Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Тот кто знает 335]

если бы он заранее хотел увести. то ему всего то надо было не оставлять дрова и факел.Сигнал не горит все уходит к Логейну претензий нет

Ага, только что он скажет солдатам стерегшим маяк? Если ты забыл, их всех убили.

[Налия 15 131]

Или это значит что Логейн заранее продумал план под остагаром и то что он кинет их. Это объясняет его рожа во время военного совета и ухмылка во время отвода войск.

Естественно стратег разрабатывает "план Б"-- что делать, если всё покатится к чёрту.

[Тот кто знает 335]

Однако там ничего не говорится о том, что это было ради того, чтобы кинуть короля. Нет, для того, чтобы если все-таки придется уходить, можно было объяснить это отсутствием сигнала. Но уходить-то Логэйн заранее не собирался - только если дела пойдут хуже, чем ожидалось, и ситуация окажется безнадежной. Он просто учитывал все возможности. Причем короля Логэйн отговаривал лезть на передовую, и предпочел бы увести его с собой, а не оставить в Остагаре.

Налия правильно пишет.

Однако его ухмыляющееся лицо нам показывают неоднократно.

Естественно стратег разрабатывает "план Б"-- что делать, если всё покатится к чёрту.

Или что делать если нужно убрать короля и самому сесть на трон ведь твоя доченька его жена.

[Dies irae 393]

По прибытию в Остагар пойди в сторону башни Ишала и поговори со стражником. Он скажет про открывшиеся проходы или что-то в этом роде

Вы мне это говорите? Я диалоги почти наизусть знаю) Он говорит о подземных залах - в башне нашли подвалы, это нормально. А вот дыра в полу появилась уже гораздо позже, когда ПТ пошли на прорыв - сначала прокопались в подвалы, потом пробили ход в башню. Кстати, Башню Бдения в Амарантайне захватили так же - и там ведь были Стражи, но они тоже не сочли подвалы чем-то особо подозрительным.

А кто-то недавно говорил о том что убеждать Кайлана в слабости СС было не в интересах ордена, что якобы без этого орден бы лишился поддержки

Именно. Поэтому и Стражи и не особо разубеждали Кайлана, позволив ему верить в то, что ему нравится. Как это противоречит обвинениям Логэйна в том, что Стражи задурили Кайлану голову?

Или это значит что Логейн заранее продумал план под остагаром и то что он кинет их.

Нет, не продумал, и об этом Гейдер пишет не один раз. Но вы, разумеется, тоже можете считать, как вам удобнее. Там многое оставлено на усмотрение игрока.

[Налия 15 131]

Однако его ухмыляющееся лицо нам показывают неоднократно.

Это ничего не доказывает.

Или что делать если нужно убрать короля и самому сесть на трон ведь твоя доченька его жена.

Твои фантазии, опровегрнутые сценаристами.

[Dies irae 393]

Там говорится о том, что Логейн не исключал возможности вот такого вот внезапного ухода, который может быть расценен как предательство - и потому заботился о том, чтобы уход не сочли предательством. Т.е. то, что я и пытался вам сказать пару страниц назад: саму возможность своего предательства Логейн не исключал - и Гейдер это никак не опровергает.

Нет. Понимание того, что поступок может быть расценен как предательство не означает, что он предательством является. Это разные вещи.

[Тот кто знает 335]

Нет. человека- нет проблемы.

Если бы хотел сесть , мог бы нанять воронов или подсыпать яду.

Слишком подозрительно - раз. Серые стражи останутся - два. Как-то неудобно заказывать воронам убийство короля когда ты вместе с ним живешь в соседних полатках - три. А до этого он еще был не готов. Кусланды были живы, а Эамон здоров.

[Nethalf 5 346]

То есть в его планах не было "чтобы маяк не загорелся". В его планах было: "чтобы маяк загорелся, если я посчитаю это нужным, и не загорелся, если я это нужным не посчитаю, и я мог спокойно увести войска я поля боя". В итоге он посчитал нужным увести войска с поля боя.

Я нигде не говорил, что он заранее и при любых условиях задумывал предательство - это, возможно, говорили другие, и я ни с кем из них не обозначал своего согласия. Я говорю, что он возможности своего предательства не исключал - и цитируемые слова Гейдера это подтверждают: раз он был заинтересован, чтобы его возможный отход не выглядел, как предательство, значит, он понимал, что при некоторых условиях его возможный отход будет выглядеть предательством.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Тот кто знает 335]

Твои фантазии, опровегрнутые сценаристами.

