Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[loghain's legion 60]

Невозможно контролировать другого человека; ты не будешь стоять у него над душой всю жизнь и проверять, а не замыслил ли он еще какую-нибудь пакость.

Логейн - это не мальчишка, а взрослый человек с большим жизненным опытом, сформированной системой ценностей и приоритетов. Если он в одном случае сумел, неправильно оценив ситуацию, предать короля и едва не погубить целое государство, с чего бы ему не поступить так снова?

Дурак с инициативой - лучший вариант сгубить любое дело, а не ценный сотрудник.

Вот аргумент насчет христианского милосердия, искупления грехов, второго шанса и тому подобного - принимается. Это каждый сам для себя решает, что ему важнее, шанс на искупление для убийцы или жизни тех, кто заплатит за это милосердие своей кровью. Не лучше ли устроить искупление прямо здесь и сейчас, чтоб наверняка? Помахать мечом десяток других рыцарей найдется.

Я не говорю, что надо ему щепки под ногти загонять, хочется простить - прощайте, можете сказать несколько приятных слов напоследок, пообещать о дочке позаботиться. Надо быть цивилизованными. Но не убивать-то зачем? Как будто смерть - это такая жуткая штука для военного и верующего человека. Он сам не выберет тюрьму. Ее даже сейчас не все выбирают.

Опять же, на СЗ все дворянство - им будет нелишне полюбоваться, что никакие прошлые заслуги не помогут избежать смерти тому, кто предаст короля.

Проверять нужно лишь первое время, если человек может проявить себя как герой (как Логэйн с убйиством Архидемона) тогда вполне можно поверить, что человек стал другим. Такое часто случалось. У того кто совершил ошибку раз и понял ее гораздо меньше шансов сделать так снова, чем у того у кого нет столь ценного опыта.

Иногда только инициатива может спасти из безвыходной ситуации. Логэйн был самым опытным военным Ферелдена и имел полное право на себя ее взять.

Убийство кого-либо никакое не искупление. Это поощрение собственной ярости, ненависти, демонов собственной души. Убил бы я Логэйна на дуэли не сильно бы расстроился. Как оппонента я его уважал, но не более. Но казнить кого кто уже сдался, а тем более человека, который столько сделал для своей страны, это мерзко. ИМХО.

Тюрьма может кому-то не нравится, но это лишь упреждение будущей угрозы со стороны определенных людей. Мы лишаем их свободы, но не жизни. Не играем в богов.

Не только Логэйн, но и король Кайлан, по моему мнению, предал солдат под Остагаром. Во имя славы он пустил свое войско в изначальной проигранный бой. Не Логэйн, а одержимость славой стала подлинной причиной гибели короля. Логэйн лишь сделал так, что это произошло именно там.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем loghain's legion

[Dannairien 99]

Для измененного Алистера, для которого власть и успех становяться ценностью брак с Анорой вполне удачен.

С чего бы это вдруг? Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что человеку, ценящему власть, Анора нужна куда меньше, чем готовому от власти отказаться. Да и сам Алистер весьма откровенно высказывается по этому поводу.

Так Логэйн пересматривате свое отношение к орлесианцам, но прежде всего к орлесианнским стражам. Как мне кажется под влиянием как личности Риордана, так и его героической смерти.

Например, если в Пробуждении сказать Логэйну про гибель стражей во время атаки на башню наблюдателя он ответит с выражением муки на лице : "Стражи даже орлесианнские такой участи не заслуживают"

Ну, это замечательно, конечно. Если это имеет для Вас значение. А то, что в случае, если ГГ проигрывает собрание земель, Логейн в очередной раз пытается лишить ГГ и всю команду жизни - это не имеет значения? Знаете, по моему мнению, вся эта ерунда - простить врага своего, дать ему еще шанс, подставить что-то там и пр. - имеет место быть в описаниях жития христианских мучеников и только. В жизни это абсолютно лишено здравого смысла. Любой человек, который побывал в местах с обстановкой, более-менее приближенной к боевой, имеет две возможности. Либо моментально избавиться от интеллигентской рефлексии и принять в такой ситуации единственно возможное решение, либо не пройти естественный отбор и лишиться возможности продолжить свою генетическую линию.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Dannairien

[loghain's legion 60]

С чего бы это вдруг? Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что человеку, ценящему власть, Анора нужна куда меньше, чем готовому от власти отказаться. Да и сам Алистер весьма откровенно высказывается по этому поводу.

