Нелегкий выбор

[Cassandra 1 104]

Разработчики обещали нам, что в Dragon Age Origins нашим героям придется постоянно делать нелегкий выбор, и зачастую то, что казалось хорошим на первый взгляд, в последствии, возможно, приведет к катастрофе.

Столкнулись ли вы с проблемой такого выбора? Какие решения вы приняли и чем мотивировали поступки своих героев?

[FOX69 49 509]

Эль, пост выше

[Миро 1 141]

Каким же образом она интересно меньшее из зол, если ты её оставляешь с наковальней, то опять же - в варианте с Хароумоунтом повторяется история принудительного рекрутинга в големы, в варианте с Беленом - начинается гражданская война.

Можно, конечно, сделать ход конем - убить Каридина, потом заставить Бранку суициднуться и... profit!

Но зачем такие штуки-дрюки, когда можно грохнуть Бранку, потом убивается сам Каридин, потом и наковальню разбиваем. Все довольны, все счастливы.

[Elshe 6 891]

Та я и без него смысл уловила))) Я несогласна с тем, что Бранка меньшее из зол.

Продолжая аналогию - нет, я не виню ученых в создании атомной бомбы, я виню военных и политиков, посчитавших, что они вправе ее применять.

[FOX69 49 509]

Каридин - Зло изначальное в этой истории с терминаторами Орзаммара, Бранка - Зло последующее. Но кто сказал, что она тоже не раскается и не осознает изначальной жестокости Каридина. Или не придумает новую конструкцию големов) Она всё-таки, Совершенная.

А уничтожать Наковальню - это ценное наследие гномьего народа - глупо. На ней можно и созидать, в общем-то. Тут всё от людей, то бишь гномов зависит. Смотря кто ей владеет в данный момент - Зло или Добро.

Изменено 19 ноября, 2011 пользователем FOX69

[Миро 1 141]

Вообще, не стоит так категорично относиться к понятию зла, и тем более в данной ситуации, где оно, на мой взгляд, вообще не имеет значения - создатель "терминаторов" мрет в любом случае.

Бранка раскаиваться и делать что-то новое не собирается, во всяком случае если судить по эпилогу, где она начинает искать больше жертв для своей новой игрушки.

И если ты следуешь своей позиции - зло нельзя ничем оправдать, то уж тем более не вижу другого выхода, кроме как и Бранку прирезать. Всё-же сколько народа в своей экспедиции погубила уже, и не капли не сожалеет. И еще больше погубит впоследствии.

[Nethalf 5 345]

Вот я уже хотел указать на буллшит в постах FOX69, но Elshe меня опередила. Чувствую себя ненужным.

[Elshe 6 891]

Я, кажется, поняла. Ты оперируешь здесь понятиями зла, эээ, философскими, что ли? Или даже теософскими. Не знаю, как назвать, в общем. Я от этого бесконечно далека, поэтому говорю с практической точки зрения.

Мой вывод:

- ГГ суров, циничен и решает проблемы по мере их поступления: Карадин - адьос, Бранка живи и плоди мне (и в перспективе Орзаммару) армию, способную снести все на своем пути, потому что Мор - сейчас, а заживо залитые раскаленным металлом люди и гномы - потом, и вообще, мы только големов увидим, а не весь процесс;

- ГГ бескорыстен, добр, да еще и о последствиях заботится: Бранка - сразу адьос (мне даже без ее откровений хватило рассказа Геспит, чтобы составить о ней весьма нелестное мнение, и ей в любом случае стоит снести голову), а Карадин сам потом прыгнет.

[FOX69 49 509]

Гномы Совершенными не раскидываются. Это своеобразные святые. Почему ГФ должен решать судьбу гномьей цивилизации? Ведь, сами гномы искали Бранку и хотели вернуть. Каридин - прошлое, Бранка - настоящее. Какое бы оно не было. Таков жестокий подземный мир Орзаммара. Все последствия разгребаем потом. И уж никак не люди и не эльфы.

[Elshe 6 891]

Вот я уже хотел указать на буллшит в постах FOX69, но Elshe меня опередила. Чувствую себя ненужным.

Это не bullshit, а точка зрения)

[Nethalf 5 345]

Это не bullshit, а точка зрения)

Одно не исключает другого.

[FOX69 49 509]

Одно не исключает другого.

Не все совершенны в этом мире, Нетальф)

[Миро 1 141]

Гномы Совершенными не раскидываются. Это своеобразные святые. Почему ГФ должен решать судьбу гномьей цивилизации? Ведь, сами гномы искали Бранку и хотели вернуть. Каридин - прошлое, Бранка - настоящее. Какое бы оно не было. Таков жестокий подземный мир Орзаммара. Все последствия разгребаем потом. И уж никак не люди и не эльфы.