В каком месте? В Гейдеровских записках которые опровергают друг друга и при всем этом все равно не отрицают возможности предательства (замечу что именно предательства, а не оступления)?

[Тот кто знает 335]

Ну не хотел он его смерти. если бы хотел то согласно бы кивал, и убеждал идти в атаку с шашкой наголо. Он же его в последний раз пытается убедить, что Кайлан тебе не стоит рисковать, посиди в засаде.

Мягко как-то он его убеждал. Неубедительно. Опять же я не смотрю на один какой-то момент, а на череду ситуаций стройно выстраивающихся в одну линию. При этом по сути Гейдером не опровергнутую, но и не подтвержденную.

[Dies irae 393]

предательства (замечу что именно предательства, а не оступления)?

Покажите мне, где Гейдер пишет о предательстве? Он пишет, что Логэйн предусмотрел возможность отхода, но исключительно по этой причине: I think he made preparations prior to that last battle for the possibility that he would have to walk away. He once made a promise to Maric that he would never allow one man to be more important than the Kingdom -- and in his eyes Cailan was recklessly endangering both himself and his kingdom. И короля он отговаривал лезть туда, откуда Логэйн его, возможно, не сможет вытащить.

Если бы не пришлось отходить - Логэйн был бы только рад.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Dies irae

[Тот кто знает 335]

а кому сс без короля, которые их поддерживает нужны будут.

Король один из союзников СС, но не единственный. Да может быть СС и попридержали бы коней, осели где-нибудь у дружелюбных им лордов (кто откажется иметь рядом с собой солдат которые за просто так сражаются с ПТ?). Но это не значит что их выгонят стоит Кайлану отбрасить коньки. Ведь гонения в основном подогревались именно высказываниями Логейна о предательстве короля, если бы король умер раньше, то Стражей и обвинить было бы не в чем

фигасе, а что ему еще оставалось в ноги бухнуться или за ноги и говорить не пущу. или на кого же ты нас оставляешь? :rolleyes:

так Кайлан вон скрывается, нафига нам тактика, шашку наголо и громить супостатов или с СС пить.

По вашему убеждать можно только слезами? Куда делось все Логейново влияние, которое он так усердно практиковал, причем довольно успешно, на Баннах и остальных своих союзниках?

[Налия 15 131]

В Гейдеровских записках которые опровергают друг друга и при всем этом все равно не отрицают возможности предательства (замечу что именно предательства, а не оступления)?

Он говорит не о предательстве, а конфронтации с королём. Ну не был Логейн с ним согласен, и всё тут.

[Тот кто знает 335]

Покажите мне, где Гейдер пишет о предательстве?

Гейдером не опровергнутую, но и не подтвержденную.

Потому что можно привести кучу доводов "За" и "Против". Этот спор вообще кажется вечным потому что пока у таких как я будут вопросы у таких как вы будут ответы которые могут не убеждать таких как я в нашей не правоте.

[Dies irae 393]

Потому что можно привести кучу доводов "За" и "Против". Этот спор вообще кажется вечным потому что пока у таких как я будут вопросы у таких как вы будут ответы которые могут не убеждать таких как я в нашей не правоте.

Да в том и дело. Все эти вопросы и ответы в этой теме уже по сотому кругу. Но каждый может решить для себя, а игра позволяет сделать в финале выборы, которые в целом соответствуют любой точке зрения, ассортимент достаточно богатый. И это совсем неплохо.

[Тот кто знает 335]

Он говорит не о предательстве, а конфронтации с королём. Ну не был Логейн с ним согласен, и всё тут.

Но почему при этом происходит столько разных по сути действий в разных точках страны и в разных временных отрезках которые удовлетворили бы план Логейна по захвату власти? Я не верю в случайности и совпадения. Я поверю либо в то что Логейн действительно предатель, либо в то что сценаристы были фиговыми и не смогли донести цель Логейна, которой было не предательство, а какая-то высшая цель. А имею я сейчас оправдания Логейна на одной стороне и подозрительную цепь событий на другой. По середине же балансируют высказывания Гейдера которые и трактовать то нельзя однозначно.

Да в том и дело. Все эти вопросы и ответы в этой теме уже по сотому кругу. Но каждый может решить для себя, а игра позволяет сделать в финале выборы, которые в целом соответствуют любой точке зрения, ассортимент достаточно богатый. И это совсем неплохо.

Именно поэтому и спор будет вечным

[Гость Merrin]

Однако его ухмыляющееся лицо нам показывают неоднократно.

