Лелиана / Leliana

[Резчица 19 043]

 

Описание в ДАО

 

Барды Орлея странствуют по всей земле, останавливаясь при дворе то одного знатного семейства, то другого, и развлекают аристократию в обмен на их гостеприимство, одновременно преследуя и более зловещую цель: зачастую, они являются тайными шпионами или убийцами. Лелиана мало рассказывает о своем прошлом барда, ведь она была вынуждена покинуть Орлей много лет назад. В поисках покровительства Церкви, она пришла в деревню Лотеринг и стала вести там тихую жизнь, медитируя и вознося молитвы Создателю, чтобы Он простил ей прегрешения прошлой жизни, о подробностях которой новые сестры Лелианы могли только догадываться. И хотя сама Лелиана стала бы рассматривать возможность вернуться к своей прошлой жизни лишь в самую последнюю очередь, она понимает, что скоро настанет время, когда ей снова придется ступить на этот путь. Высший долг зовет ее, а с ним и дорога к истинному искуплению грехов. Создатель сказал ей это, и она верит.
Примечание: Не задаривайте ее подарками сразу! Вы не сможете развить с ней отношения.

У нее много имен. Многим она знакома как «сестра Соловей» или «левая рука Верховной жрицы». Для немногочисленных же друзей она просто Лелиана. Говорят, она обрела веру посреди мрака, а ее любовь к Создателю сравнима лишь с ее преданностью своей наставнице и спасительнице — Верховной жрице Джустинии V. Тем, на чьей она стороне, не найти товарища надежнее. Но врагам Верховной жрицы лучше поостеречься, ибо Лелиана — грозная тень за Солнечным троном. Терпеливая и прозорливая, она наносит удар тогда, когда жертва меньше всего этого ждет.

Интервью

 

[DRAGON AGE]. Мы не видели Лелиану уже несколько лет. Что она делала все это время?
[ШЕРИЛ ЧИ]. После Пятого Мора Лелиану вызвала в Вал Руайо Верховная жрица Джустиния V, ее подруга и наставница.
[DA]. Наверняка у них любопытное совместное прошлое.
[ШЧ]. Да. Раньше Джустиния звалась преподобной матерью Доротеей. Это она спасла Лелиану, когда ту предала и чуть не убила бывшая наставница Маржолайн. Конечно, когда Джустинии понадобилась помощь, Лелиана сразу откликнулась: она успела к ней привязаться. На должности левой рукой Верховной жрицы она пробыла несколько лет.
[DA]. Сильно она изменилась с момента появления в первой игре?
[ШЧ]. Те, кто играл в «Dragon Age: Начало», помнят Лелиану радостной девушкой, которая видит в мире лучшее и пытается поступать так, как считает правильным. С тех пор прошло десять лет и успело случиться многое. Она уже не так беззаботна. Быть может, ей и хотелось бы проявить эту свою сторону, но увы.
[DA]. А почему так?
[ШЧ]. Она играет важную роль в Инквизиции, на ней лежит большая ответственность, и ради Инквизиции она должна преподносить себя определенным образом. Но если завоевать ее доверие и принять ее прошлое, она откроется вам. Чуть-чуть.
[DA]. Какие у вас остались впечатления от новой Лелианы?
[ШЧ]. Это была возможность свести воедино все ее грани, которые мы наблюдали в мире Dragon Age.
[DA]. Какие?
[ШЧ]. В Leliana's Song мы познакомились с ее историей. Там начались ее отношения с женщиной, которая впоследствии станет Верховной жрицей. В «Dragon Age: Начало» Лелиана смиряется с прошлым и пытается понять себя. В Dragon Age II (а также в книгах «Раскол» и «Империя масок») мы видим Лелиану в роли левой руки Верховной жрицы. И наконец, в «Инквизиции» мы понимаем, какого человека сделал из нее этот долгий путь и куда он может привести ее в будущем.
[DA]. Вы сталкивались с трудностями?
[ШЧ]. С Лелианой всегда непросто, потому что поступки игрока в «Начале» сильно влияют на нее. Мне нужно было сделать так, чтобы при любом развитии событий в первой части роль и персонаж Лелианы в «Инквизиции» имели смысл. Иными словами, выделить ее суть, основу. Чтобы, независимо от случившегося и грядущего, мы увидели Лелиану как она есть.
[DA]. Вы сказали, что Лелиана стала «левой рукой Верховной жрицы». Что это означает?
[ШЧ]. Если помните, правая рука Верховной жрицы — это Кассандра. Смелая и прямолинейная воительница, всегда на первом плане. Лелиана же — левая, «грязная» рука. Она всегда в тени, за кулисами. Она оберегает тыл, следит за врагами Верховной жрицы, обнаруживает их слабые места и наносит удар исподтишка.
[DA]. Эти навыки пригодятся ей в Инквизиции?
[ШЧ]. Инквизиция — это новая сила, угроза существующим институтам Тедаса. Естественно, многие не примут ее. Лелиана поможет совладать с недоброжелателями там, где не подействует язык силы или дипломатии.
[DA]. Значит, с остальными членами Инквизиции она уживается хорошо?
[ШЧ]. Инквизиция — главная забота Лелианы. Она понимает, что любые внутренние распри быстро и неизбежно приведут к краху. Так что она часто наступает на личные чувства ради блага всеобщего дела.
[DA]. Можете привести пример?
[ШЧ]. Она уважает Кассандру, хоть и не всегда согласна с ней. Ведь цель у них одна, и ради нее они будут работать вместе. Как родители, которые ссорятся наедине, но проявляют единодушие при детях. То же самое — и с Калленом.
[DA]. Ну и напоследок — вопрос, который занимает всех: как поживает Шмоплз?
[ШЧ]. А-а, Шмоплз. Пусть лучше люди узнают об этом из игры.

