Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Thinvesil 17 802]

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

Ну как раз обоснованность того почему демоны учат людей МК понятна, я же говорю о связи демонов, которые обитают в Тени, с МК которая затрудняет взаимодействие с Тенью. 

Демоны не пользуются магией крови. У них своя есть, довольно похожая по механике, но не она же. МК для демонов - это тот же пряник, на который они приманивают смертных. Вот приходишь ты такой к магу и говоришь: дам тебе много-много халявной силы, а ты мне сделай вот то-то. "Вот то-то" - уже зависит от вида духа, и чем там они питаются. 

[Artemis Entreri 763]

5 минут назад, Thinvesil сказал:

Демоны не пользуются магией крови. У них своя есть, довольно похожая по механике, но не она же. МК для демонов - это тот же пряник, на который они приманивают смертных. Вот приходишь ты такой к магу и говоришь: дам тебе много-много халявной силы, а ты мне сделай вот то-то. "Вот то-то" - уже зависит от вида духа, и чем там они питаются. 

Если они могут ей научить, значит и пользоваться могут, разве не так? 

[Thinvesil 17 802]

Только что, Artemis Entreri сказал:

Если они могут ей научить, значит и пользоваться могут, разве не так? 

Ну так и Солас может пользоваться, уверена, что умеет. Но мы ушли от темы, с этим лучше в тему Соласа.

[Artemis Entreri 763]

Только что, Thinvesil сказал:

Ну так и Солас может пользоваться, уверена, что умеет. Но мы ушли от темы, с этим лучше в тему Соласа.

А причем тут Солас? 

14 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Ну как раз обоснованность того почему демоны учат людей МК понятна, я же говорю о связи демонов, которые обитают в Тени, с МК которая затрудняет взаимодействие с Тенью. Да и исходя из всего МК получается вообще совсем другой тип магии, ее вообще можно считать даже не магией по сути, ведь вся магия исходит из Тени. А если взять мир до создания Завесы? Когда не было разделения, как себя чувствовали маги, использующие МК? И была ли вообще тогда МК?(давно не играл/читал лор, уже не помню упоминалось ли это). 

И еще интересно, МК по идее разрывает Завесу, помогая демонам попасть в мир, так и Магистры с помощью нее попали в Тень. Как ни крути много противоречий с ней. 

[Thinvesil 17 802]

Только что, Artemis Entreri сказал:

А причем тут Солас? 

При том, что именно от него мы слышали, что МК нарушает связь с Тенью. Хотя не факт, что это утверждение является настоящим ответом на вопрос, почему он не пользуется МК. Он такие игры любит.

Что же до духов, то не вижу причины уметь и не пользоваться. Вон Коул без всякой магии крови сознания подчиняет и память стирает - это его "врожденная" способность, зачем ему костыли?

[Artemis Entreri 763]

1 минуту назад, Thinvesil сказал:

При том, что именно от него мы слышали, что МК нарушает связь с Тенью. Хотя не факт, что это утверждение является настоящим ответом на вопрос, почему он не пользуется МК. Он такие игры любит.

Что же до духов, то не вижу причины уметь и не пользоваться. Вон Коул без всякой магии крови сознания подчиняет и память стирает - это его "врожденная" способность, зачем ему костыли?

Так в том и дело, если умеешь ей пользоваться значит можешь) Уже не важно пользуешься или нет, возможность есть. И если у них есть возможность пользоваться магией, которая, скажем, противоположна Тени, это немного нелогично. 

[Thinvesil 17 802]

Только что, Artemis Entreri сказал:

Так в том и дело, если умеешь ей пользоваться значит можешь) Уже не важно пользуешься или нет, возможность есть. И если у них есть возможность пользоваться магией, которая, скажем, противоположна Тени, это немного нелогично.

Магия крови - это не какой-то отдельный вид магии. Это не школа, хотя для удобства ее так выделяют люди. Это просто когда ты используешь не лириум, не духовную энергию, а кровь и жизненную силу. Целых три разных источника, но источник - это не магия. 

[Artemis Entreri 763]

1 минуту назад, Thinvesil сказал:

Магия крови - это не какой-то отдельный вид магии. Это не школа, хотя для удобства ее так выделяют люди. Это просто когда ты используешь не лириум, не духовную энергию, а кровь и жизненную силу. Целых три разных источника, но источник - это не магия. 

