Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Шмель 4 978]

27 минут назад, Хола сказал:

@Шмель если Салос был Чемпионом Дирта и потом его развоплотили, что произошло с самим Диртом? Он "вернулся" к ФалонДину? 

Пока не до конца понимаю схему. Возможно нашел нового, Высшего - как писал Первенец. Не понятно было ли на этом этапе подлинное разделение или Высший был тогда еще говорящей головой. Может остался с ФД на тот момент. ХЗ

Но потом точно что-то такое радикальное случилось, из-за чего он чуть не сделал из брата Забытого, и тому пришлось устраивать кровавые бани, чтоб сохраниться.

ИМХО

[Первенец 282]

8 минут назад, Шмель сказал:

Но потом точно что-то такое радикальное случилось, из-за чего он чуть не сделал из брата Забытого, и тому пришлось устраивать кровавые бани, чтоб сохраниться.

ИМХО

Мб подсидел братишку на почве мертвых? 

[Шмель 4 978]

37 минут назад, Первенец сказал:

Мб подсидел братишку на почве мертвых? 

Если всех эльфов раскрашивать валласлинами, то на Утенере и случайных стычках много репутации не заработать :D.

[Первенец 282]

13 минут назад, Шмель сказал:

Если всех эльфов раскрашивать валласлинами, то на Утенере и случайных стычках много репутации не заработать :D.

Фуналис

Когда-то это праздник был посвящён Древнему Богу Безмолвия, Думату. Однако после Первого Мора жители Тедаса вычеркнули из памяти вся связи между этим днём и драконом. Этот праздник известен по всему Тедасу как День Всех Душ и посвящён поминовению мёртвых. В некоторых северных странах люди одеваются, как духи, и устраивают в полночь шествие по улицам города. Церковь использует этот праздник, чтобы вспомнить смерть Андрасте: люди жгут костры, которые символизируют её смерть, и разыгрывают представления её казни. Он празднуется в начале Матриналиса.

А если спекулировать на памяти об умерших? Это могло бы повысить его значимость по сравнению с братом 

15 минут назад, Шмель сказал:

Если всех эльфов раскрашивать валласлинами, то на Утенере и случайных стычках много репутации не заработать :D.

Сатиналия

Когда-то праздник был посвящён Зазикелю, Древнему Богу Свободы, однако сейчас он приурочен ко второму месяцу, Сатине. Этот день — пышное празднество, когда все надевают маски, и провозглашают городских дурачков правителями

Забавная штука, этот товарищ Эльг :)))

[Шмель 4 978]

3 минуты назад, Первенец сказал:

Забавная штука, этот товарищ Эльг :)))

Судя по тексту это теперь дурачков делают правителями, при древних тевинтерцах такой фигни не было 

[Первенец 282]

9 минут назад, Шмель сказал:

Судя по тексту это теперь дурачков делают правителями, при древних тевинтерцах такой фигни не было 

Я тут подумал а что если Песня Света права и магистры действительно принесли Скверну с собой в ЗГ, что если произошло то что и в Храме священного праха, при открытии портала магия бесконтрольно хлынула с смешалась с кровью замученых рабов и загадила магистров а они уже загадили город, шли в ЗГ а пришли в ЧГ 

[Шмель 4 978]

9 минут назад, Первенец сказал:

Я тут подумал а что если Песня Света права и магистры действительно принесли Скверну с собой в ЗГ, что если произошло то что и в Храме священного праха, при открытии портала магия бесконтрольно хлынула с смешалась с кровью замученых рабов и загадила магистров а они уже загадили город, шли в ЗГ а пришли в ЧГ 

Хз. Надо думать. То, что Песня права о "скверне", принесенной на небеса, скорее всего так и есть.

 

Сейчас просматриваю историю Марлоу Думара - наместника из ДА2. Далек от мысли, что там все прямо копия истории с Думатом, но какие-то аллюзии, думаю, есть.

