Цербер

[Sankist 4]

Цербер

«Цербер» – кодовое название теневой организации, которая прежде была частью вооруженных сил Альянса, но теперь находится вне закона. Из-за некоторых особенностей ее деятельности, эту структуру также называют террористической, прочеловеческой и военизированной группой. Ее основные убеждения состоят в том, что люди заслуживают более весомой роли в галактическом сообществе, и что Альянс слишком зажат в тиски законом и общественным мнением, чтобы эффективно влиять на Совет Цитадели. Любые методы укрепления позиции человечества считаются оправданными, включая незаконные или опасные эксперименты, террористическую деятельность, саботаж и убийство. Сотрудники Цербера признают, что эти методы по праву называют зверскими, но полагают, что история оправдает их.

Информация

 

Название

Название «Цербер» восходит к греческой мифологии, где Цербер является трехглавым псом, охраняющим Врата ада. Во вселенной Mass Effect название организации происходит из анонимного манифеста, вышедшего после Войны Первого Контакта, в котором отмечается потребность человечества иметь охранника – «Цербера», чтобы защищать людей от пришельцев за пределами ретранслятора Харон (в греческой мифологии Харон является перевозчиком, отвечающим за переправу душ к Вратам ада). У Цербера есть свои сотрудники по всей территории пространства Цитадели и Систем Терминус, которые регулярно докладывают обстановку Призраку.

Характеристика

Сотрудники Цербера склонны действовать одни, опираясь на личный опыт Хенделя Митры. Если сотрудник раскрыт, в зависимости от его ценности Цербер может сделать попытку спасения или просто объявить его пропавшим без вести, и оставить его Альянсу. Благодаря широко распространенной сети слежения у Цербера есть эффективный доступ почти к каждой прочной системе, главным торговым узлам и колониям в галактике. Однако у Цербера нет никаких сведений о том, что происходит в неотмеченных на карте системах и Мигрирующем Флоте, что делает Призрака слепым в тех районах. Цербер финансируется очень хорошо. У них есть несколько поставщиков и спонсоров в кругах военно-промышленного комплекса Альянса, доверяющих Призраку настолько, чтобы принимать «правильные» решения. Цербер также владеет несколькими передовыми компаниями, поддерживающими и финансирующими его действия. Тенденции расходов указывают, что у Цербера есть надежный источник дохода, приносящий до нескольких миллиардов кредитов ежегодно.

Коммуникация внутри Цербера иногда принимает форму стенографических сообщений, включенных в радиопередачи экстранета. Эти сообщения могут колебаться от команд передвижения войск до инструкций финансистам по направлению денег в определенные структуры. Этот метод коммуникации недавно оказался под угрозой раскрытия Альянсом Систем. Однако у Призрака, вероятно, был резервный метод, если не несколько других дополнительных методов коммуникации, таких, как квантовые шифровальные коммуникаторы. Агентство разделено на многочисленные независимые структуры, у которых нет никакой связи между собой и знаний о существовании друг друга. Это гарантирует, что в случае, если одна из ячеек потерпит неудачу, другим не будет угрожать опасность раскрытия. Каждая структура имеет во главе руководящего сотрудника, который докладывает непосредственно Призраку.

Одна из таких структур, возглавляемая Мирандой Лоусон, имеет кодовое название «Проект Лазарь». Она заявляет, что ячейки, с которыми у Шепарда был контакт в прошлом, были почти исключительно военными подразделениями, и что Цербер управляет многими другими структурами, начиная от политических и заканчивая научными, но все они объединены общей целью – продвинуть позиции человечества. Согласно данным СУЗИ, в настоящее время существует 150 агентов и оперативников Цербера, организованных в три основные структуры, в состав каждой из которых входит более десяти ячеек. Каждая ячейка имеет свою задачу и контролируется Призраком лично, что является причиной того, почему так немного ячеек бывает задействовано одновременно, так как это затруднило бы его способность контролировать их деятельность. Это делает организацию уязвимой, если Призрак окажется в опасности, хотя он кажется достаточно умным, чтобы до сих пор избегать обнаружения.

Роль «Цербера» в Mass Effect 2

Лазарь

После того, как Нормандия SR-1 была уничтожена вблизи планеты Алкера, и капитан Шепард героически погиб, спасая команду, Цербер бросил все силы на поиски его тела. Тело удалось купить у доктора Лиары Т´Сони, которая отбила его у Серого Посредника при попытке продать мертвого Шепарда Коллекционерам. Заполучив тело, Цербер запускает проект «Лазарь» под руководством Миранды Лоусон. Но на последней стадии проекта, когда Шепард был почти полностью восстановлен, один из участников проекта, Уилсон, предает Цербер и совершает нападение на станцию Лазарь, где осуществлялись работы по восстановлению капитана Шепарда. Шепард пробуждается и встречает Джейкоба Тейлора. После многочисленных перестрелок Шепард покидает станцию и направляется на борьбу с новой угрозой – Коллекционерами.