Я выше и писал, что это возможно даже не магия. При МК да, используется кровь и жизненная сила, но на выходе все равно получается что-то, что называют магией. И тут 2 варианта, либо это противоречие при котором используется и кровь и Тень(и при этом ты нарушаешь свою связь с Тенью), либо используется только кровь, и это как раз отдельный вид магии, причем даже скорее не магии, а способности. 

[Шмель 5 441]

Кодекс: Потрепанный блокнот Парсона  

«"От милости Андрасте — сто шагов до откровения".

Не знаю, что это значит. Аллегория? Даже не знаю, где отец это нашел... бред сивой кобылы. Он всю жизнь потратил на то, чтобы выяснить, что это какие-то объекты на Изумрудных могилах. Теперь этим приходится заниматься мне. Я тут сдохну. Не мог он придумать другого предсмертного желания, кроме как "выяснить все до конца"? Какому еще отцу вздумалось бы просить такого у сына?

1. Здесь душа моя заточена в клетке костяной.
2. Здесь прошлое мое, открытое всем ветрам.
3. Свод над простертыми крыльями. Даже камень может восстать.
4. Но небо — суровая госпожа. Жизнь хочет мою отнять.
5. Чаша крови моей на столе, где прах. Где остановится глаз?
6. Обернись и на тени взгляни. Не моргай.
7. В залах шепота тайны хранятся, неведомые и луне.
8. Розы и маргаритки за ее любовь. Где встанет она — никто не падет.
9. Драконоборцы: северо-западный — четыре, северо-восточный — два, юго-восточный — три.
10. Просили они о пощаде у женщины, коронованной благодатью и звездами.
11. Пушки на голове ее, горы у ног ее; она — мать веры.
12. От милости Андрасте — сто шагов до откровения.
13. Убаюкай кота в шелковой перевязи и скажи: "Никогда голубка больше не позовет".
14. Палец, указующий вверх: там твое сердце лежит.
15. Но копье пронзает глаз тигра, а добыча — охотник.
16. Клинки из стекла лежат у моих ног; иду я тропою огня.
17. Между камнями жертвы найдется истина.
18. По другую сторону ветра.
19. В руках удачи.
20. При первом вздохе.»

Hide  

Почему-то мне кажется, что эта загадка ведет не только к "Сокровищу". -_- Но и игра разрабов как с картиной Урны в доме Магов Крови из ДАО.

Вот это явно Храм Праха  

1. Здесь душа моя заточена в клетке костяной.
2. Здесь прошлое мое, открытое всем ветрам.
3. Свод над простертыми крыльями. Даже камень может восстать.
4. Но небо — суровая госпожа. Жизнь хочет мою отнять.
5. Чаша крови моей на столе, где прах. Где остановится глаз?
6. Обернись и на тени взгляни. Не моргай.

Hide  

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Шмель

[Thinvesil 17 802]

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

Я выше и писал, что это возможно даже не магия. При МК да, используется кровь и жизненная сила, но на выходе все равно получается что-то, что называют магией. И тут 2 варианта, либо это противоречие при котором используется и кровь и Тень(и при этом ты нарушаешь свою связь с Тенью), либо используется только кровь, и это как раз отдельный вид магии, причем даже скорее не магии, а способности. 

Маг крови может сделать тот же самый обычный огненный шар или конус льда, используя для этого не ману, а кровь. Люди называют магией крови любое применение магии с помощью крови. 

Также есть отдельные способности, которые без магии крови люди сделать не способны, но эти же способности доступны духам без всякой крови. Так что как мне кажется, нужно все-таки разделять и рассматривать все по отдельности. 

Лириум - кровь титана, он помогает храмовникам "заполнять" себя особенной "магией", вытесняя магию Тени. Но он же дает силы магам, чтобы творить заклинания с Тени. То же самое может быть и с кровью. Где-то мешает, где-то дает силы, но не отрезает. Так что тут все сложнее, чем Солас сказал.

[Шмель 5 441]

1 минуту назад, Thinvesil сказал:

Лириум - кровь титана, он помогает храмовникам "заполнять" себя особенной "магией", вытесняя магию Тени. Но он же дает силы магам, чтобы творить заклинания с Тени. То же самое может быть и с кровью. Где-то мешает, где-то дает силы, но не отрезает. Так что тут все сложнее, чем Солас сказал.

Скорее всего. Однако интересна именно очищающая от скверны сила крови. Хотя и лириумные шахты отпугивают ПТ. Истина где-то рядом.

