Жнецы / Reapers

[Oldrik 452]

Жнецы / Reapers

«Вы существуете, потому что мы позволяем,

и вы исчезнете, когда мы этого потребуем»

Жнецы – чрезвычайно развитая раса разумных машин, чьи технологии не имеют аналогов во вселенной. Если верить слухам, Жнецы существовали более 50 000 лет назад, и возможно намного дольше, но никакие, археологические свидетельства и изыскания не подтверждают этих теорий и домыслов. Первое упоминание о Жнецах было найдено и извлечено из данных ядра памяти поврежденного гета Тали' Зорой. Жнецам поклоняются геты-еретики – отколовшаяся от основной массы гетов фракция, последовавшая за Сареном Артериусом, как за пророком. Таинственный Канал, за которым вел охоту Сарен являлся ключом, к возвращению Жнецов. Капитан Шепард, ведомый видением протеанского Маяка на Иден Прайме был уверен, что Жнецы являются реальной угрозой галактике, но Совет Цитадели не внял его призывам к действиям.

Большую часть своего существования Жнецы проводят в темном космосе, предположительно беззвездном пространство между галактиками. Они находятся там в спячке тысячи лет в ожидании сигнала для возвращения. Их происхождение абсолютно неизвестно. Именно Жнецы были создателями Цитадели и строителями ретрансляторов. Создание этих массивных станций было спроектировано таким образом, что любая разумная жизнь в галактике в конечном счете обнаруживала, использовала их и шла по пути развития, заранее предопределенном Жнецами. Вся эта система направлена на уничтожение всей разумной жизни в галактике в повторяющемся цикле, известным как Жатва.

Подробная информация

 

Разновидности Жнецов

Расы, представленные на Цитадели, классифицировали известные разновидности Жнецов по четырем типам: КРУПНЫЕ КОРАБЛИ - корабли класса "Властелин" длинной примерно два километра. Обычно атакуют дредноуты, защитные заграждения и промышленные города органических цивилизаций. Эксперты считают, что на создание этих гигантских кораблей Жнецы в каждом цикле пускают собранных ими представителей одной расы. Некоторые крупные корабли способны запускать небольшие дроны равноценные истребителям. ЭСМИНЦЫ - корабли длиной в 160 м. Представлены в огромных количествах и составляют костяк флота Жнецов. Обычно эсминцы атакуют крейсеры и более мелкие корабли, а также узлы связи и командные центры противника. Исследователи предполагают, что на создание эсминцев у Жнецов идут расы, которые не были использованы в строительстве крупных кораблей.

ТРАНСПОРТНЫЕ КОРАБЛИ - перевозят хасков на незавоеванные планеты и отвозят собранных пленников в центры обработки Жнецов. Длина их корпусов варьируется от 200 метров до одного километра, но, в отличии от крупных кораблей и эсминцев, транспортные корабли не выказывают признаков самосознания. Этими кораблями удаленно управляют другие Жнецы.
КОРАБЛИ-ОБРАБОТЧИКИ (они же "убойные корабли") - передвижные центры массового сбора ДНК. По всей видимости, они, как и транспортные корабли, удаленно управляются разумными Жнецами.

Уязвимые места Жнецов

Несмотря на явное технологическое преимущество над войсками Цитадели, Жнецы несли потери в боях по всей галактике. Из этого следует, что, теоретически, используя нужные сведения, оружие и стратегию, Жнецов можно победить.

В отличии от созданных ими масс-ретрансляторов, Жнецы не снабжены квантовыми щитами. Укрывшись за таким щитом, Жнец не мог бы наблюдать за окружающей обстановкой до тех пор, пока щит оставался бы активен. Вместо этого Жнецы полагаются в защите на кинетические барьеры.

Кинетические барьеры крупного корабля Жнецов способны выдержать одновременный огонь двух дредноутов, но залпы трех дредноутов вызывают в них заметное напряжение, а четыре дредноута уже способны уничтожить Жнеца. орудия, созданные для нанесения максимального теплового урона, вроде серии "Таникс", показывают в боях со Жнецами лучшие результаты, чем обычный обстрел кинетическими снарядами. Барьеры на эсминцах Жнецов уступают по прочности таковым на крупных кораблях. Один крейсер или много истребителей вполне могут нейтрализовать или уничтожить эсминец, если им удастся подойти на расстояние выстрела до тех пор, как их самих уничтожат.