Взамен разрушенной Нормандии SR-1 капитан получает под свое командование космический корабль Нормандия SR-2. Этот корабль был построен Цербером по чертежам первой Нормандии, но были внесены существенные изменения. Чертежи организация скупала через многочисленных посредников и собирала корабль в специальном доке.

Еще один из проектов Цербера – это проект «Властелин» под командованием доктора Гевина Арчера. Суть проекта заключалась в соединении интеллекта человека и искусственного интеллекта для управления гетами, подобно Сарену. Проект вышел из под контроля, и все участники проекта погибли, кроме Арчера и его брата, больного аутизмом ученого, который добровольно согласился быть подопытным.

Много ранее Цербер запускает еще один проект на планете Прагия. Проект направлен на изучение биотического потенциала людей. Опыты ставились на детях, украденных с Земли или купленных у работорговцев. Призрак пустил проект на самотек, что привело к бунту и побегу подопытных. Одной из подопытных была Джек, которую Шепард освободил из тюрьмы и завербовал в свою команду.

Все эти немногочисленные известные проекты Цербера говорят о том, что эта организация не признает законов и презирает человеческую мораль. Цербер не остановится на пути к цели ни перед какими трудностями, легко пожертвует людьми и любыми ресурсами. В свои ряды Цербер очень часто вербует людей Альянса, считая их отличными специалистами.

Из досье Серого Посредника

 

«Цербер»

Агентство наемников с девизом «прогресс человечества», основано в 2157 г. Действует в системах Цитадели и Терминус. Проповедует идею превосходства человеческой расы. Признано террористической угрозой как Альянсом систем, так и Советом Цитадели.

Потеря денежных средств, вызванная прямым участием Призрака в восстановлении тела капитана Шепарда, компенсирована ценными данными, добытыми в ходе проекта «Лазарь». Воздержаться от ответных мер до того, как будет подтверждено полное восстановление Шепарда (один год после оживления).

Протокол активности Протокол деятельности (более подробный список фиктивных компаний см. в документе «Экономическая структура «Цербера», т. 1-4»)

• 2157 г. – опубликован манифест 2160 г. – построено здание на Прагии.
• 2161 г. – родилась Подопытная Ноль, приобретены холдинг «СДР» и Банк Содружества Терра Нова.
• 2162 г. – начинается широкое распространение СМИ людей, специализация – новости других систем: «Констант Таймс»; «Скотт Икземинер»; зарождается Галактическая вещательная корпорация.
• 2163 г. – Благодаря проекту «Проход» становится возможным подделка стандартизованных Советом медкарточек и идентификационных жетонов, что позволяет агентам передвигаться без каких-либо ограничений.
• 2164 г. – «Скотт Икземинер» подрывает доверие к Вере Сафин, главному кандидату на пост премьер-министра Альянса систем. Утечка информации в Галактическую вещательную корпорацию предотвращена агентами.
• 2165 г. – Оперативники крадут антивещество с космического корабля «Женева». В ходе операции возникают проблемы, но дисциплина берет верх и агенты сражаются насмерть. Единственный выживший агент практически ничего не раскрывает, но говорит, что нанят «Цербером». Увеличен наем агентов, ужесточаются требования к ним.
• 2166 г. – приобретены военные заводы «Харибон» на Терра Нове. Контракты на поставку вооружения колониальным войскам, производство оружия без серийных номеров для продажи преступным сообществам в батарианском космосе и системах Терминус.
• 2167 г. – агенты «Цербера» из числа людей наняты в организацию «Глобальное морское право» на Трезубце.
• 2168 г. – С убийства 22 членов преступных группировок азари начинается захват наркоторговли на Трезубце. Ответные меры противников жестки, но вполне переносимы. Для перекачивания денежных потоков создан Фонд Млечного пути. Фармакологическая кампания «Новая заря» начинает финансировать проект «Ловушка».
• 2169 г. – в рамках проекта «Ловушка» проводятся эксперименты над пленными азари по отрицательному влиянию омега-энкафалина на биотические способности. Установленная оптимальная доза – примерно 2,5 мг активного ингредиента на каждые 25 кг массы тела; общая доза, незаметная на вкус и запах – не более 7,5 мг; время срабатывания – 3-5 стандартных дней Цитадели; прекращает действовать через 2-5 ст. дн. Цит. после приема последней дозы; возможны перманентные отрицательные эффекты.
• 2170 г. – Нанохирургическая операция на Подопытной Ноль проведена успешно, омега-энкафалин на соответствующих рецепторах не срабатывает. Начата программа по выработке в других агентах «Цербера» устойчивости к о-э.
• 2171 г. – Убит с помощью четок, покрытых нонацетатом натрия и диметилсульфоксидом папа Клемент XVI. Согласно официальному заключению, смерть наступила от старости и сердечной недостаточности. Пришедший ему на смену папа Лев XIV известен эсхатологическими взглядами и стремлением к милитаризации человечества, а также оправданием устроенного саларианцами генофага (по его мнению, генофаг оказался полезен для заключения стратегических союзов против турианцев).
• 2173 г. – Инесса Симмонс уходит в отставку с поста главы партии «Терра Фирма», главный кандидат на освободившееся место Клод Менно убит; Чарльз Сарацино, возглавивший партию, гораздо быстрее поддается убеждениям.
• 2174 г. – В офисный стул парламентера Систем Альянса Артема Гаврикова подложен радий. Констатируется смерть от рака. Манипулировать досрочными выборами гораздо проще, чем обычными. Кандидат, поддерживаемый «Цербером», проигрывает на выборах. Выясняется, что победивший кандидат готов брать взятки.
• 2175 г. – агенты выходят на связь с Майклом Мозером Лэнгом и выдают ему инсайдерскую биржевую информацию, чтобы дать возможность заработать. Затем контакты с ним прекращаются, но сам он помещается под наблюдение. Лэнг покупает оружие. Большой приток людей на политическую сцену Трезубца приводит к переименованию столицы планеты в человеческое название Нью-Кусто.
• 2176 г. – Из дома Лэнга убраны средства электронного наблюдения. Лэнг убивает Энрике Агилара и Ин Сюна. Назначение на волне популярности вице-президента Белкнапа позволяет принять законы о финансовых реформах, в которых присутствуют лазейки, полезные для регистрации подставных фирм в колониях. Полезным побочным эффектом становится конкуренция между вице-премьерами, в ходе которой Линь И рвет отношения с Комитетом Политбюро и лишается шансов быть избранным в парламент Альянса Систем.
• 2177 г. – Завершена сделка по приобретению машины для редактирования видео «Реальность-Плюс» у кинокомпании «Свет и тень». Появляется отличная возможность создавать поддельное фотореалистичное видеоизображение.
• 2181 г. – Матриарху Тилие Эраза вводится омега-энкафалин. Угасание ее биотических способностей позволяет опровергнуть высказывания о превосходстве биотиков над небиотиками. Позиции по этому вопросу в кругах власти значительно ослаблены.
• 2181 г. – Военное подразделение устанавливает посты на планете Бинту.
• 2182 г. – Саботаж на космическом корабле «Аниксара». В топливо по таймеру был автоматически добавлен катализатор. Корабль разваливается на части во время сверхсветового перелета, все находящиеся на борту погибают, в том числе и член турианской иерархии Рахерикс Урсивус. Взрыв приписывают ошибкам в конструкции корабля. – Адмирал Кахоку начинает расследование предполагаемой деятельности «Цербера».

