Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

  Показать контент

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

  Показать контент

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Kosh 160]

Однако к статуе Логейна кроме Аноры никто даже не подходит. 

Это не провокация а взгляд под другим углом. Все люди обвиненные на том процессе свято верили что они все делают правильно и были героями для своих сограждан. И если бы они победили в войне вы бы сейчас про них говорили что это были величайшие политические деятели 20-ого века. 

Логейн проиграл свою маленькую войнушку, как государственный преступник он должен быть приговорен к смерти и убит, все остальное это лишь издевательства над памятью всех тех кого Логейн не пощадил, а приговорил к смерти. 

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Kosh

[Ellewilde 226]

  В 27.12.2009 в 16:49, Kosh сказал:

Однако к статуе Логейна кроме Аноры никто даже не подходит.

Это не провокация а взгляд под другим углом. Все люди обвиненные на том процессе свято верили что они все делают правильно и были героями для своих сограждан. И если бы они победили в войне вы бы сейчас про них говорили что это были величайшие политические деятели 20-ого века.

Логейн проиграл свою маленькую войнушку, как государственный преступник он должен быть приговорен к смерти и убит, все остальное это лишь издевательства над памятью всех тех кого Логейн не пощадил, а приговорил к смерти.

В одном из вариантов концовки. В другом - народ ходит толпами и возлагает цветы.

Будь мне знакомы все обстоятельства по каждому делу - кто-то мог и заработать второй шанс. Но это вряд ли - речь-то идет о захватнической деятельности и геноциде других народов, а отнюдь не о локальных разборках между власть имущими в собственной стране, так что ваш пример из другой оперы, найдите что-то более соответствующее.

Зато те, кто остался жив, не только не требуют смерти Логэйна, но и сами одобряют сохранение ему жизни, фактически, по-настоящему против один Алистер, и народная молва тоже в целом вполне признает сохранение жизни Логэйну в чем-то оправданным.

Это просто бессмысленный спор - вы за крайние меры, я за компромисс - это личная позиция каждого, и у каждого в игре есть право и возможность поступить согласно собственным взглядам. Хотя бы за это разработчикам спасибо.

  В 27.12.2009 в 16:54, Эри сказал:

Плоxо что суда нельзя над ним организовать, а то приxодится моей гг самой решать. и приговор приводить в исполнение

А вот это да - на суде действительно можно было бы выслушать всех и взвесить все за и против, и сама казнь была бы именно казнью, а не убийством безоружного и поверженного противника - это вообще не мое.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Kosh 160]

  В 27.12.2009 в 17:00, Ellewilde сказал:

В одном из вариантов концовки. В другом - народ ходит толпами и возлагает цветы.

Пологаю это если его об архидемона убить. О чем я и говорил, сделали из преступника мученика. За такое вашего гг как минимум судить надо. Ибо смерть Кайлана, Дункана и ещё множества людей теперь и на его руках...

[Ellewilde 226]

От героя - к преступнику, от преступника - к герою-мученику - круговорот личности в природе. :)

И на руках Риордана, да и вообще ордена СС, ибо Риордан делал свое предложение от лица ордена.

Никто в игре особенно не рвется судить не только ГГ, но и самого Логэйна, а помимо смертей на руках и в руках Логэйна и ГГ - множество жизней. ГГ, кстати, тоже жертва, как и Эамон и Риордан, но способен думать не только о мести.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Эленельт 36]

  В 27.12.2009 в 18:41, Ellewilde сказал:

Никто в игре особенно не рвется судить не только ГГ, но и самого Логэйна, а помимо смертей на руках и в руках Логэйна и ГГ - множество жизней. ГГ, кстати, тоже жертва, как и Эамон и Риордан, но способен думать не только о мести.

В отличии к примеру от Алистера.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Эри 11 346]

  В 27.12.2009 в 18:41, Ellewilde сказал:

От героя - к преступнику, от преступника - к герою-мученику - круговорот личности в природе.

И на руках Риордана, да и вообще ордена СС, ибо Риордан делал свое предложение от лица ордена.

Никто в игре особенно не рвется судить не только ГГ, но и самого Логэйна, а помимо смертей на руках и в руках Логэйна и ГГ - множество жизней. ГГ, кстати, тоже жертва, как и Эамон и Риордан, но способен думать не только о мести.

Если бы Риордан действительно бы так xотел бы видеть Логейна в рядаx сс,он мог бы пременить право призыва.

[Ellewilde 226]

Дело не в том, насколько он хотел, а в том, насколько это было для него приемлемо. Инициатива-то исходила от него. А право призыва он не стал применять без решения ГГ, поскольку учитывал, что у ГГ может быть свое мнение, а решать именно ему.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Эленельт 36]

К тому же на тот момент ГГ, вроде, был за старшего в Ферелдене.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Эри 11 346]

  В 27.12.2009 в 19:22, Ellewilde сказал:

Дело не в том, насколько он хотел, а в том, насколько это было для него приемлемо. Инициатива-то исходила от него. А право призыва он не стал применять без решения ГГ, поскольку учитывал, что у ГГ может быть свое мнение, а решать именно ему.

