Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Нет фактов, что баннам Логейн не нравился по причине происхождения (королева же их устраивала, а она была дочерью крестьянина);

Анора была дочерью уже тейрна, вот насчет ее матери не знаю. А в игре встречаются упоминания о крестьянском происхождении Логэйна именно в том смысле, что это препятствует его праву на власть. Да и Алистер, как прямой наследник династии, все-таки был предпочтительнее. К тому же у него явное фамильное сходство с Мэриком и Кайланом - воспринимается как пришествие истинного короля, сына своего отца и т.д.

Изменено 6 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Oldrik 452]

Анора была дочерью уже тейрна, вот насчет ее матери не знаю. А в игре встречаются упоминания о крестьянском происхождении Логэйна именно в том смысле, что это препятствует его праву на власть. Да и Алистер, как прямой наследник династии, все-таки был предпочтительнее. К тому же у него явное фамильное сходство с Мэриком и Кайланом - воспринимается как пришествие истинного короля, сына своего отца и т.д.

А то, что банны были против Логейна именно по этой причине есть?

Так что-то я не понял, сначала обвинять баннов, что те развязали гражданскую войну думая не о стране, а о своих интересах. А потом говорить, что банны быстренько объединились вокруг Алистера т.к. он законный наследник, а не Логейн с сиволапым происхождением. Бред.

Просто общее наблюдение.

[Ellewilde 226]

Не именно по этой, но в том числе.

А банны... Просто против прямого наследника они рылом не вышли, а вот посадить себе на голову крестьянина, при том, что свое происхождение они считали куда более выигрышным - совсем другой разговор. Вполне мог сработать и этот мотив.

Думаю, что ко всем глупостям, которые мог бы натворить, например, Кайлан, банны отнеслись бы куда более снисходительно, и уж во всяком случае вариант с заменой его кем-нибудь другим рассматривался бы в последнюю очередь, именно потому, что он король по праву крови. Понять это можно только если знать, чем был король (истинный король) в средневековой реальности.

Изменено 6 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Oldrik 452]

Эамон говорит, что прав на трон у него столько же сколько у Логейна, а он должен знать настроение баннов. Эамон тоже крестьянин?

По законам Ферелдена при гибели правителя решать кому править должно Собрание земель, а Логейн объявил себя правителем самовольно, в обход законов. Он должен был понимать к чему приведёт нарушение законов.

В средневековой реальности король был первым среди равных, не более. Без поддержки аристократии наследник, каким бы истинным он не был, был обречён на неудачу.

[Ellewilde 226]

Это в принципе верно, но выше неоднократно упоминалось и аргументировалось то, что Логэйн вообще не имеет права на трон. Правда, моя позиция в этом вопросе была как раз противоположной (ну что уж сразу - вообще?..), но приводились цитаты о том, что крестьянское происхождение все же является препятствием. Эх, Эамона с его словами не вспомнили!.. :)

А Логэйн объявил себя не правителем, а регентом при Аноре - законной правительнице. И даже не сам объявил, а это вполне официально сделала Анора.

Без поддержки аристократии на неудачу обречены все, вот только добиться этой поддержки человеку знатного происхождения все-таки легче, чем крестьянину. :)

Накрутили разработчики тут богато, вот только сами же озвучивают устами персонажей противоположные версии, отсюда и неразбериха с законностью и прочим.

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Oldrik 452]

А Логэйн объявил себя не правителем, а регентом при Аноре - законной правительнице. И даже не сам объявил, а это вполне официально сделала Анора.

Логики нет. Регент - это временный правитель обладающий полнотой власти. У Аноры прав не было на такое решение т.к. если было решено проводить Собрание земель и выбирать правителя, значит его не было, и значит Анора не полноправный правитель, и соответственно принимать такие решения она не может.

[Ellewilde 226]

Логики там вообще не богато, как уже неоднократно подмечалось - ни в поступках, ни в деталях сюжета. :)

[Ветринус Тейлшир 20]

Логики нет. Регент - это временный правитель обладающий полнотой власти. У Аноры прав не было на такое решение т.к. если было решено проводить Собрание земель и выбирать правителя, значит его не было, и значит Анора не полноправный правитель, и соответственно принимать такие решения она не может.