Источники энергии Жнецов не бесконечны. Например, чтобы сесть на планету, Жнец должен значительно снизить свою массу. Из-за передачи энергии на генераторы эффекта массы кинетические барьеры Жнеца при этом работают не на полную мощность.

"Властелин" был уничтожен, когда управлял разумом Сарена. Очевидно, сигнал о смерти Сарена полностью перезагрузил щиты "Властелина". В современных Жнецах, как видно, эта уязвимость устранена.

Крупные корабли Жнецов не могут разворачиваться так же быстро, как дредноуты Цитадели. Следовательно, дредноут способен выйти из сверхсветового перехода за крупным кораблем, и обстрелять его быстрее, чем Жнец откроет ответный огонь. Однако в бою со строем Жнецов такая тактика неприемлема.

 

Изображения

 

Видео

 

Диалог с Назарой

Диалог с Предвестником

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[BSD 4]

Ну собственно и в пожинателях можно найти какие ни будь HDD. Хотя конечно интересно как они добились того что бы создавать такие поля МЭ для того что бы можно было посадить Дредноут на планету.

Изменено 21 июня, 2009 пользователем BSD

[Oldrik 452]

Останется только понять что из всех деталей Пожинателя и есть HDD. Потом расшифровать информацию записанную неизвестным языком в неизвестной системе неорганическим разумом.

Кстати от Властелина осталось много деталей, что с ними станет ?

[BSD 4]

Кста насчёт деталей уже наверное позаботились.

Наверное на вопрос, а где детали от флагмана флота Сарена "Власелина", отвечают "-Какие детали? :shok: Вы вообще о чем?"

Наверное уже отвезли куда надо их для изучения, ведь не зря даже после того что совет всё-таки узнал что Властелин и есть пожинатель всё равно это отрицал перед обществом.

[Yogest 385]

Если Властелин уничтожен, хранители не контролируемы риперами, как еще могут они вернуться? случайно их вряд ли кто найдет. Они скорее всего спят в другой галактике, в которой никого кроме них нет.

Ну может со смертью Властелина другим пожинателям был отправлен сигнал?

[Хаархус 4 234]

Тем не менее они себя считают непогрешимыми.

Смысл? Схема на давала сбоев многие тысячелетия. Проснулся. Прощупал почву. Послал сигнал. Уничтожили органику. Снова усыпили засланного казачка. Нет никакого смысла придумывать план Б, если уверен, что план А непогрешим.

Пожинатели считают себя Высшей расой. Но ИИ свойственно просчитывать все возможные варианты событий. Даже возможное поражение Властелина.

Кучка органических существ, шарахающихся по галактике в поисках сами не знающие чего, не имеющие поддержки Совета в плане веры в Пожинателей... Конечно, серьёзная угроза для супермега искусственного интеллекта.

 

Конечно угроза. Шепард ставит под удар внезапность и скрытность Властелина. К тому времени Властелин уже понял, что Протеане помешали ему открыть Цидатель. Поэтому можно прийти к выводу, что у Протеан есть еще что-нибудь, что может помешать Властелну. Следовательно нужно устранить тех, кто может помешать ему.

В корне не согласен. ИИ свойственен инстинкт самосохранения - возможен страх. ИИ может ощущать привзанность к кому-то, испытывать определённые чувства к определённым существам или предметам. Чувства - не более, чем сложные алгоритмы, построенные на оценке конкретных показателей.

 

Машина никогда не имела чувств. Инстинкт самосохранения присутствует у ИИ, но он не завязан на чувства. Только на расчеты и анализ информации. ИИ может пойти на риск, если расчеты будут давать хороший результат выполнения плана.  

Тем более при эволюции разума, при его усложнении со временем наверняка появляются чувства. Стоит почитать труды великих фантастов и посмотреть уйму фильмов по подобной тематике, чтобы понять - далеко не факт, что машина может обладать лишь голым интеллектом и всего лишь подражать чувствам.

Появление чувств возможно, если сплавить ИИ с органикой. Тогда возможно появление чувств. Слепому никогда не понять, что видит зрячий, пока у слепого не будут свой глаза.  

Изменено 21 июня, 2009 пользователем Хаархус

[Yogest 385]

Великие кибернетики может хватит флудить? Здесь обсуждают новость, а не ИИ. Или я не прав?

[St_Lokki 404]

Великие кибернетики может хватит флудить? Здесь обсуждают новость, а не ИИ. Или я не прав?

