Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Sqrat 9 605]

Это опять вопрос доверия. :) Я верю Логэйну, вы не верите Аноре... Это личное.

Признавайтесь, как давно Логейн купил вас и за сколько?:)

Не всяческих, а скоропалительных и безоглядных. Кайлан мог искренне верить, что достаточно протянуть руку, и все зло, причиненное Орлеем, останется в прошлом и орлесианцы радостно примутся оказывать братскую помощь тем, над кем издевались на протяжении века, а люди, пережившие ужасы оккупации и смерть близких примут эту помощь радостно и доверчиво. Ну не все же настолько инфантильны...

Хм, кто-то пару постов назад жаловался на недолговечность людской памяти. Кто бы это мог быть?

Наученная голливудскими фильмами я наивно полагаю, что перед лицом общего врага можно забыть (хотя бы на время) о прошлых разногласиях и объединиться. Как бы не были страшны орлесианцы, а до ПТ-шек им все равно далеко.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Sqrat

[Ellewilde 226]

Вот об этом я и говорил, когда писал, что Логейн ДОЛЖЕН подчиняться королю и выполнять его приказы, а не оспаривать и поступать как он захочет. Это анархия. Воть)

Кайлан тоже мало что знал, а без необходимой информации его фантазии выглядели в лучшем случае нелепыми, а в худшем - опасными. Кайлан тоже мог бы и прислушаться к словам человека, который не только намного старше и опытнее, но которому Кайлан обязан собственно троном, да и тем, что вообще получил возможность родиться. Именно Логэйн в свое время мальчишкой подобрал Мэрика в безнадежной ситуации, помог ему освободить страну и посадил на трон - для того, чтобы потом другой мальчишка, вообще ничего еще в своей жизни не то что не сделавший, но даже не видевший, орал на него за то, что опытный воин не желает разделить его заблуждения?..

Признавайтесь, как давно Логейн купил вас и за сколько?:)

С первого разговора. О цене, которую ему придется заплатить, он еще не подозревает. :)

Истинная опасность ПТ стала ясна много позже, и тогда таки-да, немного объединились. А в начале событий многие воспринимали Орлей как куда больший геморрой.

По поводу недолговечности памяти - люди помнили. Это Кайлану нечего было забывать.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Виолетта 9 683]

Значит, король уже потом включился в битву. Не бежал. Умер по-королевски... Он просто не смог бросить своих людей, в отличие от Логейна.

Да он просто не верил, что может умереть в этой битве. В своих ночных фантазиях он уже гордо реял над врагом, любимый и восхваляемый своим народом.

Вот об этом я и говорил, когда писал, что Логейн ДОЛЖЕН подчиняться королю и выполнять его приказы, а не оспаривать и поступать как он захочет. Это анархия. Воть)

Основной инстинкт, знаете ли. Инстинкт самосохранения называется. И даже если лучший ваш друг позовет вас поучаствовать в бойне, в которой, по-вашему мнению, ни у вас, ни у него нет ни малейшего шанса уцелеть...вы, как нормальный человек, постараетесь избежать такой бессмысленной смерти.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Виолетта

[Noozie 16]

Кайлан тоже мало что знал, а без необходимой информации его фантазии выглядели в лучшем случае нелепыми, а в худшем - опасными. Кайлан тоже мог бы и прислушаться к словам человека, который не только намного старше и опытнее, но которому Кайлан обязан собственно троном, да и тем, что вообще получил возможность родиться. Именно Логэйн в свое время мальчишкой подобрал Мэрика в безнадежной ситуации, помог ему освободить страну и посадил на трон - для того, чтобы потом другой мальчишка, вообще ничего еще в своей жизни не то что не сделавший, но даже не видевший, орал на него за то, что опытный воин не желает разделить его заблуждения?..

К словам человека, который рассуждал об помощи орлесианцев не головой, а сердцем и эмоциями....и как показывают дальнейшие события....сами понимаете ©.

Т.е. по вашему сыны в ответе за отцов?)) + не видел, чтобы Кайлан первым начинал орать на Логейна, как раз наоборот, Логейн всячески упрекал короля и делал это очень часто, по поводу и без особого....понятно, что КОРОЛЬ не выдеживал иной раз того, как с ним разговаривает ЕГО (пусть и такой значимый в его жизни), но ВСЕГО лишь генерал.