В игре не говорилось, что Анора неполноправный правитель, и нигде не говорилось, что кто-то оспаривал ее право на власть. Упомянутое Собрание Земель было объявлено эрлом Замоном уже после того, как ГГ восстановил порядок в Редклиффе, и весь разговор в рамках выбора правителя шел лишь о том, что открылись новые обстоятельства - живой Алистера - который в лестнице наследования стоит выше Аноры. Если бы вопрос был в том, что правителя должны были выбирать, то ничто не мешало играющему за дворянина заявить свое право на трон.

Не надо цепляться за коронацию в конце игры, эту сцену можно трактовать по-разному - кавк официальную церемонию уже свершившегося, или же как формальное возвращение на трон после регенства Логэйна (потому что регенство Логэйно было довольно таки интересным - ни разу не слышал, чтобы регента титуловали король, а его в игре именуют именно так).

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Ветринус Тейлшир

[Lord Nihilus 31]

Нет фактов, что Хоу действовал по своей инициативе;

Нельзя доказать и обратное, но такой вариант вызывает меньше пробелов в логике. Фактов, что Хоу вырезал Кусландов и т.п. по_прямому_приказу Логейна тоже нет.

Нет фактов, что Орлей собирался оккупировать Ферелден, иначе он бы воспользовался гражданской войной;

Смотрим на географическую карту.

Орлей отделяет от Ферелдена горный массив и, возможно, расположенные в горах оборонительные укрепления. Пытаться насильственно прорваться в страну таким образом - себе дороже. Но если бы армию добровольно пригласили в слабозащищённый центр страны - грех не попробовать

Эамон был отравлен, до битвы при Остагаре, а не после;

Тут где-то раньше в этой теме вроде как велось обсуждение по этому вопросу - и пришли к выводу что разные источники противоречат друг другу.

Не факт, что битва при Остагаре была бы проиграна если бы в ней участвовали все войска.

Не беря в расчёт то, что порождения тьмы значительно превосходили войска людей количественно, нужно отметить и невыгодную стратегическую позицию - не забываем башню, под которую порождения тьмы подрыли подкоп. Они вполне могли нанести оттуда удар армии в тыл.

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Lord Nihilus

[Oldrik 452]

Логейн обвиняет Кусландов в предательстве и говорит что поэтому был вынужден их уничтожить. Факт есть, значит знал, а о том что Хоу действовал самостоятельно фактов вообще нет.

Раньше географическое положение Орлею не мешало.

Расстановкой войск занимался Логейн - он военачальник, Кайлан занимался только общей стратегией. Не будь у него цели убить короля, войска стояли бы в более выгодной позиции. Не было войск Хоу, не было войск Эамона, Логейн увёл своих людей. Не факт, что Порождения Тьмы настолько превосходили по численности людей, что эти войска не помогли бы.

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Oldrik

[Lord Nihilus 31]

Логейн обвиняет Кусландов в предательстве и говорит что поэтому был вынужден их уничтожить. Факт есть, значит знал, а о том что Хоу действовал самостоятельно фактов вообще нет.

На Собрании Земель его основательно припёрли к стенке, а обсуждения на средневековых собрания устроены точно также как и диспуты в средневековых университетах - побеждает тот, кто красноречивее, кто крикнет громче, убедительней и оскорбительней для оппонента.

Раньше географическое положение Орлею не мешало.

Неизвестно подробностей как именно Орлею раньше удалось оккупировать Ферелден.

Расстановкой войск занимался Логейн - он военачальник, Кайлан занимался только общей стратегией.

Общая стратегия уже была провальна.

Не будь у него цели убить короля, войска стояли бы в более выгодной позиции.

Например, где? Кругом лес - развернуться особо негде. Обороняться, засев в руинах - тоже далеко не самая разумная идея.

Логейн увёл своих людей.

Исходя из того количества людей на фоне в ролике - Логейн увёл большую часть армии.

Не факт, что Порождения Тьмы настолько превосходили по численности людей, что эти войска не помогли бы.

Их там на фоне довольно много:

К тому же неизвестно сколько их ещё было под землёй.

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Lord Nihilus

[Ветринус Тейлшир 20]

Исходя из того количества людей на фоне в ролике - Логейн увёл большую часть армии.