 

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Irikah Krios

[cpt. Anderson 181]

 

Не нахожу - да и у других рас символика тоже присутствует, если не ошибаюсь..

Другие рассы - не человечество. Совет вечно отказывался нам помочь. Все рассы сплачены в едино. Если Эден Прайм была бы колонией Турианцев или Азари, всего трём людям не пришлось бы расхлёбывать эту кашу. Человек оказался прав во всём. его не слушали и чуть было не настало возвращение Пожинателей. Людям в отличии от остальных рас не доверяют. Да. У Азари могут быть свои объединения, у Турианцев. Но они не вызовут подозрений ни у одной рассы входящей в совет. Ведь они такие порядочные, а всё человечество - бунтари и хаотичные создания, которые только-только вышли за приделы своей планеты. Так что есть у остальных рас организации с символиками или нет... Человечество вновь будет крайним. Потому что человечество молодо в своих путешествиях по космосу и они нас крайне плохо знают. А представь на минуту, что такая расса как Человечество начинает появляться в броне с какой то символикой, с оружием с такой же символикой, на БОЕВОМ корабле с такой символикой, на боевом транспорте (замена Мако) с такой же символикой. Дак что да. Я уверен, что эта символика немножечко бы привлекла внимание расс входящих в совет.

Пока совет почешется, да и остался ли тот совет - если Шеп был ренегадом... Плюс нам неизвестно, сколько и скольким о Церберах вообще известно...

Ну это да. посмотрим)

Ну, у неё же чистая первая любовь - а вообще, надо убеждение качать, это же главная фишка ГГ - всех уговороить, уболтать и запудрить мозги...

Хотелось бы верить, что её можно будет переманить. Плюс в том, что по жизни она ещё глуповата, плюс навык обаяния... Думаю лучший исход всё же будет возможен)

А вообще, Цербер несколько фанатичен - "когда в руках молоток, все проблемы - гвозди"... Как всегда, оправдание методов целью? Действуя через политику (или политиков), можно достичь анологичных целей пусть и более медленно, но с меньшими потерями...

