Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Талия 3 818]

Рыцарь - солдат лагеря, который ведет гражданскую войну против регента. Следственно ему руководство этого лагеря сливает нужню именно этому лагерю инфу про регента и все его поступки. Военная пропаганда - одна из важнейших частей любой войны, а особенно - гражданской.

Тогда почему бы рыцарю в Лотеринге так и не сказать-эрла, мол, отравил Логейн? Раз ему нужно привлечь на свою сторону народные массы?

Тут тоже неоднократно писали о несостыковках во времени, когда же был отправлен Эамон.

Почему тогда эрл Имоен не пришел вовремя к Остагару раз его отравили после битвы?

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Талия

[loghain's legion 60]

Ссылку из законов Ферелдена. Почему-то решение о том кто будет править принимает Собрание Земель, а не Анора.

Законов Ферелдена нет (хотя как политолог могу сказть, что строй Ферелдена списан со средневековой польской модели), зато есть историческая практика регенства

[Oldrik 452]

То, что Анора с Кайланом давно друг друга не любят становится ясно из Остагарских писем. Брак оставался уже целиком политическим

А где там это написано? Кайлана убеждают развестись с Анорой, а тот против, вот действительно не любит. В чём только можно обвинить Кайлана, это то, что он возможно сходил налево. 

[loghain's legion 60]

Тогда почему бы рыцарю в Лотеринге так и не сказать-эрла, мол, отравил Логейн? Раз ему нужно привлечь на свою сторону народные массы?

Почему тогда эрл Имоен не пришел во время к Остагару раз его отравили после битвы?

Эамон на битву не успевал, а Кайлан его дожидаться не стал.

Рыцарь - не пропагандист. Он сам объект воздействия пропаганды. Надо же убеждать солдат, что твоя сторона в войне правая, а уж тем более в гражданской войне

А где там это написано? Кайлана убеждают развестись с Анорой, а тот против, вот действительно не любит. В чём только можно обвинить Кайлана, это то, что он возможно сходил налево.

Да ясно, что он ходил налево. Да и в письмах Эамона ясно, что расторжение брака вполне могло случится еще год назад. И Логэйн с Кайланом насчет Аноры ругаются тоже совсем не случайно

Изменено 26 марта, 2010 пользователем loghain's legion

[Oldrik 452]

Законов Ферелдена нет (хотя как политолог могу сказть, что строй Ферелдена списан со средневековой польской модели), зато есть историческая практика регенства

То есть это ваше предположение? Так и пишите, ИМХО. Между тем в игре прямо говорится, что без поддержки баннов никто не может привить Ферелденом.

Вот за что люблю логейнофилов так за наглость, свои предположения выдавать за факты.

Эамон на битву не успевал, а Кайлан его дожидаться не стал.

Рыцарь - не пропагандист. Он сам объект воздействия пропаганды. Надо же убеждать солдат, что твоя сторона в войне правая, а уж тем более в гражданской войне

О версии, что Логейн связан с болезнью Эамона, рыцарь узнаёт от ГГ и не может в это поверить. 

Да ясно, что он ходил налево. Да и в письмах Эамона ясно, что расторжение брака вполне могло случится еще год назад. И Логэйн с Кайланом насчет Аноры ругаются тоже совсем не случайно

Но король не разводился, почему?

[loghain's legion 60]

То есть это ваше предположение? Так и пишите, ИМХО. Между тем в игре прямо говорится, что без поддержки баннов никто не может привить Ферелденом.

Вот за что люблю логейнофилов так за наглость, свои предположения выдавать за факты.

Поддержка аристократии нужна была любому средневековому правителю. Однако регент - это не полноценный правитель, а лишь - исполняющий обязанности, поэтому действующий король всегда мог бы заменить себя кем-то на время по собственному желанию

[Талия 3 818]

Надо же убеждать солдат, что твоя сторона в войне правая, а уж тем более в гражданской войне

И? если рыцарей настраивали против регенства Десятого, то почему бы не сказать им, что Логейн отравил их эрла? Кстати, рыцаря в Лотеринге можно спросить, связано ли отравление с Логейном. Ничего интересного он не ответит

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Талия

[Oldrik 452]

Поддержка аристократии нужна была любому средневековому правителю. Однако регент - это не полноценный правитель, а лишь - исполняющий обязанности, поэтому действующий король всегда мог бы заменить себя кем-то на время по собственному желанию

Это в Польше, а в Ферелдене? Тогда почему вопрос о правители решают банны на Собрании Земель? Если Логейн законный регент и есть Анора?