Все равно:

а) ИИ в наличии у вас нет и проверить его на чувствительность не удастся

б) как разработчики решат так и будет

[Thain 191]

Риперы не являются ИИ,Властелин говорил что они за пределами понимания людей,а то что ИИ-геты считали его божеством для него оскорбительно.

[wizzard 13]

Риперы не являются ИИ,Властелин говорил что они за пределами понимания людей,а то что ИИ-геты считали его божеством для него оскорбительно.

Это просто был очередной приступ мании величия у Властелина.

И чтобы не оффтопить: когда разрабы обещали следующую порцию информации об игре?

[Oldrik 452]

Это просто был очередной приступ мании величия у Властелина.

И чтобы не оффтопить: когда разрабы обещали следующую порцию информации об игре?

Если судить по датам новостей, то в начале июля.

[SIT DEMON 185]

Риперы не являются ИИ,Властелин говорил что они за пределами понимания людей,а то что ИИ-геты считали его божеством для него оскорбительно.

По моему, Властелина нельзя считать достоверным источником, он всё таки персонаж. Который может; дезинформировать, преувеличивать и ошибаться.

[Зарино 3]

Я все же позволю себе не согласиться с заявлением что "у ИИ нет чувств", если взглянуть на первоисточник, то сами по себе чувства это не более чем интерпритация био0электрический реакций мозга на внешние раздражители, т.е. рецепторы человека. А из этого делаем вывод что это просто вариант обработки результатов основанный на личном переживаемом и накапливаемом опыте, у ИИ тоже есть рецепторы пусть механические а у нас ораганические, все равно в итоге мозг большой органический компьютер, и он просто обрабатывает информацию, так что человечество тоже не более чем успешный продукт эволюции на планете.

Еще раз, в итоге ИИ и Человеческая психика в высшей степени своей эволюции имеют общее начало, так что нельзя говорить что "нет чувств" они есть, и даже более того, из-за более развитой структуры сознания Пожинателей, они считают что они на другом уровне сознания, как по аналогии со Звездными Вратами, там была высшая расса прорадителей который из физической формы достигли предела эволюции и вознеслись, т.е. высшая форма сознания превратилась из биомассы в чистую энергию. Как вариант может и у пожинателей нечто похожее но на высшей их стадии развития.

На счет ИИ Гетов, геты только относительно недавно эволюционировали в ИИ, и по заявлениям Тали являются очень сложным механизмом общественного коллективного сознания, взаимодействующие между собой только на "низком уровне" без непосредственного обмена данными о текущем положении, скорее обмен простыми эмоциями и решениями т.е. не стоит говорить что у Гета индивидуальное ИИ есть, такого нет к сожалению, они скорее напоминают Боргов из саги Джина Родденбери "Звездный Путь", с их коллективным разумом.

з.ы. а вообще это обсуждение и "нащупывание" правды довольно интересно.

Изменено 22 июня, 2009 пользователем Зарино

[Хаархус 4 234]

Я все же позволю себе не согласиться с заявлением что "у ИИ нет чувств", если взглянуть на первоисточник, то сами по себе чувства это не более чем интерпритация био0электрический реакций мозга на внешние раздражители, т.е. рецепторы человека. А из этого делаем вывод что это просто вариант обработки результатов основанный на личном переживаемом и накапливаемом опыте, у ИИ тоже есть рецепторы пусть механические а у нас ораганические, все равно в итоге мозг большой органический компьютер, и он просто обрабатывает информацию, так что человечество тоже не более чем успешный продукт эволюции на планете.

Чувства - не только обработка информации и опыта. Чтобы испытывать, их нужна развитая нервная система, физиологического тела и интеллект. Из всего перечисленного у ИИ есть интеллект, опыт, обработка, информации. Если у ИИ не было физического тела с развитой нервной системой, которое может воспринимать внешние раздражители (боль, осязание, страх и т.д.), то его эволюционное развитие в корне отличается от эволюции человека. Так что механические рецепторы могут передавать сигналы в центр обработки информации, но сигналы не передают ощущения. У ИИ никогда не было живого тела, поэтому не было надобности в развитии нервной системы и как следствия психологического сознания.  

  

[Зарино 3]

Чувства - не только обработка информации и опыта. Чтобы испытывать, их нужна развитая нервная система, физиологического тела и интеллект. Из всего перечисленного у ИИ есть интеллект, опыт, обработка, информации. Если у ИИ не было физического тела с развитой нервной системой, которое может воспринимать внешние раздражители (боль, осязание, страх и т.д.), то его эволюционное развитие в корне отличается от эволюции человека. Так что механические рецепторы могут передавать сигналы в центр обработки информации, но сигналы не передают ощущения. У ИИ никогда не было живого тела, поэтому не было надобности в развитии нервной системы и как следствия психологического сознания.