Да бросьте, они только выглядят внушительно. Солдаты отходили колонной, из двух или трех шеренг, точно не разглядел. В кадре не больше пятидесяти человек, а сколько их на самом деле было - неизвестно. К тому же, битва показано достаточно условно. Здесь в теме проскакивали сообщения о численности армий Порождений Тьмы - десять тысяч. В роликах мы такого количества не видим, хотя информация подтверждается в игре.

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Ветринус Тейлшир

[Shai-Hulud 19]

Да бросьте, они только выглядят внушительно. Солдаты отходили колонной, из двух или трех шеренг, точно не разглядел. В кадре не больше пятидесяти человек, а сколько их на самом деле было - неизвестно. К тому же, битва показано достаточно условно. Здесь в теме проскакивали сообщения о численности армий Порождений Тьмы - десять тысяч. В роликах мы такого количества не видим, хотя информация подтверждается в игре.

Посмотри на задний план. Видишь огонёчки?? Это факелы, которые держат солдаты. Так вот когда шеренга тронулась, "огонёчки" то же тронулись, и в том же направление. Посмотри внимательно. Там очень "нехило" много содат))) очень много)

[Ветринус Тейлшир 20]

Посмотри на задний план. Видишь огонёчки?? Это факелы, которые держат солдаты. Так вот когда шеренга тронулась, "огонёчки" то же тронулись, и в том же направление. Посмотри внимательно. Там очень "нехило" много содат))) очень много)

Неизвестно, сколько именно. Может, если там было десять тысяч солдат - ушла тысяча, и в ролике она произведет солидное впечатление, но на деле большей частью армии являться не будет. Это же только догадки, поэтому нельзя на них опираться.

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Ветринус Тейлшир

[Shai-Hulud 19]

Неизвестно, сколько именно. Может, если там было десять тысяч солдат - ушла тысяча, и в ролике она произведет солидное впечатление, но на деле большей частью армии являться не будет. Это же только догадки, поэтому нельзя на них опираться.

Смотри ролики внимательно. При обороне остагара, а потом и смотря на бой с вершини моста - видно, что с королём осталась очень малая часть войск. около 500. ну на первый взгляд. Да и если это ВСЕ армейские Мабари, которых выпустили на орду...я не понимаю зачем их вообще в армии содержать. А в ролики с Логейном видно, по первой шеренге, что факел держит не каждый (да в реальности так же), а каждый 5 (примерно разумеется). На заднем фоне мы видим просто стену огня. Вообще трудно понять, как можно спрятать такое кол-во народу, но это факт. Просто ВНИМАТЕЛЬНО посмотри ролики, и включи пространственное мышление.

[Ворон 79]

Смотри ролики внимательно. При обороне остагара, а потом и смотря на бой с вершини моста - видно, что с королём осталась очень малая часть войск. около 500. ну на первый взгляд. Да и если это ВСЕ армейские Мабари, которых выпустили на орду...я не понимаю зачем их вообще в армии содержать. А в ролики с Логейном видно, по первой шеренге, что факел держит не каждый (да в реальности так же), а каждый 5 (примерно разумеется). На заднем фоне мы видим просто стену огня. Вообще трудно понять, как можно спрятать такое кол-во народу, но это факт. Просто ВНИМАТЕЛЬНО посмотри ролики, и включи пространственное мышление.

О том сколько воинов осталось с королем и погибло при Остагаре можете узнать в Денериме в торговом квартале, там у церкви стоят два "укуренных" храмовника, поговорите с ними и поймете масштаб потерь.

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Oldrik 452]

"Укуренные" храмовники, если что.

[Виолетта 9 683]

Переигрывала тут сценку с собранием земель, и обнаружила, что на Логэйна абсолютно не действуют заклинания из шкалы Магии Крови 0_0. Это был неприятный сюрприз, честно сказать. 

По поводу отравления Эамона ("кто виноват?" и "что делать?") и о "проказах" Хоу (прямой репортаж с собрания земель, что называется):

   

<дальше радикал-фото заартачился, пришлось удерьмовить качество и залить картинки прямо тут>

   

 

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Виолетта

[Ворон 79]

Как-то мне кажется не правильно, брать в расчет слова Логейна, для его же оправдания :) Я бы послушал, что он говорит в другом месте, никак не на собрании земель (например в глубоком подвале)

[Виолетта 9 683]

 Я бы послушал, что он говорит в другом месте, никак не на собрании земель (например в глубоком подвале)

Я бы тоже, но ни в одном глубоком подвале за всю игру Логэйн мне не встречался. :) Потому, имеем, что есть (кхех, вот это фраза!  :-D)

[Ветринус Тейлшир 20]

Переигрывала тут сценку с собранием земель, и обнаружила, что на Логэйна абсолютно не действуют заклинания из шкалы Магии Крови 0_0. Это был неприятный сюрприз, честно сказать.