 

[Шмель 4 978]

В 13.08.2021 в 23:34, Первенец сказал:

Сатиналия

Откровенный намек на Сатурналии. ИМХО. Выбор шутовского короля Сатурналиев, уравнивание прав для рабов и свободных на эти дни в честь "всеобщего равенства" времен "золотого века", когда как считалось, правил Сатурн (свергший своего папу-бога, кстати). Не думаю, что именно дурак как-то характеризует Эльга. Хотя с другой стороны, его жрецы - "безумцы")), может поэтому. Может при старом Тевинтере кого-то из них и назначали командовать празднествами, а не рандомного городского дурачка как позже.

[Первенец 282]

56 минут назад, Шмель сказал:

Не думаю, что именно дурак как-то характеризует Эльга. Хотя с другой стороны, его жрецы - "безумцы")),

Это и имелось ввиду, он,Эльг,"слетел" с катушек и наломал дров т е сглупил, дурак короче . Очень на Зевса похоже, Кронос сожрал всех детей кроме него, тут маман помогла, и сверг отца так и Эльг, один в один 

Изменено 14 августа, 2021 пользователем Первенец

[Шмель 4 978]

33 минуты назад, Первенец сказал:

Это и имелось ввиду, он,Эльг,"слетел" с катушек и наломал дров т е сглупил, дурак короче . Очень на Зевса похоже, Кронос сожрал всех детей кроме него, тут маман помогла, и сверг отца так и Эльг, один в один 

Я думаю, он больше на самого Кроноса похож, только детей не ел. А Зевс в этом конкретном смысле скорее Дирт - "папа" многочисленных полубогов и героев )).

А папка его в этом опять же смысле Уранос - небо (солнце). Хоть Эльг не таким плохим сыном оказался, только в бездну сослал.

Но Эльг вряд ли "время", так на всякий.

[Первенец 282]

6 минут назад, Шмель сказал:

Но Эльг вряд ли "время", так на всякий

 Скорее его отсутствие как таковое, мб потому и бессмертные были из-за того что течение времени было иным 

[Шмель 4 978]

1 минуту назад, Первенец сказал:

 Скорее его отсутствие как таковое, мб потому и бессмертные были из-за того что течение времени было иным 

Я б не стал так далеко заходить в сопоставлении греческих и римских мифов с лором ДА. Тут скорее некий референс, аллюзия, не более.

[Первенец 282]

Только что, Шмель сказал:

Я б не стал так далеко заходить в сопоставлении греческих и римских мифов с лором ДА. Тут скорее некий референс, аллюзия, не более.

Как бы да, греческие боги поступали как люди, Зевс был лютым бабником, Гефест рогоносцем и т д а эванурисы как "люди" которые стали богами ,одни редко меняются а вторые только усугубляют то ч чем к божественному пришли 

[Шмель 4 978]

1 час назад, Sensey94 сказал:

Не статуи ли это двух божков из нового трейлера? Что-то Забытыми завоняло! =)

Показать контент

Сомневаюсь, что это те божки. Но Забытыми тут, действительно, пахнет.

Забытые как-то связаны с мертвяками. В буквальном смысле иногда.

[Хола 12 721]

6 часов назад, Sensey94 сказал:

статуи

Они напоминают другие две статуи на подпорках моста в Сарнии - рогатая кунарийка и тевинтерский гладиатор обвитые змеей. 

[Первенец 282]

В 05.08.2021 в 00:57, Шмель сказал:

Как ты рассматриваешь Титанов, что это такое в твоей теории?

Помнишь много выше была мысль /теория что Флемитал это лириумный двойник созданый Титанами, как и Лелиана если она погибла в ДАО? И мол Титаны вернули Митал для чего-то там, а что если не Титаны а Земля? Митал вышла из моря слез пролитых Землей после того как Солнце сожгло всё живое, жрецы Митал отдавали свои знания Источнику Скорби, а что если Митал была носителем памяти Земли, вот почему она смогла успокоить Эльга, охотилась на Титанов и насылала сны гномам и при этом быть тем самым вымараным из хроники ДБ которому соответствует созвездие Драконис,или она и есть Земля, ну это мало вероятно 

 

• Тем не менее, по словам Коула, Камень и титаны являются разными сущностями. Собственно Камень была напугана тем, что «титаны создавали тела» из неё и сопротивлялась, но они заставили её забыть.

[Шмель 4 978]

1 час назад, Первенец сказал:

Помнишь много выше была мысль

Сами титаны это что?