во 1ых, человек отличается от всех остальных млекопетающих животных только тем что у нас развита вербалика, а из этого есть передача не только генетического опыта, но и накопленого непросредственно каждым индивидом отдельно. Это многократно ускорило эволюцию человека как вида.

во 2ых, вы не понимаете сути проблемы, дело не в том чтобы искусственная (для нас живых) форма жизни была идентична органике, они могут иметь сколь угодно разные стадии и пути развития и то что они отличны от нашего вовсе не делает их ущербными, этот процесс просто у них проходил по другому. Так что не стоит акцентуироваться на этом физиологическом различии. И то что у них нет нервной системы в нашем понимании онной не делает их просто бездушными машинами, может у них нет осязания, но они умеют сжать ствол винтовки например не раздавив ручку, т.е. они контроллируют силу нажатия и обратно взаимодействуют с материальным миром частью которого и являются, сама нервная система по сути это сложная био-электрическая система контроля жизнедеятельности организма, не обязательно живого, те же цепи соединений и неврные узлы это одно и тоже по свой структуре просто в разном исполнеиии. А чувства могут быть разными или восприниматься по разному, по сути что мы ощущаем это нервный импульс от раздражителя внешнего мира, во внутрений, преобразование его в био-электрический сигнал, обработка мозгом и вывод корректировки движения\действия на раздражитель путем анализа полученного индивидуального опыта или устоявшейся схеме повидения, потом посылание сигнала по пути обратно к органу, и физическая корректировка положения в пространсве, это кольцо действий называется рефлекторная дуга, которая очень хорошо подходит как к машинам так и к людям.

Собственно строение современной науки AI и заключается в сложности обработки "на основании индивидуального опыта" которого нет у робота, у человека это динамичная постоянно развивающаяся и адаптирующаяся система взаимодействия с окружающим миром, такой сложный алгоритм написать на машинном языке фактически и ознаячает создать ИИ, к сожалению или счастью такое еще не скоро будет. Только потому что фактичекски человек сам будет в роли "бога" и создаст новую искусственную жизнь, но способную развиваться и самосоврешнствоваться, тут уже дело не физическом воплощении, а в сознании и индивидуальности которая складывается из опыта накопленного с первых дней рождения.

в 3их, ну и психология сознания, это психология "я". Тоесть осозновать себя как индивида и самостоятельное существо, которое независимо и подвержено закону жить и развиваться, без развития нет самоопределения и уверенности. Я более чем уверен что Рипперам как высокоорганизованной форме жизни подвластны все чувства и эмоции просто на какой-то стадии своей эволюции они возможно сочли их ненужными или мешающими, или просто их не используют, но повторюсь нет физиологических обоснований говорить что они не способны ощущать те или иные чувства. Как и любая форма жизни они это могут, просто в меру своей особенности "машинного вида организации\деятельности происхождения\существования" выражают в недоступной нам людям форме. Вообще это относится не только к рипперам но и к любой искуственной (для нас) высокоорганизованной форме жизни. Кстати Властелин вполне показал свою индивидуальность, конечно в рамках своей группы машин, но тем неменее в его повидени четко прослеживается линия своей работы, это как нахождение других путей развития или подчинение\внушение органики путем влияния на мозг механическим способом вмешиваясь в работу сознания.

Развитая нервная система разве не подразумевает под собой самостоятельное высокоорганизованное существо, независимо от его просихождения? или для вас только биологическое начало вида является единственной формой самостоятельного сознания?

з.ы. в чем-то может я не точен или не полностью выразил мысль, если что не ясно попробую объяснить в деталях.

Изменено 22 июня, 2009 пользователем Зарино

[Melfior 126]

Ни одна машина не сможет достичь совершнства обработки информации как человеческий мозг. Как бы она [машина] сама не развивалась...

Плюс, вы говорите только о нервной системе (биоэлектрический аспект), забывая при этом активное участие биополимеров в химическом контролереакций организма. Тело ИИ не состоит из клеток - это кусок металла, соединенный контактами. Не более. Это примитивная система, в корне отличающаяся от человека. Если хотите создать ИИ близкое к человеческому, нужно начинать с основы.

