Морриган / Morrigan

[Xzander 7 244]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Морриган – дочь Флемет, легендарной и жуткой Ведьмы Пустошей. Воспитанная в одиночку своей матерью в самых дальних уголках великого леса, эта загадочная красавица питает презрение ко всему роду человеческому. Она наблюдала за людьми издалека, презирая их за слабости, и в то же время страстно желая познакомиться поближе с их миром, совершенно четко отдавая себе отчет, как сильно возненавидят ее люди, если узнают, кто она такая на самом деле. Морриган изучала искусство своей матери без ограничений и надзора храмовников и теперь, став магом-оборотнем, она не остановится ни перед чем, чтобы и дальше развивать свои таинственные силы.

- Озвучила Морриган - Claudia Black

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Wegrim

[Ололовощь 14]

Не угадал, Это Морриган она виновата.

Во всем виноваты американцы!!!!

[Антоха кучерявый 2 668]

И у Морриган не было явных и неопровержимых доказательств её вины - факт. Если Флемет не убивать - ничего не поменяется и с Морри ничего не случится - тоже факт. Морриган знала способ защититься от Флемет если страж ей откажет. Морриган просто на всякий случай решила убить мать - а вдруг она что-то там замышляет. Морриган - подстрекатель к убийству - факт.

Это уже твои выдумки. Мори боится ее. А если она ее боится, то значит есть из за чего. И у нее есть неопровержимые улики и они написаны в гримуаре и то что Мори не говорит истинной причины того почему желает смерти Флемет не говорит о том что Мори нельзя помогать и что флемет не задумала нечего плохого для мира к которому у нее есть счеты. Флемет что то замышляет и это тоже факт. У Мори есть причины опосатся ее и они довольно веские. И ты не можешь знать о том что случится с Мори если не исполнить ее просьбу. Это тоже факт. Об этом мы узнаем только в DAI. Это факт. Однако то что Флемет выгоден хаос в мире это тоже факт иначе она бы не спасла Хоука зная что он совершит если бы ее заботило благо Тэдаса. Мори на момент событий DAO считает что Флемет ищет путь к бессмертию и что это она является путем для реализации ее планов. Наверное Мори считала что это как то связано с ТР и хотела защитить себя и возможного ребенка. Но в Охоте она узнала о Флемет нечто такое что заставило ее боятся матери. Не с проста это. А еще она заранее знала что произойдет в мире и этого тоже нельзя отрицать как и заинтересованность Флемет во всем этом. А еще она не пожелала бы смерти матери будь обстоятельства иными. она сама об этом говорит. И делает это только потому что Флемет препятствует ее планом. Их цели наверняка расходятся. И то что они во мнении не сходятся по многим вопросом это тоже факт. Флемет опасна и не только для Мори но и для мира. Мы не знаем всей правды и не можем судить Мори за то что она предпринимает попытку вывести Флемет из игры на время.

Что? То что Флемет где-то когда-то начала какую-то войну каким-то образом даёт обоснование праву Морриган убить её?

Если это Флемет виновна в разрывах завесы, то причины у Мори убить ее более чем обоснованны и СС поможет ей в этом если у него есть мозги и голова есть не только для того что бы носить шлем. Заинтересованность Флемет в хаосе в Тэдасе очевидно.

[Резчица 19 045]

Я рыдаю!

[Garrys V. 1 344]

Я рыдаю!

Не плачь я куплю тебе калач

[Налия 13 802]

Науськала, т.е. подстрекала стража убить мать (человека, который нам помог, кстати) без явных доказательств её вины, но лишь из страха и подозрений. То что она сама этого не делает не так важно - она искренне желала её смерти и добивалась согласия на это от стража. Сама она не убила только потому, что считала себя для этого слабой и не готовой.

Я спрашиваю о поступках. Науськать она науськивала на всякое, да. Но с таким подходом можно "списать" плюсы почти всех персонажей: они все только раз или максимум два за игру решительно протестуют против действий Стража и поступают по-своему, а так в основном обходятся советами.

Подставила невиновного стражника (из её рассказа).

