отображения процесса развития его характера, которое по идее сценаристов должно было привести к тому, что он стал хорошим королем. Какая часть отсюда Вам непонятна? О том, почему Алистер не подходит на роль короля, я сказала в самом начале: он не может поставить общественное выше личного. Зная, что Архидемона могут убить только СС, причем слыша это от Риордана, он настаивает на удовлетворении личной мести, и уходит из стражей в случае отказа казнить Логейна, понижая тем самым шансы на убийство Архидемона.

Решение ситуации с Логейном здесь - лакмусовая бумажка характера будущего короля.

Если Вам эти аргументы кажутся недостаточными - это Ваша проблема. Меня вот Ваши аргументы тоже не убеждают.

Похоже, Вы просто не можете принять того, что кроме Вашего взгляда на события может быть и другой, отличающийся от них.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Rita Torres

[Wegrim 699]

Зная, что Архидемона могут убить только СС, причем слыша это от Риордана, он настаивает на удовлетворении личной мести, и уходит из стражей в случае отказа казнить Логейна, понижая тем самым шансы на убийство Архидемона.

Как бы Риордан рассказывает нам о настоящей роли СС в сражении с Архидемоном только после СЗ, так что Алистер не знал на момент возможного ухода от ГГ об этом. И не понижает он шансы убить Архидемона, как-никак, а армии уже собраны и ждут приказов (ведь именно они главная надежда, а не 2 СС, оставшихся после Остагара. Истину-то мы позже узнаем). 

До этого он нам только пафосные сказки о СС говорит, а способ убийства Архидемона прост - "рубим змею голову", а СС просто умеют чуять ПТ (а некоторые даже понимают Архидемона, как нам говорит Алистер), хорошо сражаются и могут сплотить всех на борьбу с Мором (договоры), вот она и их особая роль, которую знаем мы и Алистер на протяжении почти всей игры.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Wegrim

[Rita Torres 647]

Как бы Риордан рассказывает нам о настоящей роли СС в сражении с Архидемоном только после СЗ, так что Алистер не знал на момент возможного ухода от ГГ об этом. И не понижает он шансы убить Архидемона, как-никак, а армии уже собраны и ждут приказов (ведь именно они главная надежда, а не 2 СС, оставшихся после Остагара. Истину-то мы позже узнаем).

До этого он нам только пафосные сказки о СС говорит, а способ убийства Архидемона прост - "рубим змею голову", а СС просто умеют чуять ПТ (а некоторые даже понимают Архидемона, как нам говорит Алистер), хорошо сражаются и могут сплотить всех на борьбу с Мором (договоры), вот она и их особая роль, которую знаем мы и Алистер на протяжении почти всей игры.

Специально недавно пересматривала ролик СЗ - предлагая Л на роль СС, Риордан говорит (не дословно), что СС всего трое на весь Ферелден, и для того, чтобы победить Архидемона , этого может оказаться недостаточно. Да, он не сообщает деталей - но если СС с приличным стажем говорит, что только СС могут убить Архидемона, какой резон ему не верить, даже если он пока не сообщил всех деталей?

А вообще - давайте не начинать в очередной раз про Логейна и т.п. Модеры уже предупредили.

[Bladesinger 167]

Но в то же время Вы оцениваете игровую ситуацию "Алистер - реальный король" как событие, произошедшее в реальном мире, и которое поэтому нельзя оспорить.Это Вы натягиваете выдуманный мир и персонажей на глобус реальности, сравнивая их с "Земля круглая и вертится".

Вы невнимательно меня читаете.

"...выдуманная Биовейр реальность не изменится. В ней есть некий факт. Реально (ну, насколько реальным можеть быть что-то в нереальном мире) существующий факт..."

О какой оценке выдуманного события/мира/персонажа как реальных идет у меня речь? Поясните.

Зекля круглая и вертится - сравнние вашего неверия в факт бэка с неверием ряда людей в факт астрономии и астрофизики.

Эта "реальность" - выдуманная, понимаете? Она придумана. И придумана не слишком логично.

Вы читаете вообще мои посты или только на отдельные слова реагируете?

Не уходите от ответа.

Глупые вопросы не требуют ответа. Если бы разработчики нписали такой эпилог, тогда и имело бы смысл о нем рассуждать. О том, что они могли бы теоретически написать можно спорить годами, высасывая из пальца любую нелепость и подавая ее под соусом "а если бы они написали так, то что?".