Ну, это замечательно, конечно. Если это имеет для Вас значение. А то, что в случае, если ГГ проигрывает собрание земель, Логейн в очередной раз пытается лишить ГГ и всю команду жизни - это не имеет значения? Знаете, по моему мнению, вся эта ерунда - простить врага своего, дать ему еще шанс, подставить что-то там и пр. - имеет место быть в описаниях жития христианских мучеников и только. В жизни это абсолютно лишено здравого смысла. Любой человек, который побывал в местах с обстановкой, более-менее приближенной к боевой, имеет две возможности. Либо моментально избавится от интеллигентской рефлексии и принять в такой ситуации единственно возможное решение, либо не пройти естественный отбор и лишиться возможности продолжить свою генетическую линию.

Измененный Алистер учится у Аноры тому как нужно править государством и вместе им удается достичь то, что не могут по раздельности.

Может быть для вас ерунда. Вполне возможно. Я сам не придерживаюсь христианского вероисповеданию, но чту христианскую этику. Лишение жизни в бою вполне нормально. Это лишь борьба за выживание, но по мне так убийство сдавшихся и пленных ничем нельзя.

[Талия 3 818]

Логейн в очередной раз пытается лишить ГГ и всю команду жизни - это не имеет значения?

А вот Логейн не колеблется, "вторых шансов" никому не дает...

Для измененного Алистера, для которого власть и успех становяться ценностью брак с Анорой вполне удачен.

ОН сам так сказал?

Я вот не понимаю, как давать шанс на искупление работорговцу.Он продавал в рабство эльфов-самых уязвимых членов общества. Это низко, и оправдать это никак нельзя. Всегда считала, что рабство-страшный позор всего человечества, а Ферелдене рабства нет, и они вроде как этим гордятся.ИМХО

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Талия

[Мелькорн 424]

А вот Логейн не колеблется, "вторых шансов" никому не дает...

Логейн исходит из тезиса "милосердие — признак слабости". Тезис во многих случаях неэффективный и спорный но в ситуации которую САМ же  Логейн и создал именно этот подход наиболее эффективен. 

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Мелькорн

[loghain's legion 60]

А вот Логейн не колеблется, "вторых шансов" никому не дает...

ОН сам так сказал?

Я вот не понимаю, как давать шанс на искупление работорговцу.Он продавал в рабство эльфов-самых уязвимых членов общества. Это низко, и оправдать это никак нельзя. Всегда считала, что рабство-страшный позор всего человечества, а Ферелдене рабства нет, и они вроде как этим гордятся.ИМХО

Я даю его всем. Если брать персов игры, то из всех мне по характеру близок Риордан с его всепрощением.

По эпилогу вполне ясно, что измененный Алистер хорош ужился с Анорой.

А я могу. В силу того, что много изучал факты гражданской войны в США могу отметить, что в рабовладечельской Конфедерации от голода чернокожих умерло гораздо меньше, чем на территории свободного Союза. А многие черные даже сражались за плантаторов своих хозяев, которых уважали. Так что по мне есть вещи страшнее рабства.

Логейн исходит из тезиса "милосердие — признак слабости". Тезис во многих случаях неэффективный и спорный но в ситуации которую САМ же Логейн и создал именно этот подход наиболее эффективен.

Этот тезис исповедуют большинство людей войны, а Логэйн до встречи с Риорданом именно типичный человек войны.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем loghain's legion

[Талия 3 818]

Согласен, что уничтожение рабства хорошая идея. Но просто хорошими идеями часто прикрывались, чтобы воплощать в жизнь страшные.