Помню только про хасинда, который распознал в ней ведьму. Но с её же слов, в Дебрях храмовники убивают ведьм без суда и следствия. Так что это была самозащита. Да и сделать она ничего не сделала-- лишь притворилась испуганной девочкой, а окружающие сами за неё вступились.

Вот тут замечание - может. И контролирует. Как доказательство - её уход.

Уход-- это, так сказать, "внешний" способ контроля. Убежать от человека, к которому она начала хорошо относиться, чтобы забыть, что она начала к нему хорошо относиться. Если бы её чувства к Стражу были претворством, слабыми или она могла бы от них отказаться, нужды убегать бы не было.

То есть в игре на сегодня отношения со стражем единственное, что однозначно может показать имеющееся в её сердце добро. И в то же время получается, что в игре нет места, где она поступила бы по воле сердца (т.е. по доброму и/или в ущерб себе) хотя бы раз. ЧИД.

Ещё отношения с мабари. Она его вечно материт, но вместе с тем-- не обделяет гостинцами, а потому в Охоте на ведьм он кидается к ней с радостью, а она, в свою очередь, гладит его. Так что мабари подтверждает-- добро в Морриган имеется. ЧИД. )

[Антоха кучерявый 2 668]

Не плачь я куплю тебе калач

Не. Купи ей что не будь для ухода за усами.

[Резчица 19 045]

Не плачь я куплю тебе калач

Лучше копье и коня.

[Ребекка 4 720]

Считает, предполагает, есть опасения, не значит что не задумала - вот воистину факты. А "если боится - значит есть от чего" - вообще верх логики. Точнее её отсутствия. А доказательства где? То что Морри там себе сама что-то обосновывает не отменяет факта - она подстрекала стража убить свою мать.

еще она не пожелала бы смерти матери будь обстоятельства иными. она сама об этом говорит. И делает это только потому что Флемет препятствует ее планом.

Воооооот. Препятствует планам - убить её.

Флемет опасна и не только для Мори но и для мира. Мы не знаем всей правды

Так опасна или мы не знаем всей правды? С чего бы нам верить Морри?

Если это Флемет виновна в разрывах завесы, то причины у Мори убить ее более чем обоснованны и СС поможет ей в этом если у него есть мозги

Если. Если. ЕСЛИ. Атата. И страж поможет и наживёт могущественного врага чтоб только зад Морриган прикрыть, о планах которой мы так же ничего не знаем, как и о планах Флемет. Ну и разве у нас нет более важных дел и не нужно спасать мир от мора? Зачем нам отвлекаться на Флемет, РИСКОВАТЬ ЖИЗНЬЮ во время мора, и терять время, а?

Изменено 7 марта, 2014 пользователем Ребекка

[ИнаЯ 2 320]

Помню только про хасинда, который распознал в ней ведьму. Но с её же слов, в Дебрях храмовники убивают ведьм без суда и следствия. Так что это была самозащита. Да и сделать она ничего не сделала-- лишь притворилась испуганной девочкой, а окружающие сами за неё вступились.

ну, если дошло до храмовников, то она в разговоре у костра говорила не только о случае с хасиндом.

Вспомните, как в ее рассказах они заманивались на болото.

Флемет делала из нее приманку. Морриган считала это весельем. Не жалела, что привела к гибели стольких людей и тд.

[Ололовощь 14]

ну, если дошло до храмовников, то она в разговоре у костра говорила не только о случае с хасиндом.

Вспомните, как в ее рассказах они заманивались на болото.

Флемет делала из нее приманку. Морриган считала это весельем. Не жалела, что привела к гибели стольких людей и тд.

Она говорила, что Флемет сначала предупреждала их, чтобы они не совались на болото, но они никогда не слушали. Впрочем Морриган в том же диалоге признаёт, что они делали то, что считали правильным.

[Ребекка 4 720]

Я спрашиваю о поступках. Науськать она науськивала на всякое, да. Но с таким подходом можно "списать" плюсы почти всех персонажей: они все только раз или максимум два за игру решительно протестуют против действий Стража и поступают по-своему, а так в основном обходятся советами.

