Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Налия 12 987]

В тех ссылках (и как раз это не вошло в шапку) Гейдер как раз и размышляет - зачем это Ульдреду надо было предлагать помощь магов в зажжении маяка и почему это Логейну нужно было дожидаться сигнала маяка, чтобы уйти с поля боя.

Есть это в шапке. И это говорит лишь о том, что Логейн особо на победу не надеялся.

У Риордана более веские основания желать смерти Логейну, но все равно тот пытается действовать в интересах Ордена.

Сразу видно, кто Страж, а кто так, капризный мальчишка.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Налия

[Тот кто знает 335]

А что в этом странного, Женевьева приняла в стражи Дункана, а ведь он убил ее жениха.

Это личное, а вот принятие в ряды СС того кто мягко говоря этих СС не любит, да еще и объявил в свое время охоту на них, очень не понятно.

Еще раз: этой дыры не было до боя. Ее огр пробил, при атаке. The darkspawn burst up through the floor (via the ogre) D.G.

По прибытию в Остагар пойди в сторону башни Ишала и поговори со стражником. Он скажет про открывшиеся проходы или что-то в этом роде.

Сразу видно, кто Страж, а кто так, капризный мальчишка.

Налия давайте оставим нелюбовь к Алистеру в теме об Алистере? А то придет злой модератор и мне опять дадут РО...

[Gerika 43]

Там вообще то, отбирают опытных воинов,а категория любит не любит, это детский сад.

по секрету Дункан вон тоже не хотел в Орден, даже виселицу предпочел посвящению, но Женевьева воспользовалась  правом призыва

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Gerika

[Налия 12 987]

И потом

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя.

То есть в его планах не было "чтобы маяк не загорелся". В его планах было: "чтобы маяк загорелся, если я посчитаю это нужным, и не загорелся, если я это нужным не посчитаю, и я мог спокойно увести войска я поля боя". В итоге он посчитал нужным увести войска с поля боя.

[Dies irae 390]

В тех ссылках (и как раз это не вошло в шапку) Гейдер как раз и размышляет - зачем это Ульдреду надо было предлагать помощь магов в зажжении маяка и почему это Логейну нужно было дожидаться сигнала маяка, чтобы уйти с поля боя. И далее Гейдер продолжает:

"Either Loghain or Uldred wanted to be in control of the tower, so that they could make sure the beacon wouldn't be lit -- if it came to that. If the beacon wasn't lit, Loghain couldn't be blamed for not joining the battle in time. But, no, they had no control over the darkspawn and no way of ensuring that the tower was swamped. That was unexpected".

Однако там ничего не говорится о том, что это было ради того, чтобы кинуть короля. Нет, для того, чтобы если все-таки придется уходить, можно было объяснить это отсутствием сигнала. Но уходить-то Логэйн заранее не собирался - только если дела пойдут хуже, чем ожидалось, и ситуация окажется безнадежной. Он просто учитывал все возможности. Причем короля Логэйн отговаривал лезть на передовую, и предпочел бы увести его с собой, а не оставить в Остагаре.

Налия правильно пишет.

[Тот кто знает 335]

О том, что однажды Стражи уже были изгнаны из Ферелдена за заговор против короля. О том, что поход Мэрика с орлейскими стражами привел его (вот удивительно-то!) в орлесианскую ловушку.О том, что легенды о Стражах так задурили Кайлану голову, что он не способен слышать разумные доводы, а Стражи как-то не очень активно его разубеждают в истинности этих легенд.

На СЗ Логэйн говорит как раз об этом: А все вы, Серые Стражи, со своими россказнями о славе. Россказнями о героических поединках с архидемонами. Вы убедили Кайлана, что война — это легко, что достаточно выехать на бой в новеньких доспехах и добыть победу, которая сама упадет в руки, точно зрелый плод. Вы подтолкнули его к той безумной атаке! Он верил легендам, Страж! Он думал, что горсточка ваших воинов поможет ему одержать победу вопреки всем законам военной тактики!

Genuinely angry, and grieving just a little for his friend's son. He'd rather believe that it was the Wardens' fault that Cailan was an idiot than Cailan's fault.

А кто-то недавно говорил о том что убеждать Кайлана в слабости СС было не в интересах ордена, что якобы без этого орден бы лишился поддержки. А по поводу не желания убедить Кайлана в своей неправоте я уже подымал вопрос. Почему-то и Логейна и Дункана все время пытаются оправдать

[Nethalf 5 345]

О том, что однажды Стражи уже были изгнаны из Ферелдена за заговор против короля. О том, что поход Мэрика с орлейскими стражами привел его (вот удивительно-то!) в орлесианскую ловушку.О том, что легенды о Стражах так задурили Кайлану голову, что он не способен слышать разумные доводы, а Стражи как-то не очень активно его разубеждают в истинности этих легенд.