[loghain's legion 60]

Но король не разводился, почему?

Король не разводился, потому что реально развод в Средневековье был возможен либо арестом и заточением, либо убийством супруги, а учитывая влияние Аноры на ферелденскую политику это было опасно. Кайлан боялся потерять поддержку внутри страны

Это в Польше, а в Ферелдене? Тогда почему вопрос о правители решают банны на Собрании Земель? Если Логейн законный регент и есть Анора?

Банны решают вопрос на Собрании Земель, потому что это помимо Аноры есть также абсолютно равноправный с ней в правах на трон брать короля

[Oldrik 452]

Король не разводился, потому что реально развод в Средневековье был возможен либо арестом и заточением, либо убийством супруги, а учитывая влияние Аноры на ферелденскую политику это было опасно. Кайлан боялся потерять поддержку внутри страны

А ещё в Средневековье были эльфы, маги и гномы. Похоже - ещё не значит, что так же. Факты из игры пожалуйста.

Банны решают вопрос на Собрании Земель, потому что это помимо Аноры есть также абсолютно равноправный с ней в правах на трон брать короля

Почему решают они? Так кто на тот момент законный правитель Ферелдена, Анора, Логейн или банны? 

И как вы объясните рыцаря в Лотеринге?

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Oldrik

[loghain's legion 60]

А ещё в Средневековье были эльфы, маги и гномы. Похоже - ещё не значит, что так же. Факты из игры пожалуйста.

Почему решают они? Так кто на тот момент законный правитель Ферелдена, Анор, Логейн или банны?

И как вы объясните рыцаря в Лотеринге?

Про разводы в Ферелдене ничего не говорится, но представить себе расторжение брака короля и королевы в каком-нибудь ферелденском ЗАГСе я не могу.

Законный правитель на момент СЗ Анора, а Логэйн лишь - исполняющий обязанности. Просто Эамон предоставляет знати другого кандидата на трон в лице брата короля (в средневековой практике выбор между женой и братом короля в порядке престолонаследия всегда был одним из сложнейших). Банны просто должны утвердить либо Анору, либо Алистера.

Рыцаря в Лотеринге уже не помню, надо диалоги с ним пересматривать.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем loghain's legion

[Талия 3 818]

Рыцаря в Лотеринге уже не помню, надо диалоги с ним пересматривать.

Пересмотрите как-нибудь. Рыцаря зовут сер Доналл.(кажется)

[MissMary 2 395]

Регента провозглашает сам король/королева по собсвенному решению, в случае если король достаточно взрослый и здоровый как физически, так и психически. При взрослом и вполне здоровом Иване Грозном во времена "Опричнины" скажем регент был. Анора видимо поначалу сама хотела видеть Логэйна правителем на время военного положения. Но затем чувствуя все нарастающее влияние Хоу на отца, Анора и становится недовольной.

Стоп. В игре, не помню точно в каком диалоге, но звучала фраза: "Провозгласил себя регентом." Так что Анора к данному решению была совсем не причастна. Да и баннам сие одностороннее решение не очень-то понравилось.

[Oldrik 452]

Про разводы в Ферелдене ничего не говорится, но представить себе расторжение брака короля и королевы в каком-нибудь ферелденском ЗАГСе я не могу.

Законный правитель на момент СЗ Анора, а Логэйн лишь - исполняющий обязанности. Просто Эамон предоставляет знати другого кандидата на трон в лице брата короля (в средневековой практике выбор между женой и братом короля в порядке престолонаследия всегда был одним из сложнейших). Банны просто должны утвердить либо Анору, либо Алистера.

Рыцаря в Лотеринге уже не помню, надо диалоги с ним пересматривать.