Изменено 22 июня, 2009 пользователем Melfior

[Зарино 3]

Машина как творение рук человеческих возможно, но машина как сомостоятельно возникшая искусственная форма жизни которая существует миллионы лет и развивается все это время думаеш может тягаться с такими новичками в галактическом масштабе как человек?! по игровой механике ближе всего из органических к ним это Азари, по понятным причинам. Но не стоит ставить человека как абсалют в масштабах галактики. Может на этой планете мы и доминирующий вид, но такое просто нельзя говорить когда речь идет про всю вселенную. Думаю ты и сам это понимаеш.

Изменено 22 июня, 2009 пользователем Зарино

[DarthDima 1 431]

Ни одна машина не сможет достичь совершнства обработки информации как человеческий мозг. Как бы она [машина] сама не развивалась...

что же вы все так на уровне догадок?  покажи мне такую машину по которой ты выстроил такую железобетонную истину

[Зарино 3]

Плюс, вы говорите только о нервной системе (биоэлектрический аспект), забывая при этом активное участие биополимеров в химическом контролереакций организма. Тело ИИ не состоит из клеток - это кусок металла, соединенный контактами. Не более. Это примитивная система, в корне отличающаяся от человека. Если хотите создать ИИ близкое к человеческому, нужно начинать с основы.

Биохимия организма это нечто иное как проводящее вещество или реле системы, такое же по своей аналогии и природе как провода в приборах или узлы какого либо механизма. Просто мыслите масштабнее есть принцип действия, но вы думаете только на уровне развития техники как она есть сейчаз, и забывате про многотысячилетнюю эволюцию этих машин, может на их уровне им уже не нужны не провода, ни какие либо пережитки истории, может их сознание уже давно на квантовом межмалекулярном уровне с записью информаци в разнице электрических полей атомов, может это шагнуло туда куда даже не способны понятть мы на данный момент развития науки и техники..

В порядке исключения скажу, единственное что есть уникального у человека это его сознание, которое способствует развитию, способствует эволюции, ведь именно благодаря внимательности и пониманию наши далекие предки научились разжигать огонь, делать ловушки на животных, использовать орудия труда, и прочие ухищирения, передавая эти знания будущим поколениям в виде рисунков жестов, научения и т.д. но нельзя ставить биологическое в пик эволюции, ведь для этой самой эволюции могут быть множественные пути, но выживает сильнейший.

- может какая-то расса созадала пожинателей в последствии была ими и уничтожена как Кварианци,

- возможно это вообще кака-то уникальная форма жизни которая сама сформировалась и развивалась на далеких и благоприятных для их цевилизации условиях, т.е. самостоятельный вид неорганической жизни,

- возможно кто-то из живых организмов когда-то им сильно насолил и они ставят перед собой задачу уничтожения возможных противников,

- возможно они это вид оружия массового уничтожения вышедший из под контроля какой либой дрейвней цивилизации, у которого до сих пор работает режим уничтожения органической жизни, возможно их хозяива в далеком прошлом были врагами с какой то органической рассой или рассами. кто знает :)

Надеюсь 3я часть даст ответы, сюжет дает волю воображению )

Изменено 22 июня, 2009 пользователем Зарино

[Dragn 18 892]

Ни одна машина не сможет достичь совершнства обработки информации как человеческий мозг. Как бы она [машина] сама не развивалась...

Если она имеет доступ к САМОразвитию, то капут. Она будет способна будет принять решение в любой ситуации.

[Melfior 126]

Если подходить к вопросу гипотетически, конечно! Можно придумать существо из ряда ИИ, которое будет иметь уровень жизнедеятельности на порядки выше человека. Но! Мы этого сделать не можем, так как не можем представить себе то, чего не знаем. Это природа нашего разума. Мы собираем картину из кусочков информации, которую мы приклыдваем к пока чистому холсту и сравниваем...

Можно сказать - вот они [ИИ] суперразвитые парни, куда круче человека. И на этом все. А где доказательство? Где анализ уровня жизнедеятельности, сравнения с человеческим? Да, это и есть фантастика. Но будем реалистами....

Даже с самом названии "ИИ" - "Искусственный интеллект" слово "искусственный" подразумевает наличие создателя. Разве человек может создать существо на порядки превышающего собственный уровень развития? К тому же, мы сами о себе знаем минимум... Еще учиться и учиться.

Изменено 22 июня, 2009 пользователем Melfior

[Зарино 3]

Если она имеет доступ к САМОразвитию, то капут. Она будет способна будет принять решение в любой ситуации.