Налия - подстрекательство к убийству - это и есть действие. Намерение серьёзное было. Морриган - заказчик убийства, выражаясь понятным всем языком. Это уже не просто мнение. Это поступок. Злой.

Да и сделать она ничего не сделала-- лишь притворилась

Тоже действие. Есть мнения (как в случаях со Стеном и Йованом), а есть действия. Притвориться что б кого-то подставить - действие. Злое. К тому же она явно наслаждается тем, что ей это удалось.

Уход-- это, так сказать, "внешний" способ контроля

То есть значит - контроля. То есть она их контролирует доступным способом? Да?

Если бы её чувства к Стражу были претворством

Я не говорю, что чувства были притворством. Я говорю, что она от них отказалась. Т.е. подошла к моменту, к черте и не проявила их.

Ещё отношения с мабари. Она его вечно материт, но вместе с тем-- не обделяет гостинцами, а потому в Охоте на ведьм он кидается к ней с радостью, а она, в свою очередь, гладит его. Так что мабари подтверждает-- добро в Морриган имеется. ЧИД. )

Да, собаке радуется больше чем стражу.

По поводу мабари шутка была. Но теперь кроме шуток, на правах оффтопа. Есть психологический момент, когда люди восхищаются другими людьми, любящими и сюсюкающимися с собаками, котиками и прочими зверушками. Это когда, например, парень явный падонок, а девочка вся млеет потому что он котика кормит и значит у него есть шанс. Встретила мнение психолога, что не стоит обольщаться на случай того самого шанса. Потому что люди так предано любящие собак - просто ненавидят других людей. Встречала же выражение про чем больше узнаю того, тем больше люблю собак? Вот имхо, но Морриган из этой серии. Не стоит обольщаться по поводу её заигрывания с мабари. Она просто не любит людей. Ну и любить собачку не сложно. Она не может попутать её планы. В отличие от мамы.

Ну и, Налия, мы кажется согласились, что проявление положительных чувств если они не противоречат выгоде, у злого персонажа нормально. Любовь к мабари не стоит Морри ничего. А вот любовь к стражу стоит. Потому от последнего и уходят, т.е. настоящее, трушное добро таки не проявляется.

Изменено 7 марта, 2014 пользователем Ребекка

[ИнаЯ 2 320]

Она говорила, что Флемет сначала предупреждала их, чтобы они не совались на болото

не могу согласиться, потому что не помню такого варианта в диалоге, возможно упустила

диалог запускается вопросом ; " за тобой когда нибудь охотилась церковь?" и далее все, что написала выше

Честно говоря даже представить не могу, как Флемет их предупреждала заранее (чешет в затылке)

[Ребекка 4 720]

ну, если дошло до храмовников, то она в разговоре у костра говорила не только о случае с хасиндом.

Вспомните, как в ее рассказах они заманивались на болото.

Флемет делала из нее приманку. Морриган считала это весельем. Не жалела, что привела к гибели стольких людей и тд.

Справедливости ради - Морри была маленькой и как говорится у нас - недееспособной. За свои действия не отвечала, а слушалась маму. Но это хорошо показывает тот фон на котором она выросла. Если ничего внутри уже в детстве не дрогнет от таких убийств, то в более зрелом возрасте не дрогнет тем более.

[ИнаЯ 2 320]

Если ничего внутри уже в детстве не дрогнет от таких убийств, то в более зрелом возрасте не дрогнет тем более

дополню: на вопрос " не жалела ли она, что привела к гибели столько людей?", она отвечает, что "болота научили ее выживать" и что "это полезный опыт, не находишь?"

[Ололовощь 14]

И всё же храмовники бы их жалеть не стали, вот как раз в этом случае ни Флемет, ни Морриган осуждать незачто, имхо конечно.

[ИнаЯ 2 320]

И всё же храмовники бы их жалеть не стали, вот как раз в этом случае ни Флемет, ни Морриган осуждать незачто, имхо конечно.