К сцене во время совета перед битвой, когда он отворачивается, в редакторе есть интересный комментарий:

pre100_cailan.dlg - War Council

[pre100cr_loghain] Yes, Cailan. A glorious moment for us all.

VO note: Said a bit ominously. Loghain knows that the coming battle is going to mean Cailan's ceath when he betrays the king.

Хотя редактор не всегда гласит истину. Просто судя по данной записи, этот картинный разворот некоторые геймеры восприняли как раз так, как, по крайней мере поначалу, хотели донести.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Merrin

[Nethalf 5 346]

Нет. Понимание того, что поступок может быть расценен как предательство не означает, что он предательством является. Это разные вещи.

В этом вы правы, но я имел в виду не предательство глобальное, абстрактное, предательство "вообще" - а предательство своего короля. И то, что такие действия будут предательством по отношению к королю сами по себе и будут расценены другими как предательство, Логейн не мог не понимать. Собственно, и фраза Гейдера о Мэрике и обещании Логейна, кмк, свидетельствуют, что в глазах Логейна ситуация до такой точки, что нужно было выбирать - или страна, или король. Я имею в виду, что раз Гейдер прибег к такому доводу, как "перед Логейном стоял выбор между страной и королем", то самой такой постановкой вопроса Гейдер подразумевает, что что-то одно из этого будет предано.

Логейна ведь никто, кажется, и не обвинял, что он предал страну - его обвиняют в том, что он предал своего короля. Слова Гейдера это никак не опровергают.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Dies irae 393]

К сцене во время совета перед битвой, когда он отворачивается, в редакторе есть интересный комментарий:

Хотя редактор не всегда гласит истину. Просто судя по данной записи, этот картинный разворот некоторые геймеры восприняли как раз так, как, по крайней мере поначалу, хотели донести

Ну так судя по всему так и задумывалось: создать определенное впечатление. Эти пометки для актеров озвучки означают интонацию, с которой должна быть произнесена фраза для создания нужной атмосферы - ни больше и ни меньше.

[Nethalf 5 346]

Ну так судя по всему так и задумывалось: создать определенное впечатление. Эти пометки для актеров озвучки означают интонацию, с которой должна быть произнесена фраза для создания нужной атмосферы - ни больше и ни меньше.

Гм. Т.е. когда вы ведете речь о спиче Логейна перед Собранием (а комменты там тоже из тулсета) - то это НЕ пометки для интонации?

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Dies irae 393]

Гм. Т.е. когда вы ведете речь о спиче Логейна перед Собранием (а комменты там тоже из тулсета) - то это НЕ пометки для интонации?

Где это сказано? И я не говорю, что эти пометки совсем не имеют значения, но опираться только на них было бы неверно. Тем более, что они противоречат друг другу слишком часто для того, чтобы считать их все истиной в последней инстанции.

[Налия 15 131]

Гм. Т.е. когда вы ведете речь о спиче Логейна перед Собранием (а комменты там тоже из тулсета) - то это НЕ пометки для интонации?

А что там в спиче Логейна перед собранием?

[Dies irae 393]

А что там в спиче Логейна перед собранием?

Что Логэйн считает Стражей виноватыми в том, что Кайлан сделал глупость.

[Nethalf 5 346]

Где это сказано? И я не говорю, что эти пометки совсем не имеют значения, но опираться только на них было бы неверно. Тем более, что они противоречат друг другу слишком часто для того, чтобы считать их все истиной в последней инстанции.

"Genuinely angry, and grieving just a little for his friend's son. He'd rather believe that it was the Wardens' fault that Cailan was an idiot than Cailan's fault".

То, что вы выделили болдом и курсивом в одном из постов выше - это тоже коммент из тулсета.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Dies irae 393]

"Genuinely angry, and grieving just a little for his friend's son. He'd rather believe that it was the Wardens' fault that Cailan was an idiot than Cailan's fault".

То, что вы выделили болдом и курсивом в одном из постов выше - это тоже коммент из тулсета.

Кхм, я знаю. Но это тоже было добавлено как дополнение к самому тексту. Не больше. Вот комментарии разработчиков - дело другое, они пишут не интонационные пометки для актеров (наши локализаторы, кстати, этих комментариев либо вообще не видели, либо забили на них - интонации иногда просто дикие), а действительно пытаются подробнее разъяснить истинное положение дел, особенно если понимают, что игровыми средствами это сделать как-то не очень удалось.