Да он просто не верил, что может умереть в этой битве. В своих ночных фантазиях он уже гордо реял над врагом, любимый и восхваляемый своим народом.

Основной инстинкт, знаете ли. Инстинкт самосохранения называется. И даже если лучший ваш друг позовет вас поучаствовать в бойне, в которой, по-вашему мнению, ни у вас, ни у него нет ни малейшего шанса уцелеть...вы, как нормальный человек, постараетесь избежать такой бессмысленной смерти.

Высосали из пальца? Отлично.

Какой нахрен основной инстинкт, девушка?

Это ВОЙНА! Здесь смерть поджидает за каждым углом. Не поверю, что Логейн просто струсил. Он военный. + давал присягу.....целенамеренно он предал Кайлана. И точка.

[Ellewilde 226]

К словам человека, который рассуждал об помощи орлесианцев не головой, а сердцем и эмоциями....и как показывают дальнейшие события....сами понимаете ©.

Т.е. по вашему сыны в ответе за отцов?)) + не видел, чтобы Кайлан первым начинал орать на Логейна, как раз наоборот, Логейн всячески упрекал короля и делал это очень часто, по поводу и без особого....понятно, что КОРОЛЬ не выдеживал иной раз того, как с ним разговаривает ЕГО (пусть и такой значимый в его жизни), но ВСЕГО лишь генерал.

Головой в том числе, и, как показано выше, так рассуждал не только Логэйн.

А о том, что Кайлан орет на Логэйна, упоминает стражник. И, боюсь, это Логэйн иной раз не выдерживал того, что несет ЕГО КОРОЛЬ. :) Логэйн сам говорил, что старается помнить о том, что Кайлан еще очень молод, но, боюсь, он порой сравнивал его с Мэриком в том же возрасте с понятными опасениями...

И Кайлана он, возможно, предал и целенамеренно, но ЦЕЛЬ была - сохранить с трудом отвоеванную независимость Ферелдена.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Noozie 16]

Головой в том числе, и, как показано выше, так рассуждал не только Логэйн.

А о том, что Кайлан орет на Логэйна, упоминает стражник. И, боюсь, это Логэйн иной раз не выдерживал того, что несет ЕГО КОРОЛЬ. :)

Логэйн сам говорил, что старается помнить о том, что Кайлан еще очень молод, но, боюсь, он порой сравнивал его с Мэриком в том же возрасте с понятными опасениями...

А, ну да, так же рассуждали и крестьяне (ну, и солдатня, соответственно, нанятая из крестьян). Веско.

Вот, ей Богу, смотрел сцены, везде Логейн подначивал Кайлана. И только потом Кайлан ставил его на место.

Сравнивать сравнивал, а предал.

И Кайлана он, возможно, предал и целенамеренно, но ЦЕЛЬ была - сохранить с трудом отвоеванную независимость Ферелдена.

Путём потери части армии, короля (что повлекло грызню и чуть ли не гражданскую войну) и самое может быть главное - моральных принципов (предательство). Угу, отлично.

[Виолетта 9 683]

Какой нахрен основной инстинкт, девушка?

Это ВОЙНА! Здесь смерть поджидает за каждым углом. Не поверю, что Логейн просто струсил. Он военный. + давал присягу.....целенамеренно он предал Кайлана. И точка.

А вы пораскиньте мозгами, юноша ;) Какая бы война не гремела, человек (если он не клинический идиот, конечно) в любом случае будет стараться выжить. И трусость тут ни при чем. В действиях Логэйна я вижу больше благоразумия, нежели страха перед ПТ.

А по поводу приведенного мною примера - постарайтесь себя поставить на предложенное место, если уж смоделировать образ мышления генерала на войне тут почти никто не может. А если может, то пусть на минутку поставит себя на место Логэйна и объяснит всем, как надо жить следовало поступить в данной ситуации. А мы послушаем и покритикуем. :)

[Хаархус 4 234]

Это ВОЙНА! Здесь смерть поджидает за каждым углом. Не поверю, что Логейн просто струсил. Он военный. + давал присягу.....целенамеренно он предал Кайлана. И точка.