Концовка такая, какой ее написали сценаристы. Я же не оспариваю тот факт, что в сценарии написано, что Алистер стал хорошим королем. Я оспариваю качестно и достоверность отображения процесса развития его характера, которое по идее сценаристов должно было привести к тому, что он стал хорошим королем. Какая часть отсюда Вам непонятна? О том, почему Алистер не подходит на роль короля, я сказала в самом начале: он не может поставить общественное выше личного. Зная, что Архидемона могут убить только СС, причем слыша это от Риордана, он настаивает на удовлетворении личной мести, и уходит из стражей в случае отказа казнить Логейна, понижая тем самым шансы на убийство Архидемона.

Ну, вот. Вы уже признаете, что это написано, и говорите уже словами "не подходит на роль короля" вместо "не может быть хорошим королем". А разговор ведь начался именно с последнего. Вы меня совсем не читаете, это печально. Я уже пытался разжевывать, что итоги правления короля не являются прямым следствие лишь его личных качеств, но либо плохо объяснил, либо вы просто не читали.

Про Логейна и Риордана обсуждали уже. Второму глубоко наплевать на численность. Если бы все было критично, посвящение предлагали бы многим, благо запасы крови сохранились.

Вы просто не можете принять того, что кроме Вашего взгляда на события может быть и другой, отличающийся от них.

На какие события? Игры? Я думал, речь об эпилоге в части итогов правления Алистера. Мне так никто внятно и не смог объяснить, почему эпилог нелогичный.

А то по одной сцене судить об успешности многолетнего дела, которое начинатеся после окончания игры, а следовательны мы понятия не имеем, что и как там складывалось - это как-то поспешно. С тем же успехом Логейна можно записать в негодные для генеральства и лидерствалюди. Он ведь эмоции и фобии свои поставил выше разумного и выгодного.

[Rita Torres 647]

Вы невнимательно меня читаете.

"...выдуманная Биовейр реальность не изменится. В ней есть некий факт. Реально (ну, насколько реальным можеть быть что-то в нереальном мире) существующий факт..."

О какой оценке выдуманного события/мира/персонажа как реальных идет у меня речь? Поясните.

Зекля круглая и вертится - сравнние вашего неверия в факт бэка с неверием ряда людей в факт астрономии и астрофизики.

Я верю в факт того, что в сценарии написано, будто Алистер стал хорошим королем. Но я надеюсь, Вы не отказываете мне в праве считать такой эпилог не логичным. Вы же уравниваете субъективную точку зрения - "верить или не верить в правдоподобность версии "Алистер - хороший король" с объективной реальностью - "верить или не верить в то, что Земля вертится".

Глупые вопросы не требуют ответа. Если бы разработчики нписали такой эпилог, тогда и имело бы смысл о нем рассуждать. О том, что они могли бы теоретически написать можно спорить годами, высасывая из пальца любую нелепость и подавая ее под соусом "а если бы они написали так, то что?".

Вы все-таки уходите от ответа.

Я уже пытался разжевывать, что итоги правления короля не являются прямым следствие лишь его личных качеств, но либо плохо объяснил, либо вы просто не читали.

Это Ваше личное мнение. Не надо преподносить его как единственно истинное. Ваши аргументы меня не убедили.Я считаю по-другому.

Про Логейна и Риордана обсуждали уже.

Про Логейна специально не стану вступать в дискуссию.

На какие события? Игры? Я думал, речь об эпилоге в части итогов правления Алистера. Мне так никто внятно и не смог объяснить, почему эпилог нелогичный.

А то по одной сцене судить об успешности многолетнего дела, которое начинатеся после окончания игры, а следовательны мы понятия не имеем, что и как там складывалось - это как-то поспешно.

Я уже пыталась неоднократно объяснить, почему для меня лично эпилог нелогичный: несоответствие личных качеств Алистера и понятия "хороший король". Если для Вас все выглядить логично - опять же, я за Вас рада, но это Ваше личное восприятие игры. Я воспринимаю по-другому. Ситуация "Алистер - хороший король" не складывалась под воздействием множества независимых факторов, как это могло бы быть в реальности. Мы не видим эти факты, не знаем что произошло между концовкой игры и признанием Алистера успешным монархом. Этих фактов нет. Пропущено логическое звено. Да, манагеры, ЕА, сроки и ты пы. Но тем не менее. Можно додумать себе, почему Алистер стал хорошим королем. У меня додумать не получается - фактов игры подтверждающих это, для меня не хватает.