- Озвучила Лелиану - Corinne Kempa

Показать содержимое  

Hide  

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Claude 0]

Не в одной из этих четырёх статей на эти имена нет прямых слов того, что свои труды эти люди писали именно находясь в церкви. Они могли делать это в любом другом месте. Но даже, если они написали их и там, то это лишь говорит то, что конкретно эти четыре человека работали при монастырях, но не подтверждает того что. 

большинство ересей западноевропейского средневековья вышло либо из монастырей, либо с епископских кафедр, либо с проповеднических амвонов

Изменено 27 июля, 2010 пользователем Хаархус

[Wegrim 695]

И что с того? Да они говорили, о том что у Лелианы есть расхождения с Церковью но обсуждались мелочи, а не столь важный вопрос. Тогда как понятие ортодоксальность подразумевает под собой  в идеале соблюдение абсолютно всех правил и норм.

Эти "мелочи" очень близко граничат с ересью, кстати. Лелиана меняла Песнь Света на свой лад, а это очень серьезное нарушение, и ее счастье, что к этому относились снисходительно и просто смотрели на нее свысока, так как она все-таки не служительница Церкви.

[Nethalf 5 344]

Майн готт, да погуглите уже, хотя бы в той же Википедии - я просто выбрал всего четырех, чтобы не затягивать с ответом

[Claude 0]

Эти "мелочи" очень близко граничат с ересью, кстати. Лелиана меняла Песнь Света на свой лад, а это очень серьезное нарушение, и ее счастье, что к этому относились снисходительно и просто смотрели на нее свысока, так как она все-таки не служительница Церкви.

В сравнении с нетрадиционной ориентацией одной из послушниц это действительно мелочь. Конечно, при условии, что подобное запрещено. Но я бы очень сильно удивился, если бы выяснилось что церковь мира DA не осуждает подобного. Возможно узнав об этом Лелиану бы просто выгнали из монастыря - дескать мало того что переиначивает священные песни на свой лад так ещё и распутница не желающая покаяться в своих грехах и отринуть их.

Правда знаете, я тут сейчас вспомнил, что в моём родном городе при церкви помогает устраивать различные религиозные празднества гей. Все всё знают и всех всё устраивает. 

Но ещё с третьей стороны мир DA это средневековое, а там всё по идее должно быть гораздо строже.