и тем не менее в ДАО мы встречаем сплошь и рядом случаи , скажем так, увиливания храмовников от своих обязанностей. Йован, Анейрин - оба пережили встречу с храмовниками.

[Ребекка 4 720]

И всё же храмовники бы их жалеть не стали, вот как раз в этом случае ни Флемет, ни Морриган осуждать незачто, имхо конечно.

Тут не за самозащиту осуждают. А за чувства, с которыми эта самозащита делалась. Ничего внутри не ёкнуло, в общем. В таком нутре искренней доброты быть просто не может. А положительные чувства они у всех бывают, даже у отъявленных рецедивистов. К котикам в основном.

Вообще добро и зло вещи эфемерные во многом и относительные. Но доброта - черта характера вполне определённая. И вот её в характере Морриган нет.

[Ололовощь 14]

и тем не менее в ДАО мы встречаем сплошь и рядом случаи , скажем так, увиливания храмовников от своих обязанностей. Йован, Анейрин - оба пережили встречу с храмовниками.

Раз на раз не приходится, но Флемет всё же не похожа на ту, кто убивает чисто ради удовольствия.

А вообще вот на вики есть легенда о Флемет и там показано каким образом она отваживала храмовников http://ru.dragonage....%BC%D0%B5%D1%82

Ребекка, я насчёт этого и не спорю вообщем-то.

Изменено 7 марта, 2014 пользователем Ололовощь

[warlok 985]

и тем не менее в ДАО мы встречаем сплошь и рядом случаи , скажем так, увиливания храмовников от своих обязанностей. Йован, Анейрин - оба пережили встречу с храмовниками.

Храмовник, гонявшийся за Йованом, в подземельях Хоу прекрасно проводит время, а с Анейрином там мутно не факт что они просто забили на поиски.

[Налия 13 802]

Налия - подстрекательство к убийству - это и есть действие. Намерение серьёзное было. Морриган - заказчик убийства, выражаясь понятным всем языком. Это уже не просто мнение. Это поступок. Злой.

Если бы сама пошла и убила-- было бы действие. Так-- это только слова.

Тоже действие. Есть мнения (как в случаях со Стеном и Йованом), а есть действия. Притвориться что б кого-то подставить - действие. Злое. К тому же она явно наслаждается тем, что ей это удалось.

Она притворилась не для того, чтобы подставить, а для того, чтобы защитить себя. Что, она должна была сознаться в том, что она ведьма, и вступить в бой с людьми? Только из-за того, чтобы ноунейм, который на неё накинулся, не пострадал? Тут, конечно, её можно упрекнуть, что она не попыталась за него заступиться, но, прямо скажем, это поступок очень и очень большого альтруиста-- заступаться за того, кто хотел тебя на костёр отправить.

То есть значит - контроля. То есть она их контролирует доступным способом? Да?

Эмоционально-- не контролирует. Эмоционально она способна испытывать глубокие и светлые чувства.

Я не говорю, что чувства были притворством. Я говорю, что она от них отказалась. Т.е. подошла к моменту, к черте и не проявила их.

В голосе проявляется, что она не уверена, смущена и так далее.

Испытывать эти чувства она не перестала. Она попыталась лишь их заглушить, отдалившись от того, кого любит/с кем дружит.

Потому что люди так предано любящие собак - просто ненавидят других людей.

Так в том-то и дело, что любовь к мабари она тоже тщательно скрывает ) Вечно ругает его последними словами, а на деле, оказывается, любит. Как и он её. То есть она опять пытается скрыть самые светлые стороны своей натуры-- как и в случае с людьми.

Справедливости ради - Морри была маленькой и как говорится у нас - недееспособной. За свои действия не отвечала, а слушалась маму. Но это хорошо показывает тот фон на котором она выросла. Если ничего внутри уже в детстве не дрогнет от таких убийств, то в более зрелом возрасте не дрогнет тем более.