[Bladesinger 167]

Я верю в факт того, что в сценарии написано, будто Алистер стал хорошим королем. Но я надеюсь, Вы не отказываете мне в праве считать такой эпилог не логичным. Вы же уравниваете субъективную точку зрения - "верить или не верить в правдоподобность версии "Алистер - хороший король" с объективной реальностью - "верить или не верить в то, что Земля вертится".

Но это ведь не версия. Это факт. Я понимаю, если бы были разные концовки, где в одной Алистер хороший король, а в другой - плохой. Но нет ведь. Версий две, но в одной он хороший, а в другой - очень хороший. И получается, что объективная реальность такова, что в выдуманном сценаристами мире из выдуманного персонажа Алистера в силу разных выдуманных факторов получается как минимум хороший король, а как максимум - очень хороший.

Вы все-таки уходите от ответа.

А какой ответ я должен дать? Вы бы еще спросили, как бы я себя чувствал, если бы родился девочкой. Чувствовал бы себя как девочка.

Что было бы, если бы реальность была другой? Ну, она бы была другой.

Что было бы, если юы написали, что он решил истребить серых стражей? Значит так и произошло. Что поделать? Значит что-то произошло, что к этому подтолкнуло. Но ведь они не написали.

Развлечение для праздного ума - рассуждать о том, что могло бы быть, если бы кто-то что-то сделал или не сделал. Как время убить полезно и забавно, но практической пользы ноль.

Это Ваше личное мнение. Не надо преподносить его как единственно истинное. Ваши аргументы меня не убедили.Я считаю по-другому.

Ну, вообще, это не мое мнение. Человек полагает, а Бог располагает. Это не я придумал. Годуновых вон подкосил трехлетний неурожай. И что потом было.

Я воспринимаю по-другому. Ситуация "Алистер - хороший король" не складывалась под воздействием множества независимых факторов, как это могло бы быть в реальности. Мы не видим эти факты, не знаем что произошло между концовкой игры и признанием Алистера успешным монархом. Этих фактов нет. Пропущено логическое звено. Да, манагеры, ЕА, сроки и ты пы. Но тем не менее. Можно додумать себе, почему Алистер стал хорошим королем. У меня додумать не получается - фактов игры подтверждающих это, для меня не хватает.

Неужели в рамках эпилога надо было прочесть краткий курс истории ВКПб правления Алистера? Это же нормальный для сказки конец, когда пишут "и жили они счастливо, и умерли в один день". Не расшифровывают же, почему, как долго и за чей счет. При чем тут логическое звено? Всё, игра кончилась. Никаких звеньев дальше быть не может. Стал королем, назначил старейшину Эльфинажа советником (тот еще поступок, чем не одно из звеньев?), правил с помощью (или без при перевоспитании) Эамона, был не самым деятельным и самостоятельным, но добрым и ходил в народ. Ну, вот такой Иванушка. Что с того? Королевство процветало, всем было тепло и сухо. Большего от короля и не требуется.

[Rita Torres 647]

Но это ведь не версия. Это факт. Я понимаю, если бы были разные концовки, где в одной Алистер хороший король, а в другой - плохой. Но нет ведь. Версий две, но в одной он хороший, а в другой - очень хороший. И получается, что объективная реальность такова, что в выдуманном сценаристами мире из выдуманного персонажа Алистера в силу разных выдуманных факторов получается как минимум хороший король, а как максимум - очень хороший.

Вот если бы сценаристы эти "разные выдуманные факторы" прописали, у меня вопросов не было бы.

Что было бы, если юы написали, что он решил истребить серых стражей? Значит так и произошло. Что поделать? Значит что-то произошло, что к этому подтолкнуло.

То есть у Вас такая концовка тоже не вызвала бы вопросов, даже если к ней не было предпосылок в игровых событиях. Что ж, разница восприятия, разница мышления... Все, в конечном итоге, упирается в личную оценку происходящего.

Ну, вообще, это не мое мнение. Человек полагает, а Бог располагает. Это не я придумал. Годуновых вон подкосил трехлетний неурожай. И что потом было.

Разумеется, есть еще стихийные бедствия и падение метеоритов. Это частности, не имеющие отношения к качеству монарха как такового.