[Nethalf 5 344]

Что же касается того, что кто-то из приведенных выше не был в монастыре - достаточно вспомнить Иоахима Флорского или Петра Абеляра. Первый не только достаточно жестко критиковал католическую церковь, но еще и в богословском вопросе придерживался отличных от официальной взглядов. И ничего, умер своей смертью, а осужден был уже посмертно. Не нужно демонизировать: Церковь, конечно, сурова к еретикам, но, во-первых, не все, что расходится с церковной позицией - ересь, во-вторых, даже то, что в конце концов объявляется ересью, может долгое время существовать как не-ересь (смотрим историю францисканцев-спиритуалов, которых изначально даже одобряли), в-третьих, не все еретики (и тем более не все еретики-церковные иерархи) были прямо уж обречены на пытки и казнь после публикации своих взглядов. Некоторых могли просто отправлять в ссылку в отдаленные монастыри.

А уж взгляды Лелианы на однополые отношения, которые она, вполне вероятно, и не высказывала в монастыре, тем более никак не тянули на ересь: собственно для христианства это вообще не ересь, это грех и на костер за это не отправляют

Кроме того, возвращаясь к реалу, в монастырях, кстати, как раз были часты гомосексуальные и скотоложеские отношения: "Петр Клюнийский прозрачно намекает на нравы в мужских монастырях, советуя: «Запретить оставаться с молодыми женщинами в ночные часы…», «Запретить монахам брать на воспитание обезьян…», «Запретить уединяться в кельях с послушниками под предлогом обучения их молитвам…»." (с) И. Можейко

Так что, еще раз, не демонизируйте Церковь, что реально-средневековую, то тедасскую: и критиковать ее можно было в какой-то степени без опаски, и предаваться греху - тоже

[Claude 0]

А уж взгляды Лелианы на однополые отношения, которые она, вполне вероятно, и не высказывала в монастыре, тем более никак не тянули на ересь: собственно для христианства это вообще не ересь, это грех

А я где-то называл однополые отношение Лели не грехом, а ересью?

и на костер за это не отправляют

А я где-то написал что отправляли?

Кроме того, возвращаясь к реалу, в монастырях, кстати, как раз были часты гомосексуальные отношения

Они и сейчас имеют место быть, что не мешает однако официально запрещать и порицать подобное. Как там на местах к этому относились уже другой вопрос.

А за лекцию спасибо. Непонятно к чему, но всё равно интересно почитать.

Изменено 27 июля, 2010 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 344]

Так. С самого начала. Началось все с того, что вы упомянули, будто бы Лелиана самим фактом своего проживания в монастыре принимала какие-то там базовые ценности Церкви. И провели аналогию с реальной церковью. Пришел я и указал, что проживание в монастыре даже монахов не слишком ограничивает их: даже в написании противоречащих трактатов им не отказывали в стенах тех монастырей, где они проживали. Как бы вопрос был закрыт уже после того, как я вспомнил про странноприимные дома при монастырях, но вы сами попросили привести примеры.

Далее пошла уже вторая ветка, когда вы в посте №1373 написали: "понятие ортодоксальность подразумевает под собой в идеале соблюдение абсолютно всех правил и норм". Я потому и подумал, будто вы полагаете ересь и грех аналогичными, включая грех Лелианы (женский гомосексуализм) в понятие неортодоксальности, что не так (неортодоксия в большей степени связана с активным неследованием существующим нормам церкви; к примеру, предаваться чревоугодию - это грех, но вовсе не неортодоксальность). Мне показалось само собой разумеющимся, что грех нельзя включать в понятие неортодоксальности (и, следовательно, ереси), потому я без разъяснения сразу и написал, что грех - нифига не ересь.

Лекция же была продолжением предыдущих постов, призванных убедить, что вы неправы, говоря о "пытках и казнях" любого, кто в стенах монастырей вякал против церкви

Добавлено: кроме того, ни женский, ни мужской гомосексуализм, ни скотоложество не являются базовыми основами, как вы выразились, ни для одной из основных христианских конфессий А уж к женским однополым отношения церковь относилась совершенно точно мягче, чем к мужским и человеко-звериным, так что в случае с Лелианой (даже если признать, что отношение орлейской церкви к гомосексуализму такое же, как у католичества, с чем я несогласен) никак нельзя говорить о "базовом" нарушении.