совершенно верно, если существо саморазивается то оно и самосовершенствуется и значит адаптивно отностится к любой окружающей обстановке, и конечно первичные инстинкты это выживание и развитие!!!

Если подходить к вопросу гипотетически, конечно! Можно придумать существо из ряда ИИ, которое будет иметь уровень жизнедеятельности на порядки выше человека. Но! Мы этого сделать не можем, так как не можем представить себе то, чего не знаем. Это природа нашего разума. Мы собираем картину из кусочков информации, которую мы приклыдваем к пока чистому холсту и сравниваем...

Можно сказать - вот они [ИИ] суперразвитые парни, куда круче человека. И на этом все. А где доказательство? Где анализ уровня жизнедеятельности, сравнения с человеческим? Да, это и есть фантастика. Но будем реалистами....

а почему вы так застряли на сравнении с человеком?! это две СОВЕРШЕННО разные структуры сознания, из ваших слов идет вывод что все в галактике берет начало от человека и все должно походить на него или иметь ту же структуру, это как-то попахивает фашизмом.

Конечно от полного ухода от сравнения не уйти, это в природе нас людей, но если на нашем веку произойдет первый контакт офицально признанный общественностью с внеземной разумной цевилизацией, и их форма существования будет совершенно отличаться от всех фантастических фильмов и предрассудков сложившихся в общественном сознании, что тогда вы будете думать, "что они на нас не похожи значит не достойны восприниматься как разумная расса" ?

Изменено 22 июня, 2009 пользователем Зарино

[Хаархус 4 234]

2. ИИ не делается ущербным из-за отсутствия чувств. ИИ могут взаимодействовать с окружающей средой. Но не с помощью чувств, а с помощью сбора информации и обработки информации интеллектом. В человеческом понимании у ИИ нет чувств. Допустим, что пожинатель получил повреждения:

1. Рецепторы сообщили о повреждений интеллекту.

2. Интеллект обработал информацию.

3. Предпринял действие.

Где в этой фазе проявление чувств? При построении алгоритма действий при внешнем раздражителе чувства не нужны. У пожинателя отсутствует внутренний раздражитель (боль, паника, раздражение, гнев и т.д.). Если в его теле происходили биологические и химические процессы, не контролируемые им, то, возможно, говорить о проявление чувств у пожинателя. Пожинатель полностью контролирует все процессы в своем теле.

3. У пожинателей есть своя личность и индивидуальность. но появление чувств и эмоций у машины не возможны, так как их интеллект развивался абстрагированным от чувств. Ведь чтобы взаимодействовать с окружающей средой и обрабатывать информацию, чувства не нужны.

Развитая нервная система разве не подразумевает под собой самостоятельное высокоорганизованное существо, независимо от его просихождения? или для вас только биологическое начало вида является единственной формой самостоятельного сознания?

   

У нас получилось недопонимание. Я считаю, что любое существо(даже не живое существо, например ИИ) вполне самостоятельное высокоорганизованное существо и имеет самостоятельное сознание. Мы разошлись в понимании, есть ли у ИИ чувства.          

[The Old One 1 916]

Судя по тому, сколько вы настрочили и как без устали продолжаете строчить - вы сами три ИИ.

[Зарино 3]

ладно, выше я доказал что причин физических отсутствия у них чувств нет, т.е. они могут их испытывать и возможно испытывают но не проявляют, как например Вулканци (из Звездного пути), правда они биологический вид. Но почему вы так уверенно утверждаете что у них нет чувств в принципе?! разве реакция на боль, это не сигнал о повреждениях органа живого существа? а повреждение у пожинателя разве не может сопровождаться аналогичным механизмом обратной связи?! т.е. я лиш хочу сказать что все наши расхаждении в процессах обработки сознанием пожинателя информации от рецепторов, если его интеллект как механический алгоритм как вы говорите то да, это возможно но где тому доказательства?! помойму если вспомнить последнюю битву с сареном-киборгом что он говорил было вполне отчасти на эмоциональной основе, скорее как предвосхищение превосходства над биологическими видами, нотки эмоциональности разве не прослеживалсь?! конечно вы щас заявите что это он так специально чтобы подавить волю Шепарда и его комманды, это психологический прием. Но это ли не доказывает, что решения принимаемые хладнокровным интеллектом Властелина основаны так же и на эмоциях?

Докажите обратное, пожалуйста.

Изменено 22 июня, 2009 пользователем Зарино