У меня участь Логейна решал Ал, унего больше моральныx прав, а вот моя героиня не может убить безоружного человека. Поэтом пришлось посвятить его в стражи,а Ал ушел.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Эри

[Ellewilde 226]

Ну, я же говорю, что именно поэтому мой ГГ сам дерется. И, кстати, он вроде как тоже пострадавший, так что право решать есть и у него. А ведь он не обязан, как Ал, Логэйну жизнью настоящего отца и, как следствие, собственным рождением... А вот Эамону он обязан положением ублюдка служанки и монастырем, но пока не знает - все тихо... Впрочем, монастырь и то еле простил...

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Эри 11 346]

  В 27.12.2009 в 19:53, Ellewilde сказал:

Ну, я же говорю, что именно поэтому мой ГГ сам дерется. И, кстати, он вроде как тоже пострадавший, так что право решать есть и у него. А ведь он не обязан, как Ал, Логэйну жизнью настоящего отца и, как следствие, собственным рождением... А вот Эамону он обязан положением ублюдка служанки и монастырем, но пока не знает - все тихо... Впрочем, монастырь и то еле простил...

У Ала больше прав, и он избавляет меня от выбора, а страже й все равно остаеться трое.

[Ellewilde 226]

В чем-то, может, и больше, я не спорю... Но мой ГГ делает свой выбор. А Стражей остается трое, только если Ал не король, а ведь одна Анора - не лучший вариант. Если же Ал становится королем, фактически орден на одном ГГ - Риордан погиб, а у Ала другие заботы и обязанности. И вот в этом случае помощь Логэйна очень кстати.

И, кстати, ведь в финале король-Ал высказывается в том смысле, что все к лучшему...

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Эри 11 346]

  В 27.12.2009 в 20:29, Ellewilde сказал:

В чем-то, может, и больше, я не спорю... Но мой ГГ делает свой выбор. А Стражей остается трое, только если Ал не король, а ведь одна Анора - не лучший вариант. Если же Ал становится королем, фактически орден на одном ГГ - Риордан погиб, а у Ала другие заботы и обязанности. И вот в этом случае помощь Логэйна очень кстати.

И, кстати, ведь в финале король-Ал высказывается в том смысле, что все к лучшему...

[/quotа

В моем случае он пьет где-то Ривверане. Ну не могу я его выдать за Анору.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

Ваш случай понятен, но мне-то ничего не мешает. :) И Ал вполне доволен. А пьющего Ала надо выручать, похмелять и забирать в хорошие руки.;)

[Эри 11 346]

  В 27.12.2009 в 20:47, Ellewilde сказал:

Ваш случай понятен, но мне-то ничего не мешает. И Ал вполне доволен. А пьющего Ала надо выручать, похмелять и забирать в хорошие руки.

Боюсь, что будет не так все просто, я лишила его шанса отомстить за Дункана.

[Ellewilde 226]

Мой ГГ тоже, но Ал уже к коронации подуспокоился. Да простит он, он ГГ любит, наверное... :) А просто вообще мало что в отношениях получается.

Изменено 28 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Kosh 160]

  В 27.12.2009 в 18:41, Ellewilde сказал:

И на руках Риордана, да и вообще ордена СС, ибо Риордан делал свое предложение от лица ордена.

Риордан иностранец, для него все происходящее не более чем для нас смена режима где-нибудь в Кении. А на счет лица ордена. Я вообще людей говорящих от лица организации, но при этом не являющиеся руководителями организации, не более чем страдащих манией величия воспринимаю :)

[Ветринус Тейлшир 20]

  В 28.12.2009 в 02:54, Kosh сказал:

Риордан иностранец, для него все происходящее не более чем для нас смена режима где-нибудь в Кении. А на счет лица ордена. Я вообще людей говорящих от лица организации, но при этом не являющиеся руководителями организации, не более чем страдащих манией величия воспринимаю :)

Риордан таки урожденец Ферелдена.

А что кстати подразумевается под "руководителем организации"? Как такового главы у ордена серых стражей нет, есть senior warden - в Ферелдене это был Дункан, в Орлее - Риордан (он сам так представляется при освобождении).

[Ворон 79]

  В 27.12.2009 в 15:31, Ellewilde сказал:

Подчеркивалось, что именно в Ферелдене - труднее. И упоминается недоброжелательность населения.

Какая удивительная память событий 200–летних давности, а то, что было 400 лет назад напрочь забыли.

  В 27.12.2009 в 18:41, Ellewilde сказал:

От героя - к преступнику, от преступника - к герою-мученику - круговорот личности в природе.

И на руках Риордана, да и вообще ордена СС, ибо Риордан делал свое предложение от лица ордена.