Так сразу и надо было сказать, дескать, мы только мимо проходим, за Бранкой и наковальней.

Зачем вопросы "добра" и "зла" сюда втянули - не понятно.

Изменено 19 ноября, 2011 пользователем Миро

[FOX69 49 509]

А да(в задумчивости чешет репу) к чему это я?

Ааа, я тут всё про меньшее из зол))) Тяжёлый выбор - это тема так называется. Спасибо, Миро

Изменено 19 ноября, 2011 пользователем FOX69

[Elshe 6 891]

Одно не исключает другого.

Не, у Фокс точка зрения, и у вас точка зрения о ее точке зрения))

Так сразу и надо было сказать, дескать, мы только мимо проходим, за Бранкой и наковальней.

Зачем вопросы "добра" и "зла" сюда втянули - не понятно.

А вот тут я с вами уже не совсем соглашусь. Это РПГ и каждый игрок сам решает, на чем основывается его ГГ, делая свой выбор.

А да(в задумчивости чешет репу) к чему это я?

Ааа, я тут всё про меньшее из зол))) Тяжёлый выбор - это тема так называется. Спасибо, Миро

собственно, Фокс об этом уже сказала.

[Nethalf 5 345]

Не, у Фокс точка зрения, и у вас точка зрения о ее точке зрения))

Это не точка зрения.

[Миро 1 141]

Я просто никак не могу вникнуть в эту точку зрения.

Вы, Фокс, говорите, что злу нет оправдания независимо от чего. Но в то же время не хотите решать судьбу цивилизации гномов, хотя вашему персонажу дается выбор, и только от него и зависит этот выбор.

В итоге, как я понимаю (если что поправьте) - вы идете за Бранкой, находите, понимаете все её намерения, но в то же время знаете, что вас послали именно за Бранкой, и в дела гномов влезать не хотите - в итоге спасаете её и наковальню. Несмотря на очевидные последствия для гномов в будущем, весьма трагичные, надо сказать.

Но как же позиция о том, что злу нет оправдания? Почему оно не распространяется на Бранку?

[FOX69 49 509]

Почему оно не распространяется на Бранку?

Ну, потому что она собственно ещё ничего апокалипличного не совершила, пока что(не считая убиенного дома, конечно). И только гномам решать нужна ли им такая Совершенная или нет. А ГФ как-то мало причастен к будущему гномов. Какое он вообще к ним имеет отношение. К этому непонятному для него и загадочному миру. Или мы сами люди-человеки по своей сути уподобляемся Соверешенным? Я выбираю Бранку, как меньшее из зол, потому что Каридин уже и есть Изначальное Зло, его раскаяние меня не впечатляет. Может, и Бранка в конечном итоге будет Злом, но это история гномов и вершить её должны гномы, а не ГФ. У ГФ есть Ферелден, там пусть принимает решения. А в Орзаммаре предпочитаю действовать по принципу "не навреди".

См. пост 740 и если хотите пост 742)))

Изменено 19 ноября, 2011 пользователем FOX69

[Elshe 6 891]

Раздача слонов лаек.

Я с этой дискуссией закончила, поэтому пришло время ставить плюсики. В связи с отсутствием комментов к ним и основываясь на этом сообщении Dragn'а (так что это не флуд ни разу) пишу здесь за что - не хочу плюсовать из-за угла и развиваю свои навыки общения с форумчанами. Тем более тут можно подробненько расписать.

Миро, вам, потому что я с вами согласна по обсуждаемому вопросу.

Нетальф, вам, потому что вас невозможно переспорить, я, по крайней мере, это сделать не в состоянии. Да, я слышала про Мелькорна, но у меня всегда способность воспринимать написанное отключалась раньше, чем заканчивались ваши дискуссии, так что я так и в самом деле считаю.

Фокс, тебе, потому что у сижу дома одна и у меня было свободное время и желание поспорить, а тут так удачно подвернулся твой пост. И потому что я в итоге согласилась с тем, что ты вправе делать выбор за ГГ, основываясь на чем хочешь, хотя и не согласилась с остальным. И потому что мы с тобой дружим, и было бы странно поставить плюсики оппонентам и не поставить тебе - вдруг ты потом на меня обидишься, что я втянула тебя в эту дискуссию (хотя Нетальф все равно бы пришел).

P.S. Это самая подробная мотивация моих плюсиков за все время на форуме.

P.P.S. Ни одного важного поста мной выделено не было, увы.

P.P.P.S. А, собственно, лайки у меня кончились, но я потом занесу.