Да. Это война. Ситуация на поле боя меняется постоянно. Основные силы окружены и полностью разбиты. Командир засадного полка командует отступление. Он предатель? Отступление перед превосходящими силами противника предательство?

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Sqrat 9 605]

И Кайлана он, возможно, предал и целенамеренно, но ЦЕЛЬ была - сохранить с трудом отвоеванную независимость Ферелдена.

И сразу же отдать Ферелден порождения. Не одно, так другое. И фиг с ним, с королем этим. Стражей то за что?

Приревновал он к ним, что ли?

[Noozie 16]

А вы пораскиньте мозгами, юноша ;) Какая бы война не гремела, человек (если он не клинический идиот, конечно) в любом случае будет стараться выжить. И трусость тут ни при чем. В действиях Логэйна я вижу больше благоразумия, нежели страха перед ПТ.

А по поводу приведенного мною примера - постарайтесь себя поставить на предложенное место, если уж смоделировать образ мышления генерала на войне тут почти никто не может. А если может, то пусть на минутку поставит себя на место Логэйна и объяснит всем, как надо жить следовало поступить в данной ситуации. А мы послушаем и покритикуем. :)

А я вижу больше расчёта на свержение монарха, чем благоразумия.

Простите, ваш пример вообще некстати, какая то бойня от друга. У меня все друзья нормальные, без заскоков)

Тут война, и тут приглашения не выдают. Тут либо тебя, либо ты их. Потому что за твоей спиной дети,матери и старики. Пораскиньте мозгами.

[Oldrik 452]

Задам вопрос сюда, тут народу больше. А куда делись все эти огромные орлесианские полчища, которые спят и видят как захватить Ферелден?

[Ellewilde 226]

А, ну да, так же рассуждали и крестьяне (ну, и солдатня, соответственно, нанятая из крестьян). Веско.

Сравнивать сравнивал, а предал.

Путём потери части армии, короля (что повлекло грызню и чуть ли не гражданскую войну) и самое может быть главное - моральных принципов (предательство). Угу, отлично.

Так рассуждал народ Ферелдена. Тот самый народ, на который и легла основная тяжесть орлейской оккупации.

Видимо, сравнение оказалось крайне невыгодным для Кайлана.

Потери были очень тяжелыми для страны и Логэйна в частности (последняя, вы правы, особенно), но новая потеря независимости обошлась бы куда тяжелее.

[Noozie 16]

Да. Это война. Ситуация на поле боя меняется постоянно. Основные силы окружены и полностью разбиты. Командир засадного полка командует отступление. Он предатель? Отступление перед превосходящими силами противника предательство?

Ох, накинулись)

Да Логейн даже НЕ знал какая ситуация там была (догадывался быть может), он СРАЗУ планировал отступить. Это прекрасно видно из видео. Когда даже его помошница расстерялась от такого приказа. Да, предательство. Ему пришёл приказ сверху об отступлении? Нет. Предатель.

Вот если бы Кайлан отправил ему гонца, что дескать так и так, хлопец, давай жми обратно, жди подкреплений и собирай ополчение, потому что нам всем хана, вот только тогда бы я назвал отход Логейна НЕ предательством.

Так рассуждал народ Ферелдена. Тот самый народ, на который и легла основная тяжесть орлейской оккупации.

Видимо, сравнение оказалось крайне невыгодным для Кайлана.

Потери были очень тяжелыми для страны и Логэйна в частности (последняя, вы правы, особенно), но новая потеря независимости обошлась бы куда тяжелее.

Да как же вы не понимаете? НЕ факт, что орлесианцы бы узурпировали власть и остались в Ферелдене.

А вот угроза быть полностью истреблёнными ПТ 100%.

Меньшее зло.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Noozie

[Ellewilde 226]

И сразу же отдать Ферелден порождения. Не одно, так другое. И фиг с ним, с королем этим. Стражей то за что?

Приревновал он к ним, что ли?

Это-то как раз более-менее понятно:

1 Именно Стражи находились на момент гибели короля ближе всех к нему.

2 Как уже упоминалось, в прошлом у Стражей уже был... прецедент.

3 И да, если какой-то из орденов по-настоящему раздражал Логэйна, то это были именно Стражи, опять же по многим перечисленным выше причинам - в Ферелден они при Мэрике вернулись как раз из Орлея, Кайлану забили голову бредовыми фантазиями (точнее, дали для них почву), отвлекали короля от серьезных дел попойками...