Неужели в рамках эпилога надо было прочесть краткий курс истории ВКПб правления Алистера? Это же нормальный для сказки конец, когда пишут "и жили они счастливо, и умерли в один день". Не расшифровывают же, почему, как долго и за чей счет. При чем тут логическое звено? Всё, игра кончилась. Никаких звеньев дальше быть не может. Стал королем, назначил старейшину Эльфинажа советником (тот еще поступок, чем не одно из звеньев?), правил с помощью (или без при перевоспитании) Эамона, был не самым деятельным и самостоятельным, но добрым и ходил в народ. Ну, вот такой Иванушка. Что с того? Королевство процветало, всем было тепло и сухо. Большего от короля и не требуется.

Из всего вышенаписанного, кстати, не проистекает, что королевство процветало благодаря Алистеру. Если брать выше пример с Годуновым - просто удачное стечение обстоятельств. Таким образом, эпилог вовсе не предполагает того, что Алистер хороший король. Просто ему повезло

[Bladesinger 167]

Вот если бы сценаристы эти "разные выдуманные факторы" прописали, у меня вопросов не было бы.

Вот если бы игра была про это, они непременно рассказали бы.

Ведь не рассказывали же они о подробностях орлейской окуппации, меню тевинтерских императоров и сексуальных предпочтениях вождей кунари. Потому что игра не об этом.

То есть у Вас такая концовка тоже не вызвала бы вопросов, даже если к ней не было предпосылок в игровых событиях. Что ж, разница восприятия, разница мышления... Все, в конечном итоге, упирается в личную оценку происходящего.

В игре достаточно предпосылок для того, чтобы Алистер был добрым и справедливым королем. Не великим, не отличным, не бесподобным, но вполне себе хорошим для своей страны исвоего народа. У него есть определенные понятии о морали и этике, в критической ситуации он готов защищать то, во что верит, не склонясь перед авторитетами (упорство в ситуации с Логейном), он способен на решительные поступки, которые считает нужными, правильными и справедливыми, но которые вызовут резонанс (старейшина из Эльфинажа), вполне себе в состоянии толкать речи на публику и воодушевлять людей (в воротах Денерима и финальная речь).

Приводить в сравнение некий гипотетический пример с истреблением стражей без предпосылок в игре - это небоснованное утрирование.

Разумеется, есть еще стихийные бедствия и падение метеоритов. Это частности, не имеющие отношения к качеству монарха как такового.

А есть еще окружение. Разное окружение. Вон у всего такого замечательного Логейна падонок Хоу был.

А есть еще другие государства, где свои монархи и своя свита.

А есть еще феодалы, разбойники, маги, Церковь.

Все это от качеств монарха не зависит.

Из всего вышенаписанного, кстати, не проистекает, что королевство процветало благодаря Алистеру. Если брать выше пример с Годуновым - просто удачное стечение обстоятельств. Таким образом, эпилог вовсе не предполагает того, что Алистер хороший король. Просто ему повезло

Оценивать надо все в комплексе. И качества, и внешние факторы.

С Годуновыми независимым фактором был неурожай, но ведь и сами Годуновы что-то делали, как-то реагировали, с чем-то справлялись, с чем-то не справлялись. Было у них какая-то свита, было и внешнее влияние (Польша в частности, Папа тот же).

Аналогично с Алистером. В чем-то везло, с чем-то справлялся сам, с чем-то помогали советники, соседи не буянили (отчасти конечно же из-за тех или иных действий Ферелдена) и т.д. Управление государством - вопрос очень емкий и чрезвычайно сложный, чтобы смотреть на него только через призму личных качеств главы государства или какие-то внешний факторы.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Bladesinger

[Dannairien 99]

О том, почему Алистер не подходит на роль короля, я сказала в самом начале: он не может поставить общественное выше личного. Зная, что Архидемона могут убить только СС, причем слыша это от Риордана, он настаивает на удовлетворении личной мести, и уходит из стражей в случае отказа казнить Логейна, понижая тем самым шансы на убийство Архидемона.

Решение ситуации с Логейном здесь - лакмусовая бумажка характера будущего короля.

Как же не может?) Став королем, он готов оставить ГГ (в случае романа), пожертвовать самым что ни на есть личным, так сказать. Высоко ценя это его решение, некоторые девушки переигрывают, показательно казнят/изгоняют Алистера и потом обличают его на форумах. В Вашем случае точно не сыграл этот фактор? Почему-то возникло такое подозрение.