Ну наконец-то! А чем тогда Логейн занимается по ходу игры? Он искренне уверен, что поступает правильно, при этом гибнет куча людей. Однако Логейн хочет только добра Ферелдену.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Талия

[Dannairien 99]

Проверять нужно лишь первое время, если человек может проявить себя как герой (как Логэйн с убйиством Архидемона) тогда вполне можно поверить, что человек стал другим. Такое часто случалось. У того кто совершил ошибку раз и понял ее гораздо меньше шансов сделать так снова, чем у того у кого нет столь ценного опыта.

Извините, но что доказывает убийство Архидемона? Логейн всегда был официально признанным героем, и делал все на благо Ферелдена. Его преступления - предательство, а также принятие ряда решений "на благо обществу", которые привели к гибели большой части этого самого общества, не принеся при этом ничего, кроме вреда.

Помахав мечом под руководством ГГ, он ничего не доказал и не изменил. Через год Вы доверите ему прикрывать Вашу спину в бою, а он неожиданно обнаружит, что в интересах Ферелдена ее не прикрыть, а совсем даже наоборот. И нет ничего в его характере, что помешает ему это сделать.

Иногда только инициатива может спасти из безвыходной ситуации. Логэйн был самым опытным военным Ферелдена и имел полное право на себя ее взять.

Он имел право предать короля? Странно слышать такое от человека, который осуждает казнь осужденных преступников.

Убийство кого-либо никакое не искупление. Это поощрение собственной ярости, ненависти, демонов собственной души. Убил бы я Логэйна на дуэли не сильно бы расстроился. Как оппонента я его уважал, но не более. Но казнить кого кто уже сдался, а тем более человека, который столько сделал для своей страны, это мерзко. ИМХО.

Да какие демоны души? Какая ненависть? Это обыкновенный здравый смысл. Необходимость. Вот из-за такой ерунды выходят на свободу, отбыв свой срок, полнейшие уроды. И назад отправляются только после того, как успеют искалечить и убить еще несколько детишек. Все уже знают, кто вышел, что будет делать и даже где ловить, только вот не выпустить нельзя было. Все вокруг добрые и милосердные стали, понимаете ли)

Тюрьма может кому-то не нравится, но это лишь упреждение будущей угрозы со стороны определенных людей. Мы лишаем их свободы, но не жизни. Не играем в богов.

Единственное 100%-е упреждение угрозы - это смерть. Вы про графа Монте-Кристо книжку в детстве не читали?))

И причем тут боги? И жизнь случается каждый день, и смерть, все это постоянно вокруг нас, так же естественно и неостановимо, как наше собственное дыхание и биение сердца. Смерть всегда рядом. Вы же вроде бы писали, что теряли друзей. Разве есть в этом что-то божественное? Не больше и не меньше, чем в шуршании листвы под ногами - они тоже мертвы, и они тоже станут частью тех, кто придет после них. Зачем устраивать трагедию? Так же и с ума сойти недолго. Принимайте мир таким, какой он есть.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Dannairien

[loghain's legion 60]

Ну наконец-то! А чем тогда Логейн занимается по ходу игры? Он искренне уверен, что поступает правильно, при этом гибнет куча людей. Однако Логейн хочет только добра Ферелдену.

Да Логэйна ослепило мнимое всезнание, основанное на большом жизненном опыте, и привязанность к прошлому. Именно поэтому он сотворил столько бед. Я этого не отрицаю.

А когда и где было иначе ? всю историю человечества кровь лилась рекой во имя чего угодно начиная от бога и справедливости и заканчивая банальной яростью психопата.