На СЗ Логэйн говорит как раз об этом: А все вы, Серые Стражи, со своими россказнями о славе. Россказнями о героических поединках с архидемонами. Вы убедили Кайлана, что война — это легко, что достаточно выехать на бой в новеньких доспехах и добыть победу, которая сама упадет в руки, точно зрелый плод. Вы подтолкнули его к той безумной атаке! Он верил легендам, Страж! Он думал, что горсточка ваших воинов поможет ему одержать победу вопреки всем законам военной тактики!

Genuinely angry, and grieving just a little for his friend's son. He'd rather believe that it was the Wardens' fault that Cailan was an idiot than Cailan's fault.

Плюс то, что сигнал маяка подозрительно задержался - не для того ли, чтобы помощь опоздала? Этого в общем достаточно, чтобы Логэйн не видел в Стражах ничего особенно хорошего.

Нет, я думал, что вы тоже ведете речь о фактах, причем именно по конкретной ситуации "предательства" под Остагаром, а не вообще. Вы к тому же упомянули это в одном предложении с фактами, которые имеются у Стражей, будто речь идет о чем-то равновесном (а это не так, потому что у Стражей на руках действительно факты - т.е. Логейн действительно прислал людей в Лотеринг поймать/убить Стражей, Логейн действительно объявил Стражей виновниками, Логейн с Хоу действительно организовали охоту на СС в т.ч. и в Денериме). Т.е. недоверие Стражей (и Риордана) подкреплено вот тем, а недоверие Логейна - вот этим? Неравновесно.

[Тот кто знает 335]

То есть в его планах не было "чтобы маяк не загорелся". В его планах было: "чтобы маяк загорелся, если я посчитаю это нужным, и не загорелся, если я это нужным не посчитаю, и я мог спокойно увести войска я поля боя". В итоге он посчитал нужным увести войска с поля боя.

Или это значит что Логейн заранее продумал план под остагаром и то что он кинет их. Это объясняет его рожа во время военного совета и ухмылка во время отвода войск.

[Gerika 43]

Дункан же говорил, что надо подождать подкреплений от Эамона, СС Орлея. И если бы Кайлан согласился бы подождать, То Логейну бы пришлось смириться бы с этим фактом.

[Nethalf 5 345]

Есть это в шапке. И это говорит лишь о том, что Логейн особо на победу не надеялся.

В шапке есть не все, а тот кусок, который после Тирто - это, кстати, моя заслуга

Я же говорил о том куске, который в шапку таки не вошел - где Гейдер размышляет о том, зачем Ульдред предлагал свою помощь в деле с маяком и почему Логейну нужен был именно сигнал маяка, чтобы уйти.

[Gerika 43]

Или это значит что Логейн заранее продумал план под остагаром и то что он кинет их. Это объясняет его рожа во время военного совета и ухмылка во время отвода войск.

если бы он заранее хотел увести. то ему всего то надо было не оставлять дрова и факел.Сигнал не горит все уходит к Логейну претензий нет

[Nethalf 5 345]

Однако там ничего не говорится о том, что это было ради того, чтобы кинуть короля. Нет, для того, чтобы если все-таки придется уходить, можно было объяснить это отсутствием сигнала. Но уходить-то Логэйн заранее не собирался - только если дела пойдут хуже, чем ожидалось, и ситуация окажется безнадежной. Он просто учитывал все возможности. Причем короля Логэйн отговаривал лезть на передовую, и предпочел бы увести его с собой, а не оставить в Остагаре.

Там говорится о том, что Логейн не исключал возможности вот такого вот внезапного ухода, который может быть расценен как предательство - и потому заботился о том, чтобы уход не сочли предательством. Т.е. то, что я и пытался вам сказать пару страниц назад: саму возможность своего предательства Логейн не исключал - и Гейдер это никак не опровергает.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Тот кто знает 335]

если бы он заранее хотел увести. то ему всего то надо было не оставлять дрова и факел.Сигнал не горит все уходит к Логейну претензий нет

Ага, только что он скажет солдатам стерегшим маяк? Если ты забыл, их всех убили.

[Налия 12 987]

Или это значит что Логейн заранее продумал план под остагаром и то что он кинет их. Это объясняет его рожа во время военного совета и ухмылка во время отвода войск.

Естественно стратег разрабатывает "план Б"-- что делать, если всё покатится к чёрту.

[Тот кто знает 335]

Однако там ничего не говорится о том, что это было ради того, чтобы кинуть короля. Нет, для того, чтобы если все-таки придется уходить, можно было объяснить это отсутствием сигнала. Но уходить-то Логэйн заранее не собирался - только если дела пойдут хуже, чем ожидалось, и ситуация окажется безнадежной. Он просто учитывал все возможности. Причем короля Логэйн отговаривал лезть на передовую, и предпочел бы увести его с собой, а не оставить в Остагаре.

Налия правильно пишет.

Однако его ухмыляющееся лицо нам показывают неоднократно.