Человечество и так слишком долго сдерживали. Именно человек отсрочил возвращение пожинателей. Цель встать в одну ногу с рассами Совета как можно быстрее оправдывает любые потери и средства. Мы заслужили этого. И если мы не можем добиться подобного другими путями, надо идти жёсткими методами, а не задницы лизать турианские. ну это моё ИМХО.  Изменено 22 декабря, 2009 пользователем cpt. Anderson

[St_Lokki 404]

Другие рассы - не человечество. Совет вечно отказывался нам помочь. Все рассы сплачены в едино. Если Эден Прайм была бы колонией Турианцев или Азари, всего трём людям не пришлось бы расхлёбывать эту кашу. Человек оказался прав во всём. его не слушали и чуть было не настало возвращение Пожинателей. Людям в отличии от остальных рас не доверяют. Да. У Азари могут быть свои объединения, у Турианцев. Но они не вызовут подозрений ни у одной рассы входящей в совет. Ведь они такие порядочные, а всё человечество - бунтари и хаотичные создания, которые только-только вышли за приделы своей планеты. Так что есть у остальных рас организации с символиками или нет... Человечество вновь будет крайним. Потому что человечество молодо в своих путешествиях по космосу и они нас крайне плохо знают. А представь на минуту, что такая расса как Человечество начинает появляться в броне с какой то символикой, с оружием с такой же символикой, на БОЕВОМ корабле с такой символикой, на боевом транспорте (замена Мако) с такой же символикой. Дак что да. Я уверен, что эта символика немножечко бы привлекла внимание расс входящих в совет.

Когда это ГГ, вопящему "Волки!!!" кто-либо верил? :) А если серьезно, то здесь еще надо учесть вопрос со статусом Шепарда - он еще спектр? Тогда пусть хоть под хохлому все разрисует...

Помечена вся "собственность" Шепа, но Миранда не таскает на плече церберовскую нашивку, неписи в основном с маркировкой "солнышко"... Так ли много эта символика мелькает в игре?

Человечество и так слишком долго сдерживали. Именно человек отсрочил возвращение пожинателей. Цель встать в одну ногу с рассами Совета как можно быстрее оправдывает любые потери и средства. Мы заслужили этого. И если мы не можем добиться подобного другими путями, надо идти жёсткими методами, а не задницы лизать турианские. ну это моё ИМХО. 

Так в совет вроде в конце МЕ1 человечество входит - и председателем?

Учитывая продолжительность жизни азари - неудивительна "неторопливость" политической жизни пространства Цитадели...

Почему не можем - немного терпения, четкая линия - а экстремизм все же оставить стоит на крайний случай...

И я не помню, что бы турианцам "задницы лизали" - где это и когда?

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем St_Lokki

[Holden 2 986]

Я был бы только за. понимаешь, на протяжении всей игры в первый МЭ я так и не смог понять на чьей стороне Альянс. Вроде пляшет в интересах людей... Но например после интервью, когда я говорил о заслугах человечества, о предательстве турианца Сарена, то получил выговор от Адмирала Хаккета.

Альянс - это не только вооруженные силы, это и правительственные структуры, экономика, культура и т.п. В любом случае он обязан заботится о своем образе в глазах инопланетян, особенно если люди так стремительно заняли лидирующие позиции. Взять власть трудно, а удержать еще труднее. Если люди с одобрения своих правителей начнут бесчинствовать, то все остальные расы обьединятся против них. Работа с прессой - один из способов "борьбы за умы и сердца".

Цербер же создан для работы в обход формальных правил. Я уверен, что у каждой из ведущих рас Цитадели есть подобные организации. Это необходимо, если не хочешь быть затюканным конкурентами.

По поводу символики: ну разумеется, никаких значков Цербера в реальности не существовало бы, чистая игровая условность.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Holden

[cpt. Anderson 181]

Помечена вся "собственность" Шепа, но Миранда не таскает на плече церберовскую нашивку, неписи в основном с маркировкой "солнышко"... Так ли много эта символика мелькает в игре?

По роликам сложно судить на самом деле. В игре всё увидим.

Так в совет вроде в конце МЕ1 человечество входит - и председателем?

Председателем, если совет остаётся жив.

Почему не можем - немного терпения, четкая линия - а экстремизм все же оставить стоит на крайний случай...

Они ожидают, что мы бунтари. Почему бы не дать им то чего они ожидают?

И я не помню, что бы турианцам "задницы лизали" - где это и когда?

Альянс уже небось до блеска вылезал и турианцам и азари. Чего стоит одно интервью, если гнуть линию за "человечество". 

[St_Lokki 404]

Председателем, если совет остаётся жив.

Не обязательно - при кокнутом совете Парагон может выбрать председателя также...

Они ожидают, что мы бунтари. Почему бы не дать им то чего они ожидают? Альянс уже небось до блеска вылезал и турианцам и азари. Чего стоит одно интервью, если гнуть линию за "человечество". 

Делать то, что от тебя ожидают - это не путь к победе...

Что до интервью, то это вполне закономерно и логично, вылизывния задниц я тут не вижу - нигде и никогда политики не обрадуются публичному развешиванию "грязного белья"...

[cpt. Anderson 181]

Не обязательно - при кокнутом совете Парагон может выбрать председателя также...

Да? Что-то я как то этот момент упустил О_о

Делать то, что от тебя ожидают - это не путь к победе...

Каждый должен получать то что заслуживает. Азари, Турианцы... Прочие инопланетные ребята, огнём дышащие на человечество, даже не пытающиеся осознать, что мы достойные сотоварищи, иного подхода не заслуживают.

Что до интервью, то это вполне закономерно и логично, вылизывния задниц я тут не вижу - нигде и никогда политики не обрадуются публичному развешиванию "грязного белья"...