Знаете самый кровавый политический деятель в истории Пол Пот как-то сказал: Нельзя делать политику, не убивая людей. Просто всегда нужно понимать, где заканчивается политика и начинается уже просто убийство. А вот Пол Пот и многие другие этого не знали

Изменено 31 марта, 2010 пользователем loghain's legion

[Мелькорн 424]

Знаете самый кровавый политический деятель в истории Пол Пот сказал: Нельзя делать политику, не убивая людей. Просто всегда нужно понимать, где заканчивается политика и начинается уже просто убийство. А вот Пол Пот и многие другие этого не знали

И тут нам остоется сделать только одно определится что для нас важнее в определении(да простят мне этот каламбур  :) ) кем же был Логейн(как и многие другие впрочем) цель или результат.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Мелькорн

[loghain's legion 60]

И тут нам остоется сделать только одно определится что для нас важнее в определении(да простят мне этот каламбур ) кем был Логейн(как и многие другие впрочем) цель или результат.

История ценит лишь результат, но я лично в определении отношения к людям ценю больше цель

[Мелькорн 424]

История ценит лишь результат, но я лично в определении отношения к людям ценю больше цель

Вот и прична этого спора. :)

Как итог каждый прав со своей персональной точки зрения. :drinks:

[Талия 3 818]

Да Логэйна ослепило мнимое всезнание, основанное на большом жизненном опыте, и привязанность к прошлому. Именно поэтому он сотворил столько бед. Я этого не отрицаю.

Кстати, огромное Вам человеческое спасибо, что Вы не стали сейчас писать про "высшее благо" и про то, что большие дела требуют великих жертв Вы просто признали, что Логейн был ослеплен

То есть, Вы оставляете Логейна в живых потому, что он вам симпатичен и потому, что он хотел как лучше?

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Талия

[loghain's legion 60]

Кстати, огромное Вам человеческое спасибо, что Вы не стали сейчас писать про "высшее благо" и про то, что большие дела требуют великих жертв Вы просто признали, что Логейн был ослеплен

То есть, Вы оставляете Логейна в живых потому, что он вам симпатичен и потому, что он хотел как лучше?

Я бы любого оставил в живых, если б он сдался и дал взять себя под стражу. Просто поскольку в Логэйне есть и благородные качества я был рад предоставить ему шанс искупить вину, сделав его серым стражем

Изменено 31 марта, 2010 пользователем loghain's legion

[Bladesinger 167]

Церковь действительно - лишь общественный институт. Однако именно она получает религию в свои руки и должна нести ее людям. Именно в силу этого церковь и толкует религию в том или ином ключе, ведь всегда остается простор для различного понимания тех или иных слов . Многие люди от церкви пытались дейтсвительно глубже понять религию, трактуя ее так или иначе, многие спекулировали на ней.

С церковью все замечательно. Только обсуждая вопрос милосердия, которые типа надо проявить к Логейну, мы затронули христианские ценности и заповеди, а не церковные и не то, как церковь их трактует для своей выгоды.

[loghain's legion 60]

С церковью все замечательно. Только обсуждая вопрос милосердия, которые типа надо проявить к Логейну, мы затронули христианские ценности и заповеди, а не церковные и не то, как церковь их трактует для своей выгоды.

Да, а милосердие, вернее даже неубивание основная христинская заповедь, которая вполне подходит к ситуации с Логэйном. Он может сам даровать себе смерть, убив Архидемона, и по мне так это гораздо более приятный финал

[Bladesinger 167]

Да, а милосердие, вернее даже неубивание основная христинская заповедь, которая вполне подходит к ситуации с Логэйном. Он может сам даровать себе смерть, убив Архидемона, и по мне так это гораздо более приятный финал

Приятный для кого?

По сути получается такая штука... человек изнасиловал свою страну, а за это его сделали героем. Хороший пример для потомков.

[loghain's legion 60]

Извините, но что доказывает убийство Архидемона? Логейн всегда был официально признанным героем, и делал все на благо Ферелдена. Его преступления - предательство, а также принятие ряда решений "на благо обществу", которые привели к гибели большой части этого самого общества, не принеся при этом ничего, кроме вреда.