Изменено 19 ноября, 2011 пользователем Elshe

[Nethalf 5 345]

Всегда трудно было сделать выбор между Каридином и Бранкой. Не знаю почему. Вроде, две крайности Добро и Зло. Всё понятно и банально. Но не всё так просто. Каридин - это он сейчас добренькая и раскаявшаяся статуя, а до этого вполне осознанно - "потоки крови лились на Наковальню". Бранка ради блага своего народа тоже идёт на крайности и так же отдаёт всё в жертву амбициям. Кто из них лучше трудно определиться. Совершенные - несовершенны. И если из двух зол выбирать меньшее, то я оставляла в живых гномку. Статую валили нафих, как отживший своё анахронизм. Зато, в решающей битве мой ГФ нехилую такую армию големов вызвать мог)))

Ну, потому что она собственно ещё ничего апокалипличного не совершила, пока что(не считая убиенного дома, конечно). И только гномам решать нужна ли им такая Совершенная или нет. А ГФ как-то мало причастен к будущему гномов. Какое он вообще к ним имеет отношение. К этому непонятному для него и загадочному миру. Или мы сами люди-человеки по своей сути уподобляемся Соверешенным? Я выбираю Бранку, как меньшее из зол, потому что Каридин уже и есть Изначальное Зло, его раскаяние меня не впечатляет. Может, и Бранка в конечном итоге будет Злом, но это история гномов и вершить её должны гномы, а не ГФ. У ГФ есть Ферелден, там пусть принимает решения. А в Орзаммаре предпочитаю действовать по принципу "не навреди".

См. пост 740 и если хотите пост 742)))

Наглядно: с чего ты начала - и к чему пришла.

Правомочность гномов тут вообще ни к селу, ни к городу: с тобой ведь стали спорить о якобы равнозначности злосущности Каридина на данный момент и злосущности Бранки на данный момент. Причем тут "дела гномов" - хз. На один буллшит ты нагромоздила еще один.

[FOX69 49 509]

Нетальф, см пост 740 и если хочешь пост 742))) Я слаба в спорах с Соврешнными от народа)

[Nethalf 5 345]

Нетальф, см пост 740 и если хочешь пост 742))) Я слаба в спорах с Соврешнными от народа)

Тогда не нужно было вообще в них втягиваться. А то впечатление... странное: чем больше ты писала, тем меньше лично я понимал, что ты вообще имеешь в виду, а удалилась ты, и вовсе сказанув самую большую чушь во всей дискуссии.

[FOX69 49 509]

странное: чем больше ты писала, тем меньше лично я понимал.

Ну, что ж. Проблемы с восприятием и у Совершенных бывают. Не расстраивайся. Спасибо

[Nethalf 5 345]

Ну, что ж. Проблемы с восприятием и у Совершенных бывают. Не расстраивайся. Спасибо

Господи, ты что, думаешь, что я троллю тебя? Зачем так ощетинилась-то? Зла я тебе не желаю, всего лишь говорю правду.

[Миро 1 141]

Первоначально вы руководствовались именно правилом "меньшего зла". В данной ситуации можно исключить и то, и другое зло - вы это прекрасно понимаете.

Вы не любите Каридина, т.к. он создал и использовал Наковальню. Тоже собиралась сделать Бранка, мы это прекрасно понимаем. Обоих можно ликвидировать, вместе с наковальней.

И да, потеря Наковальни вместе с Бранкой и Карридином на народе гномов не сильно отразится. И одну, и другого уже сколько лет считают погибшими.

А вот если оставить Бранку и Наковальню - то как раз последуют изменения, и именно из-за вашего решения. И принцип "не навреди" тут как раз таки нарушается.

Я хочу сказать то, что вы так или иначе влезаете в дела гномов. Вопрос только в том, насколько заметны последствия.

По сути, как только вы ввязываетесь в политические игры Харроумоунта и Белена - вы уже начинаете потихоньку переписывать историю этого народа. Нейтралитета тут не было изначально, в том числе и в вопросе с Наковальней.

[FOX69 49 509]

И да, потеря Наковальни .............................. на народе гномов не сильно отразится

Вот тут я не согласна. Наковальня это прогресс и не просто прогресс, а прогресс общества. На ней ещё и созидать можно (писала выше). Ну, а Бранка она как более адекватное дополнение к настоящему( к Наковальне). Каридин бы уничтожил этот "механизм".

Про Белена и Харроумонта, тут ты прав.

Была бы моя воля я бы ГФ вообще к дворфам не допускала. Не понять людям гномских устоев и мировоззрений. Это, как два разных полюса. И не ГФ решать, что в данный момент для гномов лучше