В интервью было сказано то, что Совет пытается скрыть. Это не грязное бельё а констатация фактов была. Люди и Инопланетяне имеют право знать, что рассы совета тоже не святые. А вариант ответа на эту тему "Без комментариев" лишь прикрывает Сарена и Слепую веру ему со стороны Совета в своё время. Совет денег не платит, чтобы Шепард молчал в тряпочку.) Даже за снаряжение Спектра пришлось отваливать свои кровные) 

[St_Lokki 404]

Каждый должен получать то что заслуживает. Азари, Турианцы... Прочие инопланетные ребята, огнём дышащие на человечество, даже не пытающиеся осознать, что мы достойные сотоварищи, иного подхода не заслуживают.

Ух, какие мы грозные! А вон тот чел меня не знает, и дружить со мной не хочет - пойду положу кнопку ему на стул...

В интервью было сказано то, что Совет пытается скрыть. Это не грязное бельё а констатация фактов была. Люди и Инопланетяне имеют право знать, что рассы совета тоже не святые. А вариант ответа на эту тему "Без комментариев" лишь прикрывает Сарена и Слепую веру ему со стороны Совета в своё время. Совет денег не платит, чтобы Шепард молчал в тряпочку.) Даже за снаряжение Спектра пришлось отваливать свои кровные) 

По моему мнению, здесь дело не в репутации совета, а в репутации спектров... Она старательно выстраивалась долгое время, и рушить её из-за одно турианца, каким бы поганцем он не был - "не рентабельно"...

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем St_Lokki

[cpt. Anderson 181]

Ух, какие мы грозные! А вон тот чел меня не знает, и дружить со мной не хочет - пойду положу кнопку ему на стул...

) Почему нет) Если считаешь, что иного этот чел не заслужил?))) Суть дела не в том, что с нами не хотят дружить. Мы самодостаточны в этом плане и я сам не стану дружить с созданиями не своей планетарной рассы, вопрос в уважении.

Она старательно выстраивалась долгое время, и рушить её из-за одно турианца, каким бы поганцем он не был - "не рентабельно"...

Сарен был Спектром. Правая рука хвалёного совета. То что Совет не уследил за своей "Рукой" - его проблема. В интервью есть воможность высказать правду, а не прикрывать тех кто тебя неуважает. Чем я собственно обычно и пользуюсь)

[St_Lokki 404]

) Почему нет) Если считаешь, что иного этот чел не заслужил?))) Суть дела не в том, что с нами не хотят дружить. Мы самодостаточны в этом плане и я сам не стану дружить с созданиями не своей планетарной рассы, вопрос в уважении.

1. Если не ошибаюсь, то в том же интервью мелькает фраза о том, что уважение на пустом месте не возникает - его надо заслужить...

2. Ты же наверное не сразу признаешь каждого встречного поперечного своим другом, не так ли?

3. Рассист, слово раса пишется с 1-й с; а Совет состоит из представителей других видов (дя, я люблю позанудничать!)

Сарен был Спектром. Правая рука хвалёного совета. То что Совет не уследил за своей "Рукой" - его проблема. В интервью есть воможность высказать правду, а не прикрывать тех кто тебя неуважает. Чем я собственно обычно и пользуюсь)

Идеала не существует - но разрушать идеальный образ в умах "общественности" - просто не рационально;

Хотя да, мне тоже нравится позлить Совет - я так и делаю; если только искушение побить журналистку не берет верх...

[BaloR 42]

<P><STRONG>cpt. Anderson</STRONG>, тебе стоит сменить ник на Illusive Man. 

</P><P><BR></P><P>А вообще, относительно других рас человечество и так слишком быстро интегрируется. Волусы вон кучу лет уже просятся в Совет, и посольство им далеко не сразу дали открыть. Это упоминается в игре, что к людям слишком хорошо относятся.</P><P><BR></P><P>З.Ы. Что за тэги у меня выставляются сами собой и не стираются?</P><BR>

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем BaloR

[cpt. Anderson 181]

1. Если не ошибаюсь, то в том же интервью мелькает фраза о том, что уважение на пустом месте не возникает - его надо заслужить...

Мы начали этим заниматся когда появился человек СПЕКТР. Но, до этого нам не позволяли совершенно ничего сделать, чтобы заслужить уважение. обращались с нами словно с детьми. Они звание СПЕКТРа то дали человечеству скрипя сердцем. Если бы Турианец не предал Совет, а Человек бы не вывел его на чистую воду, плакала бы наша возможность проявить себя. Очень сложно заработать уважение, когда у тебя связаны руки. Или я не прав? Я виню совет в том, что нам не даны были возможности проявить себя изначально. Земля не детский сад. У нас есть что предложить галлактике, жаль что Совет опомнился лишь тогда, когда их предал Турианец.

2. Ты же наверное не сразу признаешь каждого встречного поперечного своим другом, не так ли?

Дубль 2: Я не прошу к себе никого в друзья. Мне важно лишь уважение, а друзей я сам себе найду.

Рассист, слово раса пишется с 1-й с; а Совет состоит из представителей других видов (дя, я люблю позанудничать!)

