Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Cmdr. Obvious 3 632]

Когда такое говорилось О_о

Перед встречей с Ларием попадается записка Джанеки, где она задается риторическим вопросом: "Зачем скрывать, что ГТ были построены не только гномами, но и нами?"

[Paradoxum 347]

Видно забыл,помоему она там не про ГТ а про саму башню говорила.

Изменено 2 марта, 2013 пользователем Paradoxum

[Felecia 1 536]

Да такого в принципе быть не может. Порождения тьмы начали "набигать" намного позже освоения троп гномами. А Стражи появились лишь после того, как они набегать начали.

[Резчица 19 045]

Что тут странного- были ГТ, позже на них Стражи построили башню.

[Felecia 1 536]

Что тут странного- были ГТ, позже на них Стражи построили башню.

Башня - да. Но не сами Тропы - они были задолго до порождений тьмы, и, следовательно, Стражей.

[Paradoxum 347]

Тоесть тропы были до гномов,гномы строили тропы как так?

[Felecia 1 536]

Этого в игре не указывается. Но. По моему мнению, да. Тропы были выстроены древней, более могущественной расой. Эта самая раса оставила своих наиболее могущественных представителей на этих тропах, где они и впали в спячку. Потом заселились гномы, потом !что-то случилось! появились порождения тьмы. Далее уже все пошло-поехало - порождения тьмы находили представителей этой самой древней расы, оскверняли их, и они возглавляли порождений в походах на поверхность.

[Резчица 19 045]

Я думаю что ГТ были построены гномами. Просто записи о тех временах пропали со временем.

[Paradoxum 347]

Меня еще смущает такой вопрос,эльфы сказали что они всегда жили в Тедасе,гномы говорят что они были до эльфов,ну с людями понятно,приплыли из Кукуево вместе с кунари.

[Тот кто знает 335]

Везде плагиат,а тут он очень миленько вписался.

Как я уже сказал: "Не сказал бы"

Тоесть тропы были до гномов,гномы строили тропы как так?

Гномы строили тейги, прокладывали новые лазы, ставили двери и статуи, но сами туннели уже были до них. Вся вот эта сеть глубинных троп выстроена кем-то, кто был до них

Башня - да. Но не сами Тропы - они были задолго до порождений тьмы, и, следовательно, Стражей.

В кодексе говорится что стражи тоже приложили руку к постройке троп. Вот только в смысле всех троп (и легенда о стражах на самом деле вымысел, все гораздо ужасней) или только те тропы которые соединяли тюрьму и ГТ? Но тогда зачем было вообще их прокладывать если все равно войти можно, а выйти - нет. (Или до Малькома там не было такой защитной системы?)

Изменено 2 марта, 2013 пользователем Тот кто знает

[Налия 13 799]

Потому что Гарри Поттер закончился не 20 лет назад или 300, а всего 2 года.

А DnD с его филактериями вообще не заканчивалось. Поскольку именно оно развило большинство общих мест дженерик фентези, то и DA, и Гарри Поттер плагиатят у него. )

[Paradoxum 347]

Да у DnD все и все плагиатят XD

[Тот кто знает 335]

А DnD с его филактериями вообще не заканчивалось. Поскольку именно оно развило большинство общих мест дженерик фентези, то и DA, и Гарри Поттер плагиатят у него. )

Тогда это двойной плагиат

[Элесар 12 546]

А "Создатель" и Черный город - та еще черная дыра, ибо ничего он них не известно в принципе. Полагаю, либо первый ушел из последнего после осквернения, либо осквернил его сам. Вероятно, его вообще не было - магистры шли не в золотой город, а в черный ("золото" было выдумано, мол, там сокровищ немерено. Наивные магистры и пошли, как осел за морковкой - а позже, со слов обезумевших очевидцев, было решено что сам город был золотым), и никакого Создателя не было.

Думат: Магистры, го в Золотой город!

Магистры: Какой еще Золотой город?

Думат: Ну вон, посреди Тени висит.