А откуда вы решили, что Анору должны обязательно убить? И почему банны не считают Логейна законным регентом? Почему начинается гражданская война после того как Логейн стал регентом? И почему она заканчивается, после того как Логейна убирают с регенства? Почему половина баннов не считает Логейна законным правителем? Почему когда Логейн объявляет себя регентом банны спрашивают по какому праву, и даже вмешательство Аноры ничего не меняет? 

Вылез никому не известный бастард, и все сразу "А давайте снимем законную королеву и регента?". Ну, не бред, а?

"Я не помню, но утверждаю."- класс, добавлю к избранным перлам.

[Bladesinger 167]

Законов Ферелдена нет (хотя как политолог могу сказть, что строй Ферелдена списан со средневековой польской модели), зато есть историческая практика регенства

Да, ладно... собрание феодалов не такое уникальное явление, чтобя прямо непременно польская модель. Обычное средневековое дело...

Рыцарь - не пропагандист. Он сам объект воздействия пропаганды. Надо же убеждать солдат, что твоя сторона в войне правая, а уж тем более в гражданской войне

Второй раз повторяю. Не было на тот момент гражданской войны. и тем более ее не было на момент отправки рыцаря на поиски урны.

[loghain's legion 60]

А откуда вы решили, что Анору должны обязательно убить? И почему банны не считают Логейна законным регентом? Почему начинается гражданская война после того как Логейн стал регентом? И почему она заканчивается, после того как Логейна убирают с регенства? Почему половина баннов не считает Логейна законным правителем? Почему когда Логейн объявляет себя регентом банны спрашивают по какому праву, и даже вмешательство Аноры ничего не меняет?

Вылез никому не известный бастард, и все сразу "А давайте снимем законную королеву и регента?". Ну, не бред, а?

"Я не помню, но утверждаю."- класс, добавлю к избранным перлам.

Недовольны регентством оказались Логэйна оказались во-первых стороннники Кайлана, винившие Логэйна в его гибели, во-вторых симпатизирующие дружбе с Орлеем и имеющие с ним связи, так как они понимали, что Логэйн будет вести изоляционисткую политику. Они боротся с Логэйном не из вопроса законности, а - из собственных взглядов. В средневековье прочных законов в виде конституций не было. В большей степени все решала воля правителя. Части баннам неприятна именно личность правителя, а - не некая абстрактная законность. Плюс к гражданской войне присоединились еще и те кто под флагом борьбы с регентом или наоборот за него хотели нахапать побольше (вроде банна Лорена).

Анору бы необязательно убили, а скорей всего аретсовали, но если б решили, что она и в заточении будет опасна - могли бы и убить.

Бастард все равно сын короля, ведь династия по мужской линии идет. И как брат погибшего короля он потенциально равен в правах на трон с супругой короля

Изменено 26 марта, 2010 пользователем loghain's legion

[Талия 3 818]

В средневековье прочных законов в виде конституций не было. В большей степени все решала воля правителя.

Вон в Англии еще в начале 13-го века была подписана Влеикая Хартия Вольностей. Чем не конституция?

Они боротся с Логэйном не из вопроса законности, а - из собственных взглядов. В средневековье прочных законов в виде конституций не было. В большей степени все решала воля правителя. Части баннам неприятна именно личность правителя, а - не некая абстрактная законность.

А личность Логейна могла быть им неприятно еще потому, что он попрал их законы. Кто этих баннов знает

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Талия

[loghain's legion 60]

Вон в Англии еще в начале 13-го века была подписана Влеикая Хартия Вольностей. Чем не конституция?

Это скорее был свод прав рыцарства, однако власть монарха по нему все равно не ограничивалась. Только после Кромвеллевской революции и последующего возращения монархии Анлия получила реальную конституцию

А личность Логейна могла быть им неприятно еще потому, что он попрал их законы. Кто этих баннов знает

Никогда закон не был одним из лозунгов войны. Он не сплачает людей. Воевали за справедливость, свободу, равентсво, но - никогда за закон.

[Oldrik 452]

Недовольны регентством оказались Логэйна оказались во-первых стороннники Кайлана, винившие Логэйна в его гибели, во-вторых симпатизирующие дружбе с Орлеем и имеющие с ним связи, так как они понимали, что Логэйн будет вести изоляционисткую политику. Они боротся с Логэйном не из вопроса законности, а - из собственных взглядов. В средневековье прочных законов в виде конституций не было. В большей степени все решала воля правителя. Части баннам неприятна именно личность правителя, а - не некая абстрактная законность. Плюс к гражданской войне присоединились еще и те кто под флагом борьбы с регентом или наоборот за него хотели нахапать побольше (вроде банна Лорена).