Ведь, позволю себе заметить, убивать врагов - это вполне целесообразно и благоразумно. Дело во всех отношениях нужное и приятное, да и будущему королю весьма пристало сразу показать, что в случае чего пощады не будет. "Добренькие" правители долго не живут. Как и те, что прощают предателей.

Лакмусовая бумажка показала то, что надо. ;)

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Dannairien

[Rita Torres 647]

Вот если бы игра была про это, они непременно рассказали бы.

Ведь не рассказывали же они о подробностях орлейской окуппации, меню тевинтерских императоров и сексуальных предпочтениях вождей кунари. Потому что игра не об этом.

Тем не менее, этих факторов в игре нет. Неважно, по какой причине. Для меня этого достаточно, чтобы придерживаться своего мнения относительно личности Алистера.

В игре достаточно предпосылок для того, чтобы Алистер был добрым и справедливым королем. Не великим, не отличным, не бесподобным, но вполне себе хорошим для своей страны исвоего народа. У него есть определенные понятии о морали и этике, в критической ситуации он готов защищать то, во что верит, не склонясь перед авторитетами (упорство в ситуации с Логейном), он способен на решительные поступки, которые считает нужными, правильными и справедливыми, но которые вызовут резонанс (старейшина из Эльфинажа), вполне себе в состоянии толкать речи на публику и воодушевлять людей (в воротах Денерима и финальная речь).

Приводить в сравнение некий гипотетический пример с истреблением стражей без предпосылок в игре - это небоснованное утрирование.

Это Вы трактуете образ и поступки Алистера именно таким образом. Через призму личного восприятия. А для меня существует множество других факторов, и сложился совсем другой образ Алистера. И это тоже мое личное восприятие.

Одни и те же поступки можно трактовать по-разному. Там, где идет речь об оценке личности, неизбежен субъективизм. Возьмите в пример любого известного политического деятеля, к примеру, и вы увидите, насколько по-разному его оценивают разные люди.

И для меня внезапное превращение Алистера в отличного короля без предпосылок в игре - такое же необоснованное утрирование, как для вас истребление стражей без предпосылок в игре.

Оценивать надо все в комплексе. И качества, и внешние факторы.

С Годуновыми независимым фактором был неурожай, но ведь и сами Годуновы что-то делали, как-то реагировали, с чем-то справлялись, с чем-то не справлялись. Было у них какая-то свита, было и внешнее влияние (Польша в частности, Папа тот же).

Аналогично с Алистером. В чем-то везло, с чем-то справлялся сам, с чем-то помогали советники, соседи не буянили (отчасти конечно же из-за тех или иных действий Ферелдена) и т.д. Управление государством - вопрос очень емкий и чрезвычайно сложный, чтобы смотреть на него только через призму личных качеств главы государства или какие-то внешний факторы.

Если подводить итог правления как такового - возможно. Если брать "сферического короля в вакууме", исключив для простоты влияние внешних факторов на правление, то тут Алистер сам по себе не Петр 1, не Рузвельт, не ... подставьте любого политического деятеля, которого вы считаете успешным.

Как же не может?) Став королем, он готов оставить ГГ (в случае романа), пожертвовать самым что ни на есть личным, так сказать.

А перекованный Алистер - не жертвует. А если играть за мужика, там вообще такая проблема не поднимается.

А еще Алистер может спиться. И?

"Добренькие" правители долго не живут. Как и те, что прощают предателей.

Как и те, которые готовы казнить из чувства личной мести.

[Мелькорн 424]

Как же не может?) Став королем, он готов оставить ГГ (в случае романа), пожертвовать самым что ни на есть личным, так сказать.  

С тем-же успехом это может говорить и о слабости(неспособность идти до конца)недальновидности(нефиг соглашатся на роман)трусости(идет на поводу у обшественности)

Недовольных всегда можно утопить в крови заодно преподав урок остольным. :diablo:

[Dannairien 99]

С тем-же успехом это может говорить и о слабости(неспособность идти до конца)

Неумение вовремя остановиться говорит не о силе, а о голове, набитой пробкой.

недальновидности(нефиг соглашатся на роман)

А почему нет? Ммм... Я так понимаю, Ваша дальновидность гарантирует брак как закономерный итог любых Ваших отношений?)