Магистры: Что-то на Золотой он никак не похож. На Черный больше

Думат, после неловкого молчания: Да нет, ребята, всё нормально. Тень просто цвета искажает, да.

Слишком уж разочарованным выглядел Корифей. Видимо у них, всё-таки, были какие-то факты, говорящие, что город именно Золотой. Ну или был когда-то золотым.

Как по мне ЗГ - Арлатан. Который магистры сначала сами разрушили, осквернили и скинули по землю, а потом решили прийти туда еще и в Тени. Нравится мне эта теория тем, что больно складно туда вписывается предыстория долийского эльфа с элувианом, который показывает черный город под землей. Да и ПТ именно из-под земли лезут.

[Paradoxum 347]

Тоесть город под землей а его проекция в тени? Легенда о золотом городе была после приплытия людей или после падения Арлатана? Я просто не вижу особой связи,только если магистры на самом деле полезли не в тень а под землю,попали в город,там их поджидала ихняя же магическая фигнюшка которая рванула и осквернила их,они бежали и по пути заражали людей, а церковь сказала, что вот мол если черный город в тени то маги стопудняк попали в тень и поэтому маги во всем виноваты,давайте их в цепи,а то еще нашлют на нас грустьпичаль. Еще интересно как церковь узнала о городе,самое банальное,это то что она спросила у магов,хотя если город в тени торчал до Арлатана то это как минимум странно и какая церковь в Тевинтере.

[Элесар 12 546]

Тоесть город под землей а его проекция в тени? Легенда о золотом городе была после приплытия людей или после падения Арлатана? Я просто не вижу особой связи,только если магистры на самом деле полезли не в тень а под землю,попали в город,там их поджидала ихняя же магическая фигнюшка которая рванула и осквернила их,они бежали и по пути заражали людей, а церковь сказала, что вот мол если черный город в тени то маги стопудняк попали в тень и поэтому маги во всем виноваты,давайте их в цепи,а то еще нашлют на нас грустьпичаль. Еще интересно как церковь узнала о городе,самое банальное,это то что она спросила у магов,хотя если город в тени торчал до Арлатана то это как минимум странно и какая церковь в Тевинтере.

Раньше город был на земле. А проекция в тени всегда была, да.

Связь такая, осквернили они Арлатан во время своего нападения по эту сторону Завесы. Потом полезли в него еще и в Тени (не знаю, догадываясь ли, что это один и тот же город?) И встретили там результат своих действий :coffee: . Как вариант, мстительные эльфы после падения Арлатана оставили эту плюшку и каким-то образом связаны со слухами, которые заставили магистров туда полезть.

[Тот кто знает 335]

Раньше город был на земле. А проекция в тени всегда была, да.

Связь такая, осквернили они Арлатан во время своего нападения по эту сторону Завесы. Потом полезли в него еще и в Тени (не знаю, догадываясь ли, что это один и тот же город?) И встретили там результат своих действий :coffee: . Как вариант, мстительные эльфы после падения Арлатана оставили эту плюшку и каким-то образом связаны со слухами, которые заставили магистров туда полезть.

Какие ваши доказательства?

Изменено 3 марта, 2013 пользователем Тот кто знает

[Элесар 12 546]

Откуда инфа?

Ниоткуда, теория же.

Просто при прохождении долийским Эльфом, Тамлен говорит, что видит большой город, под землей. И великую черноту. С одной стороны Арлатан был отправлен магистрами как раз под землю. Да и вряд ли существует еще один город, в котором "великая чернота" (хотя тут не факт, конечно). Ну и второе - а с чего все Элувианы стали вдруг распространять скверну, если они использовались для общения эльфов? Вот если один из городов эльфов стал распространять эту самую скверну - тогда понятно.

Хотя, конечно, еще куча фактов и факторов, которые я мог не учесть.

Изменено 3 марта, 2013 пользователем E1esar

[Paradoxum 347]

Я вобще думал что это гномий тейг в котором стоит зеркало. А Тамлена присосало потому,что рядом был либо архидемон,либо магистр болтался.

[Felecia 1 536]

Думат: Магистры, го в Золотой город! ...