[Первенец 282]

44 минуты назад, Шмель сказал:

Сами титаны это что?

Ну как вариант духи которых привлекает память-лириум, или еще как вариант осколки чего-то большего 

[Шмель 4 978]

2 часа назад, Ширра сказал:

Эльфы - полиморфы Тени.

Ок. Какой мы должны себе представлять картину в целом хотя бы на момент релиза ДАО? Тщательность и системность истории мира, которую выписывал Гейдер позволяет предположить, что у него есть центральный миф. Это не тот человек, который побежит за мыслью и начнет накидывать на нее без понимания куда он хочет вырулить. Хотя бы желание перенести объяснение поведения Логейна в книжку, когда это выкинули из игры говорит о том. Ему важны причины. Центральный миф довольно короткий, т.к. потом Гейдер сосредоточился на "исторической части" в основном.

Вайт мен, например, представляет себе Звездные врата как отправную точку повествования. Очень вряд ли, но у него есть понимание, что в центре есть миф. И он наверняка есть.

Какой сюжет в центре драконов-творцов и как он перекликается со структурой мира ДАО, в которой жил и геройствовал ГГ? Хотя бы примерно. Т.к. представлять, что Причина никак не отражена в текущем состоянии вселенной, - странно.

имхо

[Ширра 20 774]

Жил-был суперсновидец, первая сущность, некий супердракон , он же Создатель))) творческая энергия.Да,он же Солнце. Автоматически с его функционированием возникает мать-земля, то есть воплощение этой творческой энергии - образы Тени (тверди еще нет), материя Тени. От материлизации творческой энергии и лично суперсновидца берут начало 2 типа сущностей, продуктов творения -  полиморфы тени (будущая ветка эванурисы-эльфы) и духи - сущности для тиражирования созданного, слуги предидущих. Механизим запущен.

Далее идет схватка Эльгарнана с Солнцем (Велес с Перуном, Индра с Вритрой...Громовержец со Змеем) Эльгарнан победждает, отец ослаблен, его потомство в дальнейшем - драконы-сновидцы более слабого типа, позднее выродившиеся до нынешних.

Титаны - столпы земли,  сосредоточение материи.Грубо, дети больше Земли, чем Солнца. От них идут гномы,отрезанные то Тени. Противовес драконов-сновидцев, которые скорее в Отца.

Бунт духов, возникновение Имшаеля и Ко...

Изменено 23 августа, 2021 пользователем Ширра

[Ширра 20 774]

Там поправила- случайно вытерла нескольско слов,пришлось вставить

[Ширра 20 774]

6 часов назад, Первенец сказал:

• Тем не менее, по словам Коула, Камень и титаны являются разными сущностями. Собственно Камень была напугана тем, что «титаны создавали тела» из неё и сопротивлялась, но они заставили её забыть.

А вот это уже интересно.То бишь тогда параллель - одни духи создают драконоподобныее тела становятся ДБ,а другие из Камня(а не Земля ли Камень) и станвятся титанами. И что самое инетерсное - и ДБ и лириум (кровь титанов) поют для ПТ, просто поют по-разному.

Изменено 22 августа, 2021 пользователем Ширра

[Шмель 4 978]

Хорошая реконструкция.

Вот еще одна, от видимого к воображаемому:

Центральный миф сценария (по моему мнению сугобо). 

Мир ДА с ДАО до  сего дня - это пространство Тедаса, лежащее посредине известной карты, и, уходящие в неизвестность, окраины, поросшие лесами, лежащие в туманах и полумифических землях. Никому не известно что лежит за ними и лежит ли вообще что-то. Это, скорее, terra incognita. Если полистать вики, то можно найти разные сказки и истории про фей и другие сказочные россказни.

Поскольку среди мифов, положенных в основу мира ДА, есть и ирландские/английские, то тут мы узнаем как раз общий референс к ним. Там же, среди болот живет девушка с характерным именем Морриган со своей матерью - полумифической ведьмой Диких Земель. Та не жалует людей Тедаса, даже эльфов, терпящая тех из долийцев, кто приносит ей дары и пленных от страха перед ней (примерно из Украденного Трона).  Большую склонность имеет совсем уж к диким хасиндам, с которыми и вступает в отношения. И это не байки, Морри сама об этом говорит.