Помахав мечом под руководством ГГ, он ничего не доказал и не изменил. Через год Вы доверите ему прикрывать Вашу спину в бою, а он неожиданно обнаружит, что в интересах Ферелдена ее не прикрыть, а совсем даже наоборот. И нет ничего в его характере, что помешает ему это сделать.

Он имел право предать короля? Странно слышать такое от человека, который осуждает казнь осужденных преступников.

Да какие демоны души? Какая ненависть? Это обыкновенный здравый смысл. Необходимость. Вот из-за такой ерунды выходят на свободу, отбыв свой срок, полнейшие уроды. И назад отправляются только после того, как успеют искалечить и убить еще несколько детишек. Все уже знают, кто вышел, что будет делать и даже где ловить, только вот не выпустить нельзя было. Все вокруг добрые и милосердные стали, понимаете ли)

Единственное 100%-е упреждение угрозы - это смерть. Вы про графа Монте-Кристо книжку в детстве не читали?))

И причем тут боги? И жизнь случается каждый день, и смерть, все это постоянно вокруг нас, так же естественно и неостановимо, как наше собственное дыхание и биение сердца. Смерть всегда рядом. Вы же вроде бы писали, что теряли друзей. Разве есть в этом что-то божественное? Не больше и не меньше, чем в шуршании листвы под ногами - они тоже мертвы, и они тоже станут частью тех, кто придет после них. Зачем устраивать трагедию? Так же и с ума сойти недолго. Принимайте мир таким, какой

Не только Логэйн, но и король Кайлан, по моему мнению, предал солдат под Остагаром. Во имя славы он пустил свое войско в изначальной проигранный бой. Не Логэйн, а одержимость славой стала подлинной причиной гибели короля. Логэйн лишь сделал так, что это произошло именно там.

Вы вот говорите, что Логэйн потенциальная угроза. Что во имя Ферелдена он так может вновь на ГГ напасть. Но так рассуждая можно сказать, что любой человек угроза. Вдруг Стэн вновь потеряет над собой контроль и убьет ГГ из ярости. Вдруг Зеврана снова перекупят и он вновь решит убить ГГ. Вдруг Лелиане скажет Создатель, что ГГ - исчадие тьмы и его нужно уничтожить. У всех людей своя тьма и все по-своему опасны.

Логэйн право бросать короля не имел, это было не выполнение приказа. Он делал это ради себя, но вместе с тем спас и армию, что не хотя бы отчасти делает лучше этот его поступок.

Я против смертной казни, но за пожизненное лишение свободы. Если б Логэйну предложили такой вариант я бы его рассмотрел.

Я не устраиваю трагедии. Смерть вполне естественна. Просто я не хочу забирать чью то жизнь не в бою. Этот просто принцип и я его расспространяю и на Логэйна.

Приятный для кого?

По сути получается такая штука... человек изнасиловал свою страну, а за это его сделали героем. Хороший пример для потомков.

Для меня лично.

Никто ведь не восхвалит Логэйна за то, что он сделал до этого, просто признают, что несмотря на все то, что он сделал в нем сохранились до конца дней те качества, которые смогли свергнуть оккупацию и освободить Ферелден

Изменено 31 марта, 2010 пользователем loghain's legion

[NotSoBad 17]

Вы вот говорите, что Логэйн потенциальная угроза. Что во имя Ферелдена он так может вноьв на ГГ напасть. Но так рассуждая - любой человек угроза. Вдруг Стэн вновь потеряет над собой контроль и убьет ГГ из ярости. Друг Зеврана снова перекупят и он вновь решит убить ГГ. Вдруг Лелиане скаже Создатель, что ГГ - исчадие тьмы. У всех людей своя тьма и все по-своему опасны.

Логэйн право бросать короля не имел, это было не выполнение приказа. Он делал это ради себя, но вместе с тем спас и армию, что не хотя бы отчасти делает лучше этот его поступок.

Я против смертной казни, но за пожизненное лишение свободы. Если б Логэйну предложили такой вариант я бы его рассмотрел.