По поводу отравления Эамона ("кто виноват?" и "что делать?") и о "проказах" Хоу (прямой репортаж с собрания земель, что называется):

Касаемо отравления, действий Хоу и эскорта народонаселения из эльфинажа на мировой рынок можно расспросить офицера Логэйна, не помню, как ее там (которая машет двуручником) - если не убивать ее в поместье Хоу, а встретится с ней во дворце. Из ее слов следует, что все было сделано с ведома Логэйна, потому что беседа протекала в духе "Ну а что нам оставалось делать? На войне все средства хороши."

[Ellewilde 226]

Касаемо отравления, действий Хоу и эскорта народонаселения из эльфинажа на мировой рынок можно расспросить офицера Логэйна, не помню, как ее там (которая машет двуручником) - если не убивать ее в поместье Хоу, а встретится с ней во дворце. Из ее слов следует, что все было сделано с ведома Логэйна, потому что беседа протекала в духе "Ну а что нам оставалось делать? На войне все средства хороши."

С ведома - одно дело, по инициативе - другое. :) Да и вряд ли Коутрен посвящали в подробности процесса, скорее, ставили перед фактом и объясняли все примерно той же фразой, что и она ГГ. А конкретно насчет похищений дворянских детей и содержания их в подвалах Хоу она что-нибудь говорит?

Просто смысла в этой акции для Логэйна нет. Если, как говорили, это делалось с целью воздействия на их родителей, то во-первых, многие вроде как и не знали, где их дети, и никто на них воздействовать не пытался, а если бы пленники скончались в пыточной Хоу, это и вовсе только осложнило бы ситуацию. Да и не были они детьми ярых противников Логэйна, скорее, наоборот, так что совсем ерунда получается.

[FallaRt 4]

Насчет Логейна:

Почему все ведутся на то как это выглядело для нас? Вы уверены, что битва при Остагаре была бы выиграна не уйди он? Вы обращали внимание на орды врагов стикающиеся к месту битвы? По мне так в той битве погибли бы все. Логейн очень умный волевой человек делающий ошибки, его проблема - не протагонист он, да опции сохранения/загрузки у него нет, не говоря уже о форуме))))

Его методы самые обычные для высокой политики, если реально смотреть. Почитайте кодекс про Орлесианское иго и войну с ним, поставте себя на место человека, который был в "первых рядах", может прочувствуете. Насчет Аноры: вы так ей безоговорочно верите?????

Даже то как он принял смерть от руки ГГ/Ала внушает уважение.

[Melfior 126]

Насчет Логейна:

Почему все ведутся на то как это выглядело для нас? Вы уверены, что битва при Остагаре была бы выиграна не уйди он? Вы обращали внимание на орды врагов стикающиеся к месту битвы? По мне так в той битве погибли бы все. Логейн очень умный волевой человек делающий ошибки, его проблема - не протагонист он, да опции сохранения/загрузки у него нет, не говоря уже о форуме))))

Его методы самые обычные для высокой политики, если реально смотреть. Почитайте кодекс про Орлесианское иго и войну с ним, поставте себя на место человека, который был в "первых рядах", может прочувствуете. Насчет Аноры: вы так ей безоговорочно верите?????

Даже то как он принял смерть от руки ГГ/Ала внушает уважение.

Войск у Логейна было на порядок больше, чем у Кайлана. В этом и был план - вынудить напасть орду на небольшое укрепление и ударить основными войсками с флангов...

[FallaRt 4]

Войск у Логейна было на порядок больше, чем у Кайлана. В этом и был план - вынудить напасть орду на небольшое укрепление и ударить основными войсками с флангов...

И как Логейн (стратег-тактик с большим опытом) отзывался о подобном плане прямо в лицо молодому королю а-ля одуванчик? Он не кивал в согласии, а потом раз и смылся.

Да и огнями орды все склоны светились, с моста хорошо было видно.

Изменено 11 декабря, 2009 пользователем FallaRt