Изменено 27 июля, 2010 пользователем Nethalf

[Claude 0]

Началось все с того, что вы упомянули, будто бы Лелиана самим фактом своего проживания в монастыре принимала какие-то там базовые ценности Церкви. И провели аналогию с реальной церковью. Пришел я и указал, что проживание в монастыре даже монахов не слишком ограничивает их: даже в написании противоречащих трактатов им не отказывали в стенах тех монастырей, где они проживали.

Какое отношение имеют базовые принципы (упомянутые мной) (скажем десять заповедей) к возможности не слишком ограниченных прав монахов (упомянутой тобой) я понять не могу. Допустим, они действительно имели право на вольную трактовку писания (хотя это всё очень зыбко и при желании их слова могли запросто трактоваться как ересь) но как это относится к запрету на убийство, прилюбодияние и я доказываю на мужеложство.

, но вы сами попросили привести примеры.

А ты посмотри к чему я просил у тебя пример.

вы в посте №1373 написали: "понятие ортодоксальность подразумевает под собой в идеале соблюдение абсолютно всех правил и норм". Я потому и подумал, будто вы полагаете ересь и грех аналогичными, включая грех Лелианы (женский гомосексуализм) в понятие неортодоксальности, что не так (неортодоксия в большей степени связана с активным неследованием существующим нормам церкви; к примеру, предаваться чревоугодию - это грех, но вовсе не неортодоксальность)

С чего после моих слов "понятие ортодоксальность подразумевает под собой в идеале соблюдение абсолютно всех правил и норм" ты решил, что я считаю грех и ересь аналогичным мне не понятно. Как из одного ты вывел другое бог его знает. Ещё в самом начале девушке я сказал что (посты №1366 и 1369) слово ортодоксальность здесь не подходит так как (этого я не говорил, но похоже нужно сказать) это фундамент - заповеди и грехи.

Лекция же была продолжением предыдущих постов, призванных убедить, что вы неправы, говоря о "пытках и казнях" любого, кто в стенах монастырей вякал против церкви

Читай внимательней. И если бы трактаты этого монаха из среднивековия сочли слишком еретичными его бы подвергли пыткам и смерти. Я что-то сказал о казнях любого кто попытается сказать лишнее слово? Слово "сочли" означает, что попытались разобраться насколько сильно зашёл вольнодумец, а не сразу послали на плаху.

Добавлено: кроме того, ни женский, ни мужской гомосексуализм, ни скотоложество не являются базовыми основами, как вы выразились, ни для одной из основных христианских конфессий

Да ты что.

Подобное всегда крайне осуждалось и осуждается до сих пор основной каталической церковью. Даже несмотря на то что действительно имел место большой разврат. А раз так это база.

А уж к женским однополым отношения церковь относилась совершенно точно мягче, чем к мужским и человеко-звериным, так что в случае с Лелианой

Женщина в понимании церкви прошлого была символом распущенности и греха. Она была грешна уже просто потому, что женщина, а теперь ты мне говоришь о "мягкости" к ним. Иногда даже хватало простого рыжего цвета волос (как скажем у Лелианы) что бы сгореть на костре.

(даже если признать, что отношение орлейской церкви к гомосексуализму такое же, как у католичества, с чем я несогласен

И почему же ты с этим не согласен?

[Wegrim 695]

 

Женщина в понимании церкви прошлого была символом распущенности и греха. Она была грешна уже просто потому, что женщина, а теперь ты мне говоришь о "мягкости" к ним. Иногда даже хватало простого рыжего цвета волос (как скажем у Лелианы) что бы сгореть на костре.

А теперь забудем нашу историю и вспомним реалии мира DA. А там у нас женщины имеют точно такие же права, как и мужчины, а уж в Церкви занимают вообще главенствующее положение.

И почему же ты с этим не согласен?

Потому что на подобное смотрят совершенно спокойно? Что Фергюс и все семейство Кусландов (а они очень даже верующие), что Алистер, что Винн. Да и вот Лелиана и Зевран нисколько не стеснялись своей бисексуальности и ничего, никто на них не настучал, Церкви не сдал.

[Big-Wolk 215]

Эм, мне Лилькино лицо не очень, я вечно мод использую, чтоб его менять. Сразу становится няшкой.