Я не устраиваю трагедии. Смерть вполне естественна. Просто я не хочу забирать чью то жизнь не в бою. Этот просто принцип и я его расспространяю и на Логэйна.

Прошу прощения, но вот по поводу армии не надо. Во-первых, было неизвестно,сколько солдат у Логейна под руководством. Судя по всему не одна сотня, раз они ожидали фланговой атаки. Во-вторых, кто знает, что было бы, если бы Логейн помог Кайлану. Вполне возможно, что события имели совершенно другой оборот. Смерть тех солдат, кто пал под Остагаром была бы не пустой тратой или не задерживанием Мора. По крайне мере солдаты Логейна уж точно при атаке на ПТ могли спасти не менее половины солдат.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Хаархус

[loghain's legion 60]

Прошу прощения,но вот по поводу армии не надо.Во-первых,было неизвестно,сколько солдат у Логейна под руководством.Судя по всему не одна сотня,раз они ожидали фланговой атаки.Во-вторых,кто знает,что было бы,если бы Логейн помог Кайлану.Вполне возможно,что события имели совершенно другой оборот.Смерть тех солдат,кто пали под Остагаром была бы не пустой тратой или не задерживанием Мора.По крайне мере солдаты Логейна уж точно при атаке на ПТ могли спасти не менее половины солдат.

После разговора с Элдриком (возращение в Остагар) лично у меня создалось очень сильное ощущение, что бой был проигран заранее, а Кайлан беспокоился не столько о победе сколь об обретении славы.

Потери бы среди солдат Логэйна, скорей всего, были бы равноценны числу спасенных, так что вопрос наступления стоял именно в жизни короля. При таком риске полной потери всех войск в случае провала лишь спасение правителя государства делало атаку осмысленной

Изменено 31 марта, 2010 пользователем loghain's legion

[NotSoBad 17]

После разговора с Элдриком (возращение в Остагар) искренне у меня создалось очень сильное ощущение, что бой был проигран заранее, а Кайлан беспокоился не столько о победе сколь об обретении славы.

Потери бы среди солдат Логэйна, скорей всего, были бы равноценны числу спасенных, так что вопрос наступления стоял именно в жизни короля. При таком риске полной потери всех войск в случае провала лишь спасение правителя государства делало атаку осмысленной

Не спорю,что у Кайлана была захломлена голова серыми стражами,такой уж король.Сначало делаю,потом думаю.

Заметьте,в данной битве участвовали только войска Логейна,войска Кайлана,Круг Магов,Воины Пепла.Наличие армий баннов не было,плюс ролики и разговоры на Собрании Земель доказывают этот факт,что у каждого банна была своя мини армия.Созывать со всех краев было бы не логично,не спорю.Тех сил,учитывая армию Логейна,хватило бы за глаза.В случае больших потерь Король и Полководец в любом случае приказали бы баннам участвовать в погашение Мора.Плюс были бы использованы гонцы для поднятия старых договоров.Данная битва,на мой взгляд,шла как показательная,эдакое меряние силами,кто круче.При полной поддержке соотношение было бы 50 против 50,а не 10 против 90,когда начинается просто мясорубка и геноцид) Хотя я не спорю,что позиция у Кайлана была удобная и почему они так мало продержались остается вопросом.Но все таки они не 300 Спартанцев,а Кайлан не Джерард Баттлер)

Изменено 31 марта, 2010 пользователем NotSoBad

[Orin 95]

Потери бы среди солдат Логэйна, скорей всего, были бы равноценны числу спасенных, так что вопрос наступления стоял именно в жизни короля. При таком риске полной потери всех войск в случае провала лишь спасение правителя государства делало атаку осмысленной

Спорю, что тема снова скатится к обсуждению военсовета :)

А потому, резюмирую насколько памяти хватит

1. Логейн не говорит Кайлану, что людей не хватит (может потому что знал, кроме как от Орлея помощи ждать неоткуда)

2. Логейн не видел поля боя целиком (по словам его "мамы")

3. Соотношение сил в отрядах Логейна и Кайлана неизвестно

4. Реплики про большие потери и разгромленную армию в игре имеются, а вот обратных утверждений не попадалось (окромя, пожалуй, тупой уверенности его подчиненных, что он вывел их из окружения)

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Orin

[Bladesinger 167]

Кайлан беспокоился не столько о победе сколь об обретении славы. 