В общем, когда Логэйну пришлось срочно кого-то обвинить, думаю, он долго не колебался. :)

[Виолетта 9 683]

А я вижу больше расчёта на свержение монарха, чем благоразумия.

Если бы хотел предать заранее, не сидел бы в засаде в ожидании сигнала, а давно бы развернул свои легионы и ушел восвояси.

Простите, ваш пример вообще некстати, какая то бойня от друга. У меня все друзья нормальные, без заскоков)

Образное мышление - знакомо словосочетание? :) Вижу, что не очень. Смотреть надо было не на форму примера, а на тот самый сложный моральный выбор. Ладно, объясняю попроще: Бросить возжелавшего подвигов друга в превосходящей по численности и агрессивному настрою толпе гопоты или героически наполучать люлей рядом с ним - каков ваш выбор? Притом, что ваш друг не слушает ваших увещеваний и во что бы то ни стало жаждет подвигов? Плюнуть на его твердолобость и глупую затею, и уйти домой - это предательство, как по-вашему? Ввязаться в его авантюрную затею и очнуться в травмпункте - это геройство и сила духа?

Тут либо тебя, либо ты их. Потому что за твоей спиной дети,матери и старики.

На войне главное - чтобы выжил ты и чтобы померли все враги. Все остальное - шелуха. А матери, дети и старики, конечно же, очень обрадуются, если в заварушке полягут все участвующие. 

[Хаархус 4 234]

Задам вопрос сюда, тут народу больше. А куда делись все эти огромные орлесианские полчища, которые спят и видят как захватить Ферелден?

Замон, после Собрания Земель, говорит - "Мы отправили гонцов в Орлей. Если повезет, через неделю императрица пришлет нам подкрепления. Правда, вполне возможно, что она списала Ферелден со счетов и теперь думает только о том, как бы защитить собственную империю".

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Да как же вы не понимаете? НЕ факт, что орлесианцы бы узурпировали власть и остались в Ферелдене.

А вот угроза быть полностью истреблёнными ПТ 100%.

Меньшее зло.

Боюсь, вы тоже чего-то не поняли. :) Еще раз: не было 100% угрозы от ПТ на тот момент - обычный набег. А угроза повторной оккупации, может быть, и не факт, но не факт и обратное, а еще раз рисковать мало кто хотел, кроме Кайлана, который просто не понимал, чем рискует. Слышали ли вы в игре хоть одно высказывание типа: какой король молодец, пригласил к нам в гости орлесианцев? :blink: Я - нет, зато противоположных мнений хоть отбавляй.

Да, меньшее зло... Которое оказалось тем же, чем оказывается всегда. :(

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Noozie 16]

Если бы хотел предать заранее, не сидел бы в засаде в ожидании сигнала, а давно бы развернул свои легионы и ушел восвояси.

Образное мышление - знакомо словосочетание? :) Вижу, что не очень. Смотреть надо было не на форму примера, а на тот самый сложный моральный выбор. Ладно, объясняю попроще: Бросить возжелавшего подвигов друга в превосходящей по численности и агрессивному настрою толпе гопоты или героически наполучать люлей рядом с ним - каков ваш выбор? Притом, что ваш друг не слушает ваших увещеваний и во что бы то ни стало жаждет подвигов? Плюнуть на его твердолобость и глупую затею, и уйти домой - это предательство, как по-вашему? Ввязаться в его авантюрную затею и очнуться в травмпункте - это геройство и сила духа?

На войне главное - чтобы выжил ты и чтобы померли все враги. Все остальное - шелуха. А матери, дети и старики, конечно же, очень обрадуются, если в заварушке полягут все участвующие.

Ага, и тогда бы точно все (включая) армию знали бы, что он предатель. А тут, вроде как, постоял, подождал и оп-па ноги в руки.

Знакомо. Плохо видите. Не надо сравнивать друга, с какими то непонятными замашками по поводу героических действий, направленных на разгром толпы гопников (кстати, ещё раз уверяю вас, у меня нет таких друзей, у вас, видимо, таких много? xD) И битву, где решается судьба народа.