Хм, да я в общем то имела ввиду, что шли не на "Золотой город", а за сокровищами, которые таил Черный. Вот видели магистры в Тени висящий в воздухе город, да. Потом Думат ненавязчиво навязал им идею, мол, там могут быть немыслимые сокровища. Вот и драпанули искать приключений на пятую точку. Дальше ситуация понятна - безумные, пораженные скверной магистры бормотали про "Золотой город", отсюда и пошло-поехало.

Относительно Арлатана - как то сомнительно, не знаю. Проекция города? Не думаю что существовал в тени именно Арлатан. Да и черного города я зеркале не увидела вообще. И не забывайте - в нем зеркале был заточен демон, причем с самого начала (сюжетная ветка Мерриль). Это ведь одно и то же зеркало.

Изменено 3 марта, 2013 пользователем Felecia

[Элесар 12 546]

Относительно Арлатана - как то сомнительно, не знаю. Проекция города? Не думаю что существовал в тени именно Арлатан. Да и черного города я зеркале не увидела вообще. И не забывайте - в нем зеркале был заточен демон, причем с самого начала (сюжетная ветка Мерриль). Это ведь одно и то же зеркало.

Почему у реально существующего города эльфов, чья связь с тенью была очень сильна, не могло быть проекции города в тени?

Ну, что Тамлен говорил, я и пишу сюда. Он город и черноту увидел.

Демон, в зеркале? Демон же на расколотой горе находился, а зеркало источало скверну просто, или я что-то путаю?

[Paradoxum 347]

Демон не в зеркале,он на горе.Зеркало в домике у Мериль,но демон древний а Мериль хотела узнать как очистить зеркало от скверны.

Изменено 3 марта, 2013 пользователем Paradoxum

[Cmdr. Obvious 3 632]

Почему у реально существующего города эльфов, чья связь с тенью была очень сильна, не могло быть проекции города в тени?

Насколько мне известно, в Тени вообще нет ничего постоянного (Город исключение лишь потому, что создан самим Творцом), и все проекции, где бывали герои серии, создавались и поддерживались сновидцем.

Но с Городом интереснее (относительно "эльфийской" гипотезы) то, что он отсутствует в верованиях долийцев. Магистры и осквернение Золотого Города—чисто андрастианская легенда. Впрочем, в "Наследии" выясняется, что легенда исторически достоверна, и тем не менее—у долийцев нет аналогичной.

[асе 583]

Я за то, что Черный Город - обиталище высших демонов в иерархии и всегда таким был. Версия подкрепляется тем, что легенда о Создателе расходится с фактами: магистры вошли в Золотой Город, резиденцию Создателя, который их проклинает - по словам очевидца Золотой Город вовсе не золотой, и ни слова о сущности, подходящей под описание Создателя, которая какбе должна была запомниться, не было; Создатель сотворил духов - духи Тени о своем творце и соседе ничего не знают (или, по крайней мере, один демон в эльфинаже, утверждающий, что Создателя нет); о реальных случаях влияния Создателя на созданных мы не знаем (а самовнушение в духе "Создатель на меня разгневался, и теперь картошка в огороде не растет" - оно и есть самовнушение. К нему же можно отнести неподкрепленные заявления Церкви о творце). С влиянием демонов - наоборот.

И, если Создатель всамделишный, уверен, его нам не покажут. Тут как с маской кварианцев - тогда решили не рушить представления игроков и сохранить тайну или просто лень делать было. С такой штуковиной, как Создатель, все в разы серьезнее. Наверняка огромного дядьку, пришедшего карать, никто делать не будет - этот и остальные варианты слишком ванильны. Скорее всего, будет что-то связанное с магами и демонами. А может сбацают кого-то поинтересней.

[Paradoxum 347]

Ну почему,Тали фотки прицепили,вот ее лицо.мы можем получить образ создателя или фигуру теряющуюся в свете. И с тенденцией восходить на троны,я уверен что будет возможность свергнуть создателя и стать богом,но для этого нужно будет быть либо мега избранным либо пойти на сторну зла.