Отстань) У меня по русскому всегда три было. :-D 

просто не рационально

Но до чего приятно. Они недоверяли людям, а предал их "свой" же))) Какая прелесть)

[St_Lokki 404]

Мы начали этим заниматся когда появился человек СПЕКТР. Но, до этого нам не позволяли совершенно ничего сделать, чтобы заслужить уважение. обращались с нами словно с детьми. Они звание СПЕКТРа то дали человечеству скрипя сердцем. Если бы Турианец не предал Совет, а Человек бы не вывел его на чистую воду, плакала бы наша возможность проявить себя. Очень сложно заработать уважение, когда у тебя связаны руки. Или я не прав? Я виню совет в том, что нам не даны были возможности проявить себя изначально. Земля не детский сад. У нас есть что предложить галлактике, жаль что Совет опомнился лишь тогда, когда их предал Турианец.

Скорее, здесь дело в темпах - человечество всегда хочет все и сразу, немедленно - у них же сложившееся многокомпонентное общество, которое строилось веками и тысячелетиями - обидно, если все это рухнет из-за поспешных действий. Стабильность для Совета - главное, люди же дистабилизирующий и неизвестный элемент...

Дубль 2: Я не прошу к себе никого в друзья. Мне важно лишь уважение, а друзей я сам себе найду.

А твое уважение так просто получить? Просто предстать пред твои ясные/мутные очи? Что-то я в этом сомневаюсь...

Отстань) У меня по русскому всегда три было. :-D 

:-D :yahoo:

Но до чего приятно. Они недоверяли людям, а предал их "свой" же))) Какая прелесть)

Опять эмоции - а головой когда думать начнем? Причем это можно отнести и к человечеству в целом...

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем St_Lokki

[cpt. Anderson 181]

Стабильность для Совета - главное, люди же дистабилизирующий и неизвестный элемент...

Именно по этому совет должен состоять из людей. Хорош уже старперам сидет у межгаллактической власти. Надо и молодым дорогу уступить.

А твое уважение так просто получить? Просто предстать пред твои ясные/мутные очи? Что-то я в этом сомневаюсь...

Лично я проявляю изначально уважение ко всем людям. Другое дело, если они разочаровывают сразу или постепенно.

Опять эмоции - а головой когда думать начнем? Причем это можно отнести и к человечеству в целом...

Иногда голова хреновый советчик, и надо следовать чувствам. Это то что недано другим, зато дано людям.

[St_Lokki 404]

Именно по этому совет должен состоять из людей. Хорош уже старперам сидет у межгаллактической власти. Надо и молодым дорогу уступить.

Извечный спор молодых и прогрессивных и немолодых, зато стабильных...

Лично я проявляю изначально уважение ко всем людям. Другое дело, если они разочаровывают сразу или постепенно.

Изначальное уважение ко всякой твари личности, и действительное уважение к кому-либо все-таки несколько разные вещи...

Иногда голова хреновый советчик, и надо следовать чувствам.

Хм, и все же больше неприятностей получается, если слушать эмоции вместо головы, чем в обратном случае...

Это то что недано другим, зато дано людям.

Статданные, пожалуйста...

[cpt. Anderson 181]

Извечный спор молодых и прогрессивных и немолодых, зато стабильных...

Совет пляшет со своей панталыки. Они привыкли, что Расы входящие в совет весьма авторитетны. Забывая о том, что в галлактике появилась ещё одна действующая раса - Люди. Политика совета изжила себя и лишь Люди могут помочь остальным видам двигаться в адекватном направлении - Вперёд, а не топтаться на месте. Если бы не наша привычка рваться в бой, галлактика бы погибла после вторжения Пожинателей. А так органика всё ещё существует.

Изначальное уважение ко всякой твари личности, и действительное уважение к кому-либо все-таки несколько разные вещи...

Мы не получали совершенно никакой формы уважения. И Церберы пошли криминальным, но действенным путём. Дать им время и все виды в галлактике начнут с нами считаться.

Хм, и все же больше неприятностей получается, если слушать эмоции вместо головы, чем в обратном случае...

Не стану спойлерить, но наши качества идти по пути чувств в большей степени, порой спасают жизни, что я не могу сказать о политике Совета, которые думая головой чуть не угробили всю цивилизацию.

Статданные, пожалуйста...

Зачем они тебе?)

[random47 638]

Ох и не понимаю людей, яростно поддерживающих сторону фанатиков-террористов. Как можно поддерживать Цербер? Они же люди! Они нестабильны в своих позициях и принципах, они непредсказуемы, подлы, ограничены и фанатичны по большей части. Совет вносит хоть какую-то упорядоченность в галактическую политику. Цербер пытается дестабилизировать ситуацию. Конечно, совет, и альянс - те еще организации. Слишком осторожные, часто забывающие за политическими интригами зачем они собственно занимают свои должности. Но от них меньше вреда. Эффективность политика оценивается именно тем, сколько вреда он принес рядовым гражданам. Чем меньше вреда - тем лучше политик. И уже второй критерий оценки - польза. Такие политики, приносящие мало вреда, их не называют потом великими, потому что стаду свойственно превозносить пастухов с кнутами и сторожевых овчарок. Аналогия из реальной жизни: кто-нибудь знает крупных современных скандинавских политиков? Зато все знают Уго Чавеса. А кто-нибудь знает, как живут рядовые граждане в Скандинавии, а как в Венесуэле?