Он еще бесмпокился о том, хватит ли войск и не надо ли ждать подкреплений. И получит от Логейна ответ, что нет, имеющихся войск хватит.

По факту получается, что зная/считая/предполага то что с нынешними силами бой будет проигран, Логейн позволи королю вступить в бой не подождав подкреплений. Ах, да. Стоит еще вспомнить, что подкрепления эти  (орлейские стражи с кавалерией и Эамон) стараниями Логейна под Остагар в прицнипе прийти не могли. Т.е. этот "хороший" генерал ослабил армию лишив ее возможных подкреплений и подтолкнул короля к бою в заведомо проигрышных условиях. Мы получаем саботаж и измену в условиях военного времени. Хороший генерал, надежный.

[NotSoBad 17]

Он еще бесмпокился о том, хватит ли войск и не надо ли ждать подкреплений. И получит от Логейна ответ, что нет, имеющихся войск хватит.

По факту получается, что зная/считая/предполага то что с нынешними силами бой будет проигран, Логейн позволи королю вступить в бой не подождав подкреплений. Ах, да. Стоит еще вспомнить, что подкрепления эти (орлейские стражи с кавалерией и Эамон) стараниями Логейна под Остагар в прицнипе прийти не могли. Т.е. этот "хороший" генерал ослабил армию лишив ее возможных подкреплений и подтолкнул короля к бою в заведомо проигрышных условиях. Мы получаем саботаж и измену в условиях военного времени. Хороший генерал, надежный.

Если мне не изменяет память,прямым доказательство еще является не доставленное письмо Кайлана в сундуке,в DLC Return to Ostagar. Или наоборот,там лежал ответ от Королевы Орлея.К сожалению память подводит вечером

[loghain's legion 60]

Не спорю,что у Кайлана была захломлена голова серыми стражами,такой уж король.Сначало делаю,потом думаю.

Заметьте,в данной битве участвовали только войска Логейна,войска Кайлана,Круг Магов,Воины Пепла.Наличие армий баннов не было,плюс ролики и разговоры на Собрании Земель доказывают этот факт,что у каждого банна была своя мини армия.Созывать со всех краев было бы не логично,не спорю.Тех сил,учитывая армию Логейна,хватило бы за глаза.В случае больших потерь Король и Полководец в любом случае приказали бы баннам участвовать в погашение Мора.Плюс были бы использованы гонцы для поднятия старых договоров.Данная битва,на мой взгляд,шла как показательная,эдакое меряние силами,кто круче.При полной поддержке соотношение было бы 50 против 50,а не 10 против 90,когда начинается просто мясорубка и геноцид)

Кайлан не столь даже стражами был одержимым сколь древними легендами и славой, что и стало подлинной причиной его гибели, а Логэйн стал лишь тем кто определил, где и когда это случилось.

Битва за Остагар вообще было очень странным сражением. Учитывая, что Архидемона не было, а значить полностью погасить мор все равно было нельзя, глупо было класть людей в битве за старую крепость. Поначалу я склонялся к мысли, что Кайлан хотел набить себе цену большим количеством побед против ПТ, чтоб приближиться по славе к отцу. Однако после слов Элдрика:

"Кайлан несмотря на всю свою браваду не верил в победу под Остагаром. Порождений тьмы было слишком много"

После этих слов у меня и закралась мысль, что Кайлана даже не сильно волновало победит он или проиграет. Ему нужна была слава любой ценой, а он ее получил бы при любом раскладе.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем loghain's legion