Не обрадуются, но они будут жить. Пример ВОВ вам в помощь :)

[Oldrik 452]

Замон, после Собрания Земель, говорит - "Мы отправили гонцов В Орлей. Если повезет, через неделю императрица пришлет нам подкрепления. Правда, вполне возможно, что она списала Ферелден со счетов и теперь думает только о том, как бы защитить собственную империю".

Нет другие, которых пригласил Кайлан, и которые пришли вместе с Риорданом. Логейн всю игру вопил, что из-за "предательства" Кайлана Орлей вот-вот захватит Ферелден, а кроме Риордана ни одного орлейца я так и не увидел, и страну никто не захватил, и даже не пытался.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Oldrik

[Noozie 16]

Боюсь, вы тоже чего-то не поняли. :) Еще раз: не было 100% угрозы от ПТ на тот момент - обычный набег. А угроза повторной оккупации, может быть, и не факт, но не факт и обратное, а еще раз рисковать мало кто хотел, кроме Кайлана, который просто не понимал, чем рискует. Слышали ли вы в игре хоть одно высказывание типа: какой король молодец, пригласил к нам в гости орлесианцев? :blink: Я - нет, зато противоположных мнений хоть отбавляй.

Да, меньшее зло... Которое оказалось тем же, чем оказывается всегда. :(

Ага, то есть то что король перестраховался от возможного мора, вызвав подмогу - он дурак....железно :)

Мне вот интересно, что бы делал Логейн, не окажись поблизости такого героя как ГГ с компанией? В погрязшей неразберихе с аристократией (гражданская война, привет!) и отсутствием СС? Задавил бы всех, видимо, интелектом)

Ладно, сколько людей - столько и мнений. Убеждаюсь в очередной сто-нцатый раз. Пойду спать. Спокойной)

[Ellewilde 226]

Ага, то есть то что король перестраховался от возможного мора, вызвав подмогу - он дурак....железно :)

В то, что это Мор, не верил даже Дункан. Он - дурак? А Кайлану хотелось верить, что это Мор - так оно как-то героичнее, но так как его фантазий никто не разделял, идея позвать на подмогу именно Орлей и вызвала... брожение умов.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Noozie 16]

И всё таки отвечу Виолетте на её сакральный вопрос.

Если бы на друга насели и начали бить - то встрял бы без разговоров, если бы друг начал сам первый прыгать без повода (сорваная кукушка?) на толпу людей, я бы его попытался урезонить.

Проводим аналогию - между ПТ и Кайланом, делаем выводы ))

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Noozie

[Виолетта 9 683]

Ага, и тогда бы точно все (включая) армию знали бы, что он предатель. А тут, вроде как, постоял, подождал и оп-па ноги в руки.

А смысл? Что сразу уйти, что подождав... ну, подождал он, не сразу ушел, а вы вон все равно его предателем заклеймить пытаетесь. 

Знакомо. Плохо видите. Не надо сравнивать друга...

А почему не надо? Раз вы не можете представить себе СВОЕГО короля, которому поклялись там в чем-то. И не нужно цепляться к форме примера, второй раз говорю. Объясняю еще проще (раз невдомек) - что лучше: героически и глупо пасть на поле боя во имя чьих-то безумных идей или же забить на эти чужие недальновидные идеи и попытаться выжить и сделать все, как дОлжно? 

Не обрадуются, но они будут жить. 

Но родители и дети солдат, уведенных с поля безнадежной бойни, будут все равно на порядок счастливее. ;)

[Noozie 16]

В то, что это Мор, не верил даже Дункан. Он - дурак? А Кайлану хотелось верить, что это Мор - так оно как-то героичнее, но так как его фантазий никто не разделял, идея позвать на подмогу именно Орлей и вызвала... брожение умов.

Ну, уговорили, последний пост насегодня)

Дункан и не верил в обратное, он просто НЕ знал мор это или не мор. Как оказалось Кайлан был прав. За что его судить?

[Виолетта 9 683]

Проводим аналогию - между ПТ и Кайланом, делаем выводы ))

Выводы должны были сделать вы и только из приведенного мною примера. Не нужно собственных трактовок и передергиваний. Поскольку в своем примере я показала ту же этическую сторону вопроса, которая маячила и при Остагаре.