Изменено 28 июля, 2010 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 344]

Какое отношение имеют базовые принципы (упомянутые мной) (скажем десять заповедей) к возможности не слишком ограниченных прав монахов (упомянутой тобой) я понять не могу. Допустим, они действительно имели право на вольную трактовку писания (хотя это всё очень зыбко и при желании их слова могли запросто трактоваться как ересь) но как это относится к запрету на убийство, прилюбодияние и я доказываю на мужеложство.

Логика твоего поста: Лелиана живет в конуре и потому должна выть по-собачьи.

Продолжение твоей логики на примере real life: монахи живут в конуре и, по идее, тоже должны выть по-собачьи. А нифига.

И отмечу любопытный финт ушами: неведомые базовые принципы наконец-то раскрываются - оказывается, это, к примеру, 10 заповедей - но при этом мужеложство ставится в один ряд с 10 заповедями и тоже объявляется базовым принципом

Базовый принцип - это что-то, что образует тело религиозного учения. 10 заповедей, к примеру. Или 4 Божественных Истины в буддизме. Отношение к гомосексуализму или поеданию свинины - это часть учения, но не базовый принцип: не может быть все базовым принципом, иначе само понятие базовости теряется.

Как пример, применительно к христианскому отношению к гомосексуализму: отцы церкви осуждали в принципе секс, но отрицательное отношение к сексу - это вовсе не базовый принцип ни католичества, ни православия.

Подобное всегда крайне осуждалось и осуждается до сих пор основной каталической церковью. Даже несмотря на то что действительно имел место большой разврат. А раз так это база.

Логика непонятна.

Женщина в понимании церкви прошлого была символом распущенности и греха. Она была грешна уже просто потому, что женщина, а теперь ты мне говоришь о "мягкости" к ним. Иногда даже хватало простого рыжего цвета волос (как скажем у Лелианы) что бы сгореть на костре.

Во-первых, опять логика непонятна (разговор не об отношении к женщинам, а об отношении к женскому гомосексуализму, раз уж мы начали в буквоедство играть ), во-вторых, учим матчасть.

Тема раскрыта небезызвестным Игорем Семеновичем Коном:

"Согласно пенитенциалию папы Григория III (VIII в.) сексуальный контакт между

женщинами карался 160-дневным покаянием, а между мужчинами - одногодичным."

"Женской гомосексуальности церковники уделяли меньше внимания. Хотя

апостол Павел считал ее такой же отвратительной, как содомия, а святой Иоанн

Хризостом писал, что для женщин искать таких сношений даже более постыдно,

"ибо они должны быть скромнее мужчин", церковные наказания за лесбиянство

назначались реже, касались преимущественно монахинь и были сравнительно

мягкими"

[Glemme 121]

Хм, я понимаю, что сейчас изрядно испорчу картину, но как эту мадам в палатку затащить?

Отношения где-то в районе 86-88(привязанность), квест с Марджолайн пройден, даже Морриган была послан (чего не сделаешь ради ачивки), разговоры все умильно-нежные, к тому же, мой несчастный ГГ вечно ей намеки делает, а она - ни в какую. Даже поцелуя не дает, хотя ревнует/возмущается (из-за чего вышел облом с групповухой у Избеллы).

И вроде по логике уже должны бы, всё-таки, уже и о будущем договорились, про путешествия и бла-бла-бла...

Изменено 30 июля, 2010 пользователем Хаархус

[Yria 12 517]

Хм, я понимаю, что сейчас изрядно испорчу картину, но как эту мадам в палатку затащить?

Никак, если не ошибаюсь. Только дождаться, пока она сама пригласит. Лелиана в палатку не зазываемая

Изменено 30 июля, 2010 пользователем Хаархус

[Glemme 121]

Никак, если не ошибаюсь. Только дождаться, пока она сама пригласит. Лелиана в палатку не зазываемая /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

А когда она позовет-то? Я ж уже в убежище, а т.к. отыгрываю редкостную сволочь, возможно придется её послать (а пошлю всё равно, ибо Зевран уже в партии).

Как хорошо с Морриган, приятная девушка во всех отношениях... *хм, а диалог с ней после палатки почти такой же, как с Зевраном*

А если мой ГГ женится на Аноре и оставит при себе Зеврана, Лелиана что будет делать? Если при помощи ловкости рук оставить с ней высокие отношения.