Естественно стратег разрабатывает "план Б"-- что делать, если всё покатится к чёрту.

Или что делать если нужно убрать короля и самому сесть на трон ведь твоя доченька его жена.

[Gerika 43]

Ага, только что он скажет солдатам стерегшим маяк? Если ты забыл, их всех убили.

Нет. человека- нет проблемы.

Если бы хотел сесть , мог бы нанять воронов или подсыпать яду.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Gerika

[Dies irae 390]

По прибытию в Остагар пойди в сторону башни Ишала и поговори со стражником. Он скажет про открывшиеся проходы или что-то в этом роде

Вы мне это говорите? Я диалоги почти наизусть знаю) Он говорит о подземных залах - в башне нашли подвалы, это нормально. А вот дыра в полу появилась уже гораздо позже, когда ПТ пошли на прорыв - сначала прокопались в подвалы, потом пробили ход в башню. Кстати, Башню Бдения в Амарантайне захватили так же - и там ведь были Стражи, но они тоже не сочли подвалы чем-то особо подозрительным.

А кто-то недавно говорил о том что убеждать Кайлана в слабости СС было не в интересах ордена, что якобы без этого орден бы лишился поддержки

Именно. Поэтому и Стражи и не особо разубеждали Кайлана, позволив ему верить в то, что ему нравится. Как это противоречит обвинениям Логэйна в том, что Стражи задурили Кайлану голову?

Или это значит что Логейн заранее продумал план под остагаром и то что он кинет их.

Нет, не продумал, и об этом Гейдер пишет не один раз. Но вы, разумеется, тоже можете считать, как вам удобнее. Там многое оставлено на усмотрение игрока.

[Налия 12 987]

Однако его ухмыляющееся лицо нам показывают неоднократно.

Это ничего не доказывает.

Или что делать если нужно убрать короля и самому сесть на трон ведь твоя доченька его жена.

Твои фантазии, опровегрнутые сценаристами.

[Dies irae 390]

Там говорится о том, что Логейн не исключал возможности вот такого вот внезапного ухода, который может быть расценен как предательство - и потому заботился о том, чтобы уход не сочли предательством. Т.е. то, что я и пытался вам сказать пару страниц назад: саму возможность своего предательства Логейн не исключал - и Гейдер это никак не опровергает.

Нет. Понимание того, что поступок может быть расценен как предательство не означает, что он предательством является. Это разные вещи.

[Тот кто знает 335]

Нет. человека- нет проблемы.

Если бы хотел сесть , мог бы нанять воронов или подсыпать яду.

Слишком подозрительно - раз. Серые стражи останутся - два. Как-то неудобно заказывать воронам убийство короля когда ты вместе с ним живешь в соседних полатках - три. А до этого он еще был не готов. Кусланды были живы, а Эамон здоров.

[Nethalf 5 345]

То есть в его планах не было "чтобы маяк не загорелся". В его планах было: "чтобы маяк загорелся, если я посчитаю это нужным, и не загорелся, если я это нужным не посчитаю, и я мог спокойно увести войска я поля боя". В итоге он посчитал нужным увести войска с поля боя.

Я нигде не говорил, что он заранее и при любых условиях задумывал предательство - это, возможно, говорили другие, и я ни с кем из них не обозначал своего согласия. Я говорю, что он возможности своего предательства не исключал - и цитируемые слова Гейдера это подтверждают: раз он был заинтересован, чтобы его возможный отход не выглядел, как предательство, значит, он понимал, что при некоторых условиях его возможный отход будет выглядеть предательством.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Gerika 43]

Ну не хотел он его смерти. если бы хотел то согласно бы кивал, и убеждал идти в атаку с шашкой наголо. Он же его в последний раз пытается убедить, что Кайлан тебе не стоит рисковать, посиди в засаде.

[Тот кто знает 335]

Твои фантазии, опровегрнутые сценаристами.

В каком месте? В Гейдеровских записках которые опровергают друг друга и при всем этом все равно не отрицают возможности предательства (замечу что именно предательства, а не оступления)?

[Gerika 43]

Слишком подозрительно - раз. Серые стражи останутся - два. Как-то неудобно заказывать воронам убийство короля когда ты вместе с ним живешь в соседних полатках - три. А до этого он еще был не готов. Кусланды были живы, а Эамон здоров.

а кому сс без короля, которые их поддерживает нужны будут.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Gerika

[Тот кто знает 335]

Ну не хотел он его смерти. если бы хотел то согласно бы кивал, и убеждал идти в атаку с шашкой наголо. Он же его в последний раз пытается убедить, что Кайлан тебе не стоит рисковать, посиди в засаде.

Мягко как-то он его убеждал. Неубедительно. Опять же я не смотрю на один какой-то момент, а на череду ситуаций стройно выстраивающихся в одну линию. При этом по сути Гейдером не опровергнутую, но и не подтвержденную.