Никто в игре особенно не рвется судить не только ГГ, но и самого Логэйна, а помимо смертей на руках и в руках Логэйна и ГГ - множество жизней. ГГ, кстати, тоже жертва, как и Эамон и Риордан, но способен думать не только о мести.

Что значит, особенно не рвутся, не малое число баннов выступили с оружием в руках, заключенные в подвалах Хоу говорят, дайте только шанс выступить против Логейна. Да и ГГ не рвется, просто казнит преступника, пусть он в прошлом и имел некоторые заслуги.

  В 27.12.2009 в 19:40, Эри сказал:

У меня участь Логейна решал Ал, унего больше моральныx прав, а вот моя героиня не может убить безоружного человека. Поэтом пришлось посвятить его в стражи,а Ал ушел.

Для меня события на СЗ несколько не логичны, Логейн сражается в поединке за свои убеждения, но сдается и бросает меч под ноги ГГ, что уже не вызывает уважения, что это за воин такой. У нас нет возможности дать Логейну оружие и умереть, как подобает солдату, что меня огорчает, пришлось убить безоружного.

[Bladesinger 167]

  В 27.12.2009 в 16:54, Эри сказал:

Плоxо что суда нелльзя над ним организовать, ато приxодитьсямоей гг самому решать. и приговр приводить в исполнение

А архидемона попросить подождать с мором, пока суд не закончится? ))

Там вся острота ситуации как раз в том, что решение надо принимать конкретное и сразу. Дракон уже рядом. Времени на долгие размышения нет.

[Эри 11 346]

  В 28.12.2009 в 09:03, Bladesinger сказал:

А архидемона попросить подождать с мором, пока суд не закончится? ))

Там вся острота ситуации как раз в том, что решение надо принимать конкретное и сразу. Дракон уже рядом. Времени на долгие размышения нет.

Ну три четыре дня у нас есть, или пока посадить его в тюрьму а потом разбереться. Моя гг не судья я фактически ничего не знаю, а с меня требует решение.

[Bladesinger 167]

  В 28.12.2009 в 09:38, Эри сказал:

Ну три четыре дня у нас есть, или пока посадить его в тюрьму а потом разбереться. Моя гг не судья я фактически ничего не знаю, а с меня требует решение.

Может есть, а может и нет. Гражданскую войну надо остановить, войска надо собрать, какую-то дисциплину навести, взаимодействие с командирами и союзниками наладить, особо рьяных борцунов за и против Логейна надо помирить или хотя бы заставить работать друг с другом. Дел прорва. Заключенный Логейн тут большая помеха, потому что его наверняка захотят освободить, потому что живым он дает надежду своим сторонникам и делает их менее сговорчивыми. Учитывая роль и влияние Логейна, суд на ним затянулся бы на недели. Там же наверняка каждый банн захотел бы высказаться, а то и не по разу. А у нас цейтнот. Дракон где-то рядом.

В этом вся драма ситуации. ГГ вынужден принимать решение о судьбе трех человек (и жзни одного из них) не имея достаточно времени на раздумие. Непростая ситуация.

Изменено 28 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Kosh 160]

 А чего тут думать? Возмите УК любого государства, за предательство высшая мера наказания без вариантов. А доказывать предательство Логейна даже нужды нет. Лелиана говорит что в Орлее за предатаельство смерть. Не думаю что в Ферелдене за это дают конфеты и делают героями... 

Изменено 28 декабря, 2009 пользователем Kosh

[Bladesinger 167]

Ну, как чего думать... Это вопрос индивидуальный. ГГ дано право лично судить, выносить и осуществлять приговор. При чем судить лично, а не по УК. Игрок поступает тут по своему разумению - исходя из личных понятий о справедливости или исходя из таких понятий у выдуманной личности гг.

У меня так все сложилось само собой. Алистер захотел отомстить и лично отомстил. И ГГ тут никак не запачкался. Разве что кровью забрызгало, так это дело житейское и не в первый раз.

[Танд 983]

  В 28.12.2009 в 11:25, Bladesinger сказал:

У меня так все сложилось само собой. Алистер захотел отомстить и лично отомстил. И ГГ тут никак не запачкался. Разве что кровью забрызгало, так это дело житейское и не в первый раз.

Мне показалось это как-то не по мужски, вручить меч Алистеру, а я типа не причем. Это ГГ вел всю эту долгую погоню за Логейном, ГГ лидер всего этого. Он и Алистер в одной команде. А тут как будто "теперь ты сам по себе, Алистер, убей его если хочешь" - так выкинуть его из группы тоже самое по правде говоря.

Я считаю либо надо убить его самому, раз всё это сам до такого конца довел то самому и завершить дело.

Либо, поняв что Алистер со своей жаждой мести переходит границу разумности - попрощаться с ним как с участником команды. (на мой взгляд лучше мертвый страж логейн и убитые им 500 ПТ чем просто мертвый Логейн)

Изменено 28 декабря, 2009 пользователем Thund