Но я куда то ушел от темы. Вот. Цербер успел нанести уже больше реального вреда, чем Совет и Альянс вместе взятые. Помимо кучи пострадавших в результате их экспериментов, есть еще и испорченная человеческая репутация. Действия Цербера компрометируют все человечество. Кроме того, никогда нельзя верить человеку, говорящему, что его действия и решения направленны исключительно на благо какой - то группы людей (или всего человечества). Здесь всегда на первом месте личная выгода и личные комплексы. Великий Ленин в Великом октябре выступал на Великом броневике с Великой речью не потому что, ах, Россия в заднице, надо ее оттуда вытаскивать, притом сразу в коммунизьм. Власти он хотел. Лично для себя. Так чего же хочет Призрак? Счастья всем людям даром? Или власти? Для меня ответ очевиден.

2Cpt. Anderson:

Извините, но если вы хотите доказать свою правоту, вам лучше прекратить постить лозунги, а начать писать основанные на фактах и примерах логические построения, поттверждающие вашу точку зрения. Просто совет:)

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем random47

[St_Lokki 404]

Совет пляшет со своей панталыки. Они привыкли, что Расы входящие в совет весьма авторитетны. Забывая о том, что в галлактике появилась ещё одна действующая раса - Люди. Политика совета изжила себя и лишь Люди могут помочь остальным видам двигаться в адекватном направлении - Вперёд, а не топтаться на месте. Если бы не наша привычка рваться в бой, галлактика бы погибла после вторжения Пожинателей. А так органика всё ещё существует.

Не забывай о таком ограничителе, как стандартно-героический сюжет... Не говоря уже о том, что люди - лишь ОДНА из очень многих рас галактики...

Мы не получали совершенно никакой формы уважения. И Церберы пошли криминальным, но действенным путём. Дать им время и все виды в галлактике начнут с нами считаться.

Почему никакой? У людей очень быстро было открыто посольство, им были предоставлены возможности для колонизации (как новичкам - в опасных территориях - логично), людей поддержали в конфликте с батарианцами... На которых Церберы мне кажутся похожими...

Не стану спойлерить, но наши качества идти по пути чувств в большей степени, порой спасают жизни, что я не могу сказать о политике Совета, которые думая головой чуть не угробили всю цивилизацию.

То, о чем ты говоришь больше похоже на действие рефлексов отдельной личности :) И ключевое слово порой... Также порой эмоции жизни и губят, но спор это долгий и не по теме...

Зачем они тебе?)

Для общего развития и из желания узнать корни такой уверенности...

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем St_Lokki

[cpt. Anderson 181]

Счастья всем людям даром? Или власти? Для меня ответ очевиден.

У каждого свой взгляд. Я поддерживаю Церберов, вы Альянс с Советом. Нельзя сказать кто из нас прав. Просто у каждого своё видение. Альянс и Церберы это две крайности одной сущности. Было бы что-то посерёдке, я бы выбрал серёдку. Но из того что имеем... Я свой выбор сделал) Тут всё сугубо персонально)

как стандартно-героический сюжет...

И.. чего?)))) В конце концов стандартен он или нет, это часть истории и вселенной МЭ) от истории с Властелином нельзя отходить только потому что это стандартно)

людей поддержали в конфликте с батарианцами...

Они выбрали для себя меньшее из двух зол. Суть не в уважении.

Для общего развития и из желания узнать корни такой уверенности...

Да я по события первой части сужу) Там вся эта статистика по ходу игры складывается. И действия Совета на лицо и желание Альянса всех ублажить... Что ещё нужно для выводов? 

[St_Lokki 404]

Что ещё нужно для выводов? 

Безэмоциональный, логичный и рационалшьный анализ - а не уря-патриотический фанатизм...

[cpt. Anderson 181]

 

Безэмоциональный, логичный и рационалшьный анализ

Это к азари с турианцами. Пока они анализ проведут (но они проведут. Иначе не умеют) как раз любой, кому приспичит, галлактику уничтожит. Так ведь с Властелином чуть не получилось, или меня память подводит?) А фанатизм... То что заставляет нас делать безумные вещи ради какой-то идеи. И кстати судя по всему МЭ2 будет строиться на человеческом патриотизме) По большей своей части) И хотим мы того или нет, но Церберы единственные кто впряжётся за человечество. Не Совет, не прочие галлактические виды. Да. пусть Церберы думают в этот момент только о себе, потому что им грозит исчезновение как и всем людям. Но даже только за то, что они не сидят сложа руки, я их уважаю. Прочие виды... Их носом тыкали, что ВСЕМ расам грозит опасность. Толку 0 было. За счёт наших эмоций и патриотизма с фанатизмом мы те кто мы есть) А по сюжету МЭ 1 - мы непонятые, но всё же герои)  Изменено 22 декабря, 2009 пользователем cpt. Anderson

[St_Lokki 404]

Хм. по поводу опасности, что грозит всем - ну есть они где-то там, в темном космосе... Но: КАК туда добраться, КАК их найти, КАК их уничтожить и т.д.