[Artemis Entreri 763]

3 минуты назад, Thinvesil сказал:

Маг крови может сделать тот же самый обычный огненный шар или конус льда, используя для этого не ману, а кровь. Люди называют магией крови любое применение магии с помощью крови.

Я про это и говорю, ты используешь кровь, но на выходе то все равно получается магия. Но вся магия использует Тень. Значит это уже получается не магия. Вернее другая магия, причем сильнее. Как бы 2 разных вида магии, совсем не связанных. 

5 минут назад, Thinvesil сказал:

Также есть отдельные способности, которые без магии крови люди сделать не способны, но эти же способности доступны духам без всякой крови. Так что как мне кажется, нужно все-таки разделять и рассматривать все по отдельности. 

И получается что МК это магия демонов, которая не использует силу Тени. 

6 минут назад, Thinvesil сказал:

Лириум - кровь титана, он помогает храмовникам "заполнять" себя особенной "магией", вытесняя магию Тени. Но он же дает силы магам, чтобы творить заклинания с Тени. То же самое может быть и с кровью. Где-то мешает, где-то дает силы, но не отрезает. Так что тут все сложнее, чем Солас сказал.

Но в итоге если использовать слишком много МК можно совсем оборвать связь с Тенью, как и с лириумом, который в итоге убивает храмовников. 

[Thinvesil 17 802]

5 минут назад, Шмель сказал:

Хотя и лириумные шахты отпугивают ПТ.

Уртемиэля от лириумной темницы натурально терзало. 

Только что, Artemis Entreri сказал:

Я про это и говорю, ты используешь кровь, но на выходе то все равно получается магия. Но вся магия использует Тень. Значит это уже получается не магия. Вернее другая магия, причем сильнее. Как бы 2 разных вида магии, совсем не связанных. 

Нет. На выходе та же магия тени, просто силы ты тратишь не свою горсточку, а чужих полведра, к примеру.

[Artemis Entreri 763]

5 минут назад, Шмель сказал:

Скорее всего. Однако интересна именно очищающая от скверны сила крови. Хотя и лириумные шахты отпугивают ПТ. Истина где-то рядом.

Если предположить что скверна идет из Тени, МК может ее отчищать, убирая из нее остатки Тени, что-то в этом направлении

[Thinvesil 17 802]

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

И получается что МК это магия демонов, которая не использует силу Тени.

Которая использует вместо "природной" Тени кровяной "костыль". 

[Artemis Entreri 763]

2 минуты назад, Thinvesil сказал:

Нет. На выходе та же магия тени, просто силы ты тратишь не свою горсточку, а чужих полведра, к примеру.

По этой логике ты используешь магию, которая идет из Тени, но при этом не касаешься Тени. Немного нелогично. 

[Thinvesil 17 802]

Только что, Artemis Entreri сказал:

По этой логике ты используешь магию, которая идет из Тени, но при этом не касаешься Тени. Немного нелогично. 

Касаешься Тени, но силы черпаешь из другого источника. Ну это как... Ну как копаться в песочке с помощью совочка или ведерка. Песочек один, инструменты - разные.

[Artemis Entreri 763]

3 минуты назад, Thinvesil сказал:

Которая использует вместо "природной" Тени кровяной "костыль". 

Ели демоны и духи используют магию Тени, то эту магию люди бы смогли использовать точно так же используя Тень. Я все же склоняюсь к версии что это другой тип магии, который люди используют через кровь, а обитатели Тени как то по своему. 

Только что, Thinvesil сказал:

Касаешься Тени, но силы черпаешь из другого источника. Ну это как... Ну как копаться в песочке с помощью совочка или ведерка. Песочек один, инструменты - разные.

Blood magic is a school of magic that uses the power inherent in blood to fuel spellcasting and also to twist the blood in others for violent or corrupting purposes. Unlike users of conventional magic, its users do not touch the Fade (c) Wiki

[Шмель 5 441]

"8. Розы и маргаритки за ее любовь. Где встанет она — никто не падет".

Розы и Маргаритки за её любовь. =)

[Thinvesil 17 802]

Только что, Artemis Entreri сказал:

Ели демоны и духи используют магию Тени, то эту магию люди бы смогли использовать точно так же используя Тень.