А почему оно должно было дрогнуть? Мама объясняла маленькой девочке, что убийства-- это весело. Рядом не было никого, кто мог бы объяснить иное. С моралью мы не рождаемся, морали нас учит общество. Морриган училась жить у зверей, не у людей. Но при этом она не превратилась в отморозка, сохранив в себе что-то светлое.

Изменено 7 марта, 2014 пользователем Налия

[Garrys V. 1 344]

Тут не за самозащиту осуждают. А за чувства, с которыми эта самозащита делалась. Ничего внутри не ёкнуло, в общем. В таком нутре искренней доброты быть просто не может. А положительные чувства они у всех бывают, даже у отъявленных рецедивистов. К котикам в основном.

Вообще добро и зло вещи эфемерные во многом и относительные. Но доброта - черта характера вполне определённая. И вот её в характере Морриган нет.

Кто в какой среде растёт, тот таким и вырастает.

[Ребекка 4 720]

Если бы сама пошла и убила-- было бы действие. Так-- это только слова.

То есть заказчик убийства в убийстве не виновен, да? Просто скажи да или нет, без рассуждений, ибо они тут не нужны. Заказчик убийства - не виновен в убийстве? Да или нет?

Кто в какой среде растёт, тот таким и вырастает.

Именно так. Так вот - Морриган выросла злой. Морриган не видела доброты - поэтому в ней её нет.

Я вообще вижу, что с понятиями у нас путаница большая. Я говорю, что Морриган злая - на меня наезжают, что я называю ей плохой, хотя раньше спецом заострила внимание, что злая и плохая вещи разные. Попросила привести пример доброты в характере Морриган, так народ скатился к обсуждению добра и зла и их относительности в мире вообще, будто я говорю о Морриган как о каком-то именно зле, да ещё абсолютном. Добра и зла как явлений я вообще не касаюсь. Я говорю о доброте и злости как чертах характера персонажа. Иногда они пересекаются с чем-то глобальным, но это не наш случай. У нас есть злобная, злая Морриган, которая не добрая. Всё.

А почему оно должно было дрогнуть? Мама объясняла маленькой девочке, что убийства-- это весело.

Да не почему. Опять мы о причинах? Причины вторичны. У нас есть факт - она с удовольствием убивала храмовников в детстве. Это должно помочь многим понять её характер во взрослом возрасте. То есть если доброту не взращивать в характере, то она сама не вырастет. Морриган этим не занималась и на то были причины. Но мы же не о причинах говорим, а о фактическом материале. Так давайте с ним и работать. Обстоятельства были против неё, но мы имеем уже сформированную личность, злобную личность - такую какая она есть. То что у неё было тяжёлое детство - никак не помогает, например, Винн, которой Морриган прямым текстом говорит "когда ж ты здохнешь, старуха", с учётом того, что Винн и так мертва почти и вот-вот откинется. Лично я понимаю почему она так говорит. Я сама могу залепить то же самое, или ещё даже по хлеще. Но как это всё отменяет факта, что она это делает - проявляет свою злобу в характере и не проявляет доброты?

Изменено 7 марта, 2014 пользователем Ребекка

[Garrys V. 1 344]

Лично я не говорил что она добрая.Я даю оправдание её действиям и высказываниям.Она злая циничная стерва и считает это комплиментом. Но в этом вся соль своим героем попытаться её изменить. Всё остальное дело вкуса.

[Ололовощь 14]

Лично я не говорил что она добрая.Я даю оправдание её действиям и высказываниям.Она злая циничная стерва и считает это комплиментом. Но в этом вся соль своим героем попытаться её изменить. Всё остальное дело вкуса.

Зачем её менять? Тем более, что она всё равно не меняется нисколько (лично я не заметил), она хороша такая какая есть именно из-за этого становяться возможны её отношения с гг, потому что он/она принимают её именно такой.

[Garrys V. 1 344]

Зачем её менять? Тем более, что она всё равно не меняется нисколько (лично я не заметил), она хороша такая какая есть именно из-за этого становяться возможны её отношения с гг, потому что он/она принимают её именно такой.

При романе с ней. Даже Винн замечает как Морриган смотрит на ГГ по особенному ,и пытается это скрыть.