Поскольку это богиня, которая растит дочь специально под себя для вселения, то интересны прививаемые навыки, среди которых так же чуждание цивилизации и методы воспитания - наказания за безделушки. Все это происходит на окраине территории дикого относительно Ферелдена, как раз напоминающего старую Англию.

С другой стороны есть рыцари в сияющих доспехах, Игра рафинированного Орлея, охота на драконов и магов в большей части Тедаса.

Так же есть гномы, которые вообще лишены магии, зато могут создавать разные техно-штуки. И кунари, которые тоже боятся магии и пытаются от нее избавиться, тоже делают ставку на технологию как умеют.

У нас есть пространство Истории в итоге и пространство древнего Мифа, наступающих друг на друга. Рыцарь и Дракон. Dirt(hamen) [прах] & Myth(al) [легенда].

Hide  

Развитие мифа/событий внутри мира Тедаса. (имхо, конечно)
 

Есть Солнце и Земля, затем появляются духи от взаимодействия Солнца(неба) и Земли. 

Только после этого возникает Золотой Город в сердце Тени, после духов, состоящих из снов, страхов, надежд, и видимо из других первичных проявлений разума.

И тут мы остановимся. Если дальше цепочка разматывалась уже на этапе ДАО, то никаких следов того пока не вижу. Возможно, пока.

Дальше мы встречаем уже эльфов, которых "нашли" боги и всему обучили. И эти боги, скорее всего были проявлениями окружающего их мира. Тогда эльфы жили в "гармонии" с Природой. Т.е. природа в виде драконов их кушала, они охотились, приносили ей жертвы и особо не возмущались. Пока один из этих богов дракона не завалил и эльфы тогда решили, что так, оказывается, тоже можно. Что представляли из себя эльфы пока трогать не станем, хотя есть мысли.

Вот на этом этапе, скорее всего (судя по "Челюстям" и не только) появились боги-драконы как видимое проявление богов. Эльфы "призвали" своих Духов-богов в драконов, скорее всего не с помощью вселения как аввары, а с помощью морфизма.

Они больше не хотели невидимых голосов, обучающих их самих поднять *опы и что-то придумать. Им понравилась идея непосредственного присутствия и защиты от богов. Это был первый переломный момент возвышения/падения (прям как эльфы любят писать в своих текстах, слова, имеющие противоположное значение, но одновременно верные).

Это и есть(имхо!) тот серьезный вопрос "божественного", которым разрабы станут тыкать в экран при первой возможности на протяжении всей серии. Включая пустой трон создателя/богов.

Дальше-больше, развиваясь и успешно торжествуя над бывшей вершиной пищевой цепочки, эльфы захотели взять себе некогда умозрительный Золотой Город, средоточия великих замыслов. Они строят Арлатан - свой великий город, а заодно возводят Храм, полностью повторяющий архитектуру ЗГ, как они его представляли. 

На этом этапе произошел конфликт с титанами и начало вселения богов уже в последователей для очередной победы над непокорными силами природы. С деталями еще предстоит повозиться. (Все имхо).

Действующие хаотично титаны не удовлетворяли потребностям эльфов, те желали иметь управляемое творение своей окружающей среды. Титаны были усыплены, пульты от них розданы богам, уже антропоморфным, гномы стали автономны (кем бы они там ни были, если они были), стал вопрос что с ними делать. Им решили выдать личность и призвание в виде "снов", т.е. духов(не путать с простыми духами в виде призраков и других духовных сущностей, которые есть у любого живого существа).

Во что вылилось существование с видимыми антропоморфными богами, обладающими силами реализации земли, показала последующая история.

Вопрос игрокам от Дэвида Г. из Канады, - нужны ли вам видимые, личностные боги, которые будут делать за вас все, в том числе принимать решения? Не лучше ли пустой трон и умозрительный Создатель?

(ИМХО!) Понятно, почему вопрос о Создателе никогда не будет решен окончательно (есть он или нет)?

Hide  

Все имхо).

Дальше я бы обсудил ваши версии выше. Ну или как хотите