З.Ы. Не в тему, но интересно стало. Это только Мужчины что ли могут лапшу на уши вешать, типа "Ты что-то слышала? ах, это совсем не то! С Морриган мы разговаривли, да-да-да, громкой. А Зевран он ж Зевран!"

Изменено 30 июля, 2010 пользователем Glemme

[Айне 3 824]

А когда она позовет-то?

Когда будет больше +91 на шкале и "любовь". 

[Glemme 121]

Это ж ей подарки еще какие-то искать (диалоги кончились).

А от уровня ничего не зависит? А то у меня как-то уже третий роман к завершению стремиться на 11 уровне...

Спасибо за инфу. =)

Изменено 30 июля, 2010 пользователем Хаархус

[Айне 3 824]

Это ж ей подарки еще какие-то искать (диалоги кончились).

А от уровня ничего не зависит? А то у меня как-то уже третий роман к завершению стремиться на 11 уровне...

Спасибо за инфу. =)

От уровня точно не зависит, а подарки для нее найти проще, чем для других. Одних милостей Андрасте 3 штуки, плюс наг, плюс туфли у бродячего торговца.

Изменено 30 июля, 2010 пользователем Хаархус

[Glemme 121]

Сапоги я ей же подарила, две штуки цветочков - тоже. В Бресилиан или Орзамарр не хочу с романом идти.. =(

К тому же, чем дальше в лес, тем больше она мне минусовть по идее будет, я циничную сволочь отыгрываю.

[Анарримэ 474]

Сапоги я ей же подарила, две штуки цветочков - тоже. В Бресилиан или Орзамарр не хочу с романом идти.. =(

К тому же, чем дальше в лес, тем больше она мне минусовть по идее будет, я циничную сволочь отыгрываю.

Тогда зачем ее таскать? Вывести на полминутки в свет, подарить кролика, и пусть сидит себе дальше в лагере, речь про звезды репетирует.

[Glemme 121]

Орзамарр я на самый конец отставлю, а как-то тянуть не хочется...

Хм, про звезды она мне, к слову, уже говорила. Вообще, все диалоги в принципе уже такие, что она с моим ГГ уже прям на всё готова... Но - нефига.

[St_Lokki 404]

Смотрите- ка народ любит нашу Орлесбианку!

Ну как же - идеал.. рыжая, добрая и би... Дуро, првада, но это же еще один плюс. Чего еще от перса надо?

[Эри 10 076]

Ну как же - идеал.. рыжая, добрая и би... Дуро, првада, но это же еще один плюс. Чего еще от перса надо?

Не в восторге я от нее, наигранное в ней что-то чувствуется.

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 344]

Смотрите- ка народ любит нашу Орлесбианку!

Ну как же - идеал.. рыжая, добрая и би... Дуро, првада, но это же еще один плюс. Чего еще от перса надо?

Все проще. Мы - любители Лелианы - не позеры. Вот так одной фразой я ответил сразу на две цитаты, хехе.

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Nethalf

[Nethalf 5 344]

Кстати, в теме о Зевране упомянул о том, что у всех сопартийцев юмор разнотипный - и пришло в голову, что только Лелиану биовары - и Создатель (какая ирония! ) - обделили чувством юмора )).

Она правда, иногда так больно бьет по ГГ с Алистером, прямо под дых* - и получается настолько жесткий качественный троллинг с ее стороны, что даже Зевран позавидовал бы - но, по-моему, она это делает случайно, а не с умыслом, что доказывало бы наличие у нее ЧЮ. =)

* Например, говоря Алистеру: "Королями могут быть и круглые дураки. А ты все же не круглый дурак" (sic!) :D

Или говоря ГГ нечто вроде этого:

Понятно, что мы с Алистером - не гении мысли, но зачем же так откровенно тыкать нас в наш идиотизм и уродливость? :D Спасибо, любимая, ты умеешь делать комплименты.

[Реквием 13]

У Морриган с чувством юмора тоже туго. Спрашиваю ее, к примеру (о храмовниках): что же с несчастными случилось, а она решает, что я их жалею, и минусует. За любой подкол, даже самый дружелюбный снова минусует, и т.д., и т.п. А при отсутствии романа, ситуация, в плане реплик, и вовсе печальна.