трусости(идет на поводу у обшественности)

Скорее, прискорбная демонстрация здравого смысла)

Недовольных всегда можно утопить в крови заодно преподав урок остольным. :diablo:

Можно. В этом отношении, конечно, Алистер не очень интересный персонаж. Как-то не видишь его осуществляющим массовые репрессии.

[Мелькорн 424]

Неумение вовремя остановиться говорит не о силе, а о голове, набитой пробкой.

А почему нет? Ммм... Я так понимаю, Ваша дальновидность гарантирует брак как закономерный итог любых Ваших отношений?)

Скорее, прискорбная демонстрация здравого смысла)

Можно. В этом отношении, конечно, Алистер не очень интересный персонаж. Как-то не видишь его осуществляющим массовые репрессии.

Дойти до конца можно многими путями к тому-же в этом случае можно было бы просто пригрозить уходом гномы и эльфы обязаны ГГ а не Ферелдену а без них орду не остоновиш(да да присловутая незаменимость)(это самый грубый вариант).

Моя дальновидность позволяет мне отценить все плюсы и минусы возможных отношений и в случае если минусы перевесят плюсы послать свои чувства далеко далеко покозав общую картину человеку которого эти отношения затрагиват в той-же мере что и меня.

Общественное мнение ничего не стоит,сформировать его для умего манипулятора дело одной вдохновенной речи.

Только сильный правитель способен даровать своей стране истинное величие.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Мелькорн

[Dannairien 99]

Дойти до конца можно многими путями к тому-же в этом случае можно было бы просто пригрозить уходом гномы и эльфы обязаны ГГ а не Ферелдену а без них орду не остоновиш(да да присловутая незаменимость)(это самый грубый вариант).

Моя дальновидность позволяет мне отценить все плюсы и минусы отношений и в случае если минусы перевесят плюсы послать свои чувства далеко далеко покозав общую картину человеку которого эти отношения затрагиват в той-же мере что и меня.

Общественное мнение ничего не стоит,сформировать его для умего манипулятора дело одной вдохновенной речи.

Только сильный правитель способен даровать своей стране истинное величие.

Это все красивые слова. Но мага или эльфа на троне не приняли бы, не вырезать же весь народ под корень. Походите еще раз по этому прозомбированному Церковью Ферелдену, где вышвыривают собственных детей за неугодный Спасителю дар.

Никакая вдохновенная речь не поможет. Попробуйте какому-нибудь адвентисту седьмого дня рассказать о пользе атеизма, если думаете, что религия оставляет место для сомнений или логических доводов.

[Cassandra 1 104]

С тем-же успехом это может говорить и о слабости(неспособность идти до конца)недальновидности(нефиг соглашатся на роман)трусости(идет на поводу у обшественности)

А может быть он просто хороший человек? (с) ;)

Недовольных всегда можно утопить в крови заодно преподав урок остольным. :diablo:

Показательно.

За чашечкой утреннего кофе читала толстую подборку из статей про инфантильность у детей и взрослых, про проблемы психологического развития детдомовцев, даже что-то про олигофрению и инфантилизм психический попалось, и ради интереса примеряла Алистера ко всем критериям. В итоге получилось, что он гораздо взрослее и ответственнее меня и многих моих знакомых, и, я была в шоке, но вовсе не инфантилен - он умеет принимать решения самостоятельно и не зациклен на самом себе. Забавно.

Просто если играешь "хорошим" персонажем, Ал спокойно идет за тобой, не возмущается, не спорит, периодически прикалывается и в целом похож на кавайного щеночка золотистого лабрадора-ретривера. Но если ему не нравится то, что происходит, становится интересно. Несколько ситуаций по памяти:

1. Башня Ишала. Выбегают описавшиеся от страха солдаты Логейна. Ал всех разворачивает на 180 градусов и говорит: "Тогда мы пойдем и зажжем его (маяк) сами!" - и мы идем и зажигаем.

2. Флемет призывает нас, двух недостражей, спасать мир. Если верить Девиду Гейдеру, Дункан бы на нашем месте пошел в Орлей собирать войска и СС, чтобы остановить Мор, когда он поглотит Ферелден, т.к., видимо, считал, что раз власти Ферелдена против того, чтобы Серые Стражи спасали их страну, то не надо и навязываться. Ал же сразу загорается этой безумной идеей, причем настолько, что если предложить ему все бросить и свалить, то он будет немного в шоке и твердо скажет, что лично он никуда не пойдет. Инфантильный человек бы свалил.