Анору бы необязательно убили, а скорей всего аретсовали, но если б решили, что она и в заточении будет опасна - могли бы и убить.

Бастард все равно сын короля, ведь династия по мужской линии идет. И как брат погибшего короля он потенциально равен в правах на трон с супругой короля

Недовольство начинается СРАЗУ после провозглашения Логейна регентом, это видно когда он выступает с речью "Всем заткнутся - теперь решаю я". Его ещё не обвиняют в гибели Кайлана, а уже спрашивают по какому праву он себя назначил регентом.

"Недовольны регентством оказались Логэйна оказались во-первых стороннники Кайлана, винившие Логэйна в его гибели, во-вторых симпатизирующие дружбе с Орлеем и имеющие с ним связи, так как они понимали, что Логэйн будет вести изоляционисткую политику. Они боротся с Логэйном не из вопроса законности, а - из собственных взглядов".Вот тут надо добавить ИМХО, либо факт из игры.

[loghain's legion 60]

Недовольство начинается СРАЗУ после провозглашения Логейна регентом, это видно когда он выступает с речью "Всем заткнутся - теперь решаю я". Его ещё не обвиняют в гибели Кайлана, а уже спрашивают по какому праву он себя назначил регентом.

"Недовольны регентством оказались Логэйна оказались во-первых стороннники Кайлана, винившие Логэйна в его гибели, во-вторых симпатизирующие дружбе с Орлеем и имеющие с ним связи, так как они понимали, что Логэйн будет вести изоляционисткую политику. Они боротся с Логэйном не из вопроса законности, а - из собственных взглядов".Вот тут надо добавить ИМХО, либо факт из игры.

Понятно, что ИМХО.

Теган, выступающий гласом лагеря недовольных в первую очередь спрашивает именно про отступление.

[Oldrik 452]

Понятно, что ИМХО.

Теган, выступающий гласом лагеря недовольных в первую очередь спрашивает именно про отступление.

Так надо указывать. 

Не только, там ещё спрашивали, с чего вдруг Логейн объявляет себя регентом, а уж как не баннам знать законы страны.

[Талия 3 818]

Это скорее был свод прав рыцарства, однако власть монарха по нему все равно не ограничивалась. Только после Кромвеллевской революции и последующего возращения монархии Анлия получила реальную конституцию

Права свободных людей там оговаривались. Поправьте меня, но я всегда считала, что это хартия написана по принципу: "Закон превыше всего"

[loghain's legion 60]

Так надо указывать.

Не только, там ещё спрашивали, с чего вдруг Логейн объявляет себя регентом, а уж как не баннам знать законы страны.

Если не ошибусь Теган говорит: Вы объявили себя регентом при королеве Аноре, однако многим приказ об отступлении под Остагаром показался неожиданным

Права свободных людей там оговаривались. Поправьте меня, но я всегда считала, что это хартия написана по принципу: "Закон превыше всего"

Нет он написан по принципу: "Есть неотъемлемые права рыцарства, на которые не может покуситься даже король". Простолюдины там вообще не оговаривались

Изменено 26 марта, 2010 пользователем loghain's legion

[Oldrik 452]

Если не оишбусь Теган говорит: Вы объявили себя регентом при королеве Аноре, однако многим приказ об оступлении под Остагаром показался неожиданным

Опять же ПРИ королеве, а регент это исполняющий обязанности правителя. Анора с себя полномочий королевы не снимала. 

[loghain's legion 60]

Опять же ПРИ королеве, а регент это исполняющий обязанности правителя. Анора с себя полномочий королевы не снимала.

Да Логэйн лишь исполняющий обязанности правителя ПРИ королеве Аноре. И Анора с себя полномочий конечно не снимала. Отца она видимо видела лишь временным правителем, который способен одержать победу над ПТ, а потом конечно она вновь собиралась вернуться на трон

Изменено 26 марта, 2010 пользователем loghain's legion