В МЕ2 исчезают только человеческие колонии - ГГ человек же - но почесалось бы человечество, будь они колониями азари и прочих?

Фанатизм, вещь омерзительная - можно жилы рвать ради какой-либо идеи и не превращаясь в безумца и поливая путь к цели лишней кровью...

Насчет МЕ1 - попрбуй поставить себя на место даже не совета, а самого главного в галактике - к тебе приходит почти неизвестный непонятно кто расы-новичка и говорит, что пятьдесят тысяч лет назад был Армогеддец, который вот-вот повторится и просит поверит на слово - твои действия? Даже самый доверчивый правитель сначала все это постарается проверить...

Да, Цербер зашевелился - честь ему и хвала, но почему? Наверное, у них есть не просто желание спасти человесто, но и информация: от кого, как это сделать - без информации даже Церберы достаточно в этом плане беспомощны... И вряд ли они этой информацией поделились с Альянсом...

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем St_Lokki

[random47 638]

Угроза в МЕ2, как и роль и действия Цербера нам еще достоверно не известны. Достоверно известно, что Шеп сотоварищи, а не Призрак, будет летать по галактике и всех-всех спасать. А мотивация Шепа - это уже личное дело играющего.

Единственные ли Цербер, "впрягающиеся" за человечество - тоже точно неизвестно. Но, опять же, Шеп - Спектр, его этими полномочиями наделил Совет, и Шеп, получив информацию о какой-то угрозе, занялся расследованием и устранением ея. Цербер поделился информацией (и средствами?), чтож, спасибо спонсорам, но это не делает Шепа обязанным Церберу. В смысле, если уж вы захотите играть с мыслью, что , вау, Цербер всех спасет руками Шепа - пожалуйста, вот только пока этому не найдется подтверждения в игре, нельзя утверждать, что вы правы по этому поводу. В смысле, может и правы, вот только доказательств пока нет, и все это выглядит лишь как мнение, а не как аргументированная позиция. Как, впрочем, и мое мнение.

[cpt. Anderson 181]

В МЕ2 исчезают только человеческие колонии - ГГ человек же - но почесалось бы человечество, будь они колониями азари и прочих?

Конечно нет. С чего бы? Совет нам никогда не помогал. С чего бы нам ради азари и прочих гнуть спину? Я лишь говорю о том... Эх ладно объясню конкретнее. Мы люди. Нам известно что человечество истребляется. Мы будем бороться за нашу же жизнь или сидеть на пятой точке потому что вероятность нападения на нас слишком мала? Конечно нет. По меньшей мере нормальные люди попытаются выяснить правда ли опасность существует. Совет не просто "отцы и боссы" Цитадели. Совет... Это символ сплочения. Единство рас. Символ того, что рассы поддерживают друг друга и от этого на их плечах огромная ответственность. Но что-то я не заметил порывов остановить угрозу пожинателей до того, как на Цитадель напали.

Насчет МЕ1 - попрбуй поставить себя на место даже не совета, а самого главного в галактике - к тебе приходит почти неизвестный непонятно кто расы-новичка и говорит, что пятьдесят тысяч лет назад был Армогеддец, который вот-вот повторится и просит поверит на слово - твои действия? Даже самый доверчивый правитель сначала все это постарается проверить...

Локки, они и проверить то не пытались! Они тупо отмахнулись, считая Пожинателей выдумкой! О какой проверке ты говоришь? А проверить должны были бы. К этому я и веду.

Да, Цербер зашевелился - честь ему и хвала, нго почему? Наверное, у них есть не просто желание спасти человесто, но и информация: от кого, как это сделать - без информации даже Церберы достаточно в этом плане бесполмощны... И вряд ли они этой информацией поделились с Альянсом...

И правильно, что не поделились. Если таким подвигом они заткнут Альянс, я буду счастлив.

[Holden 2 986]

Хотел бы привести цитату из большого интервью с Хадсоном, которая имхо исчерпывающе описывает и человечество, и элиенов:

Я думаю, что Mass Effect по-прежнему остается очень идеалистической фантастической вселенной, в которой все прекрасно, ровно и опрятно, за исключением того уязвимого места, которое здесь существует. Это часть вселенной; символ той самой большей угрозы со стороны Пожинателей и реальность того, что по-настоящему идеалистическая цивилизация так просто не примет возможность подобной угрозы. В некоторой мере, задачей человечества и коммандера Шепарда является быть достаточно непреклонными и практичными, чтобы видеть эти вещи и докапываться до их сути.

http://www.bioware.ru/mass_effect_2/articles/interview/roundtable_interview_with_executive_producer_casey_hudson_part_2.html

[cpt. Anderson 181]

но это не делает Шепа обязанным Церберу.

А вот кое что очень даже делает.

Внимание спойлер:

Они его воскресили