3. Лотеринг. Возьмите Ала в пати и попробуйте выбить из Преподобной матери ключ от клетки со Стэном. Ал вас быстро отодвинет в сторону и все уладит сам, разрулив конфликтную ситуацию.

4. Доведите с Алом отношения до -100, и получите очаровательный диалог в лагере, в котором узнаете, что не так страшен Мор, как ваш персонаж Самое забавное, что несмотря на то, что в этой ситуации Ал вас ненавидит, он не уходит, потому что на первом месте у него не личные чувства к вам, а долг - остановить Мор любой ценой.

5. Сделайте Ала королем. Если у него с вами роман, он предложит расстаться - независимо от того, перекован он или нет. Потому что долг у него на первом месте и потому что он хочет дать вам возможность найти счастье с кем-нибудь другим. И только скилл убеждения может заставить его рассмотреть другую возможность.

6. Откажитесь от ритуала с Морри и возьмите его бить Архи-1. Он захочет спасти вам жизнь ценой своей. А если любил вашего персонажа хоть чуть-чуть, то и спасет, не спрашивая вашего мнения :)

Если вспомнить, что на какой-то там очередной очень важный возрастной кризис у Ала выпала отправка в монастырь, где из детей целенаправленно выбивали самостоятельность и карали за шалости именно в тот период, когда мальчишки для нормального развития должны больше всего буйствовать и проверять окружающий мир на прочность, то получится, что для его ситуации он справляется великолепно. И если гг подталкивает его к осознанию необходимости больше полагаться на себя, чем слушаться других, я не вижу OOC в том, что он проявляет интерес к государственным делам и оказывается хорошим королем. Я не вижу в его образе каких-то сверхъестественных противоречий, наоборот, некоторое развитие его личности только добавляет ему витальности.

Если вы дочитали до этого места, напишите в вашем сообщении "кенгуру", потому что я знаю, как тяжело читать посты длиннее 2-х предложений, и подозреваю, что мой разбор полетов будет проигнорирован в очередной раз :)

[Wegrim 699]

 

В том то и дело что ситуация в стране после разрешения вопроса с ордой спокойна если-бы ударили те-же орлесианцы страна развалилась бы как карточный домик в седствии отсутствия того что можно назвать арматурой(эльф советник не в счет).

О, опять двадцать пять, опять эти "если бы..."

Во-первых, ударь Орлей в первые годы после окончания Мора, Ферелден бы пал в любом случае и при любом правителе (страна еще не оправилась от Мора, армия понесла жесточайшие потери). Во-вторых, что значит "отсутствие арматуры"? Советники и верные люди окружают Алистера, на ЗС сторонников у него значительно больше, чем у противников (которых, прямо скажем, после победы над Мором мало), а значит важные и нужные для государства решения будут приниматься в срок (а это очень важно, особенно, если начнется эта мифическая война). В-третьих, если уж Кайлан смог найти общий язык с императрицей Селиной (там правда речь и о возможном браке могла вестись, но все же), то Алистер тем более сможет договориться с ней (даже неперекованный, а уж перекованный, интересующийся политикой, тем более).

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Wegrim

[Deb of Night 383]

Кайлан доигрался и потому заслуженно повис на копьях ПТ(зачем он вобще женился на Аноре или его маленького бедного мальчика так напугал злой дядя Логейн).

Слушайте, Вы вообще диалоги слушаете (читаете)? Не хочу даже пересказывать диалоги, чтобы хотя бы это объяснить - посмотрите в игре, если интересно, отчего и почему он женился на Аноре. Всё объясняется. Что за бред - "заслуженно повис на кольях", тут даже сказать нечего - Убийственно просто...

И такое ощущение, что спор только из-за упрямства тут весь. Логично и доходчиво всё уже по тысячному разу объяснили - нет, упорствуем, и Логейна опять сюда же, в тему по Алистеру. Неужели так страшно согласиться с логикой и действительным положением дел в игре? Алистер -король с первых своих шагов, как бы ни хотелось игроку видеть что-то иное. А уж созрел-не созрел, это дело пятое. Дозреет по ходу дела, если припрёт. Логейн - узурпатор и простолюдин. И никак иначе. Эамон говорит это чётко: Алистер - особа королевской крови. Остальные должны это принять - хотят или нет.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Azazel

[Мятеж'ник 0]

Мне Алистер нравится. Положительный чувак)) И королем можно сделать)