Именно так и делают маги. Именно благодаря своей связи с Тенью, они отличаются от людей, магией не наделенных. По сути, они могут брать Тень и лепить из нее другую реальность. Обычные люди не могут, потому что не могут взять эту самую Тень. Но Тень - это материал, это то, что вносит коррективы в мир. Но чтобы из материала что-либо сделать, надо еще потратить усилия на это. Не лежать плашмя в песочнице, прикасаясь к песку, а потратить энергию на действия и что-то с ним делать. Как-то так.

4 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Blood magic is a school of magic that uses the power inherent in blood to fuel spellcasting and also to twist the blood in others for violent or corrupting purposes. Unlike users of conventional magic, its users do not touch the Fade (c) Wiki

Если бы оно так было, то Йован бы не смог провести нас в Тень в Редклифе с помощью магии крови.

[Artemis Entreri 763]

7 минут назад, Thinvesil сказал:

Именно так и делают маги. Именно благодаря своей связи с Тенью, они отличаются от людей, магией не наделенных. По сути, они могут брать Тень и лепить из нее другую реальность. Обычные люди не могут, потому что не могут взять эту самую Тень. Но Тень - это материал, это то, что вносит коррективы в мир. Но чтобы из материала что-либо сделать, надо еще потратить усилия на это. Не лежать плашмя в песочнице, прикасаясь к песку, а потратить энергию на действия и что-то с ним делать. Как-то так.

Это и так понятно, однако все способности духов которые получалось у людей повторить были использованы через МК, и никак иначе. Разве обычной магией кто-то мог контролировать людей или стирать им память? 

9 минут назад, Thinvesil сказал:

Если бы оно так было, то Йован бы не смог провести нас в Тень в Редклифе с помощью магии крови.

Почему? Я уже очень давно не играл в ДАО, но предположу что та же механика была использована Магистрами для вторжения в Тень, или при призыве демонов. Воздействуя на Завесу, а не на Тень, например. 

[Thinvesil 17 802]

1 минуту назад, Artemis Entreri сказал:

Это и так понятно, однако все способности духов которые получалось у людей повторить были использованы через МК, и никак иначе. Разве обычной магией кто-то мог контролировать людей или стирать им память? 

А, вы про их абилки, а не про магию вообще?

Тут да. То, что связано с мыслями и другими тонкими материями, люди могут только через кровь. Но поскольку духи делают то же самое без крови, то я склоняюсь к тому, что заклинания одни и те же, но в случае более "плотских" людей и их ослабленной связи с Тенью, их духовных сил недостаточно, чтобы проделать такое, поэтому приходится черпать силу из крови.

[Artemis Entreri 763]

3 минуты назад, Thinvesil сказал:

А, вы про их абилки, а не про магию вообще?

Тут да. То, что связано с мыслями и другими тонкими материями, люди могут только через кровь. Но поскольку духи делают то же самое без крови, то я склоняюсь к тому, что заклинания одни и те же, но в случае более "плотских" людей и их ослабленной связи с Тенью, их духовных сил недостаточно, чтобы проделать такое, поэтому приходится черпать силу из крови.

Духовные силы можно усилить лириумом, точно так же как кровью. За тысячи лет парочка сильных магов могла родится, которые могли бы такое провернуть. Те же сновидцы например. 

[Thinvesil 17 802]

3 минуты назад, Artemis Entreri сказал:

Духовные силы можно усилить лириумом, точно так же как кровью. За тысячи лет парочка сильных магов могла родится, которые могли бы такое провернуть. Те же сновидцы например. 

А как же тогда гномы, которые вообще не умеют в магию и сны из-за их близости к лириуму?

Сновидцы, кстати, вот как раз без всякой крови и лириума могли подобное провернуть. Они даже могли убить через сон.

Тот же Солас, кстати, без всякой магии крови (!) просто взял и стер память Коулу. Духу. 

[Artemis Entreri 763]

5 минут назад, Thinvesil сказал:

А как же тогда гномы, которые вообще не умеют в магию и сны из-за их близости к лириуму?

Сновидцы, кстати, вот как раз без всякой крови и лириума могли подобное провернуть. Они даже могли убить через сон.

Тот же Солас, кстати, без всякой магии крови (!) просто взял и стер память Коулу. Духу. 

Так вы же сами писали, что у него двоякое воздействие. Да и не факт что гномы не могут в магию из-за лириума, ведь не известно могли ли древние гномы использовать магию, до воздействия лириума на тысячи поколений. 

Сновидцы могли убивать через сон да, но именно через сон. Через Тень. Они влияли на мир через Тень, бодрствуя же они были обычными магами. 

Солас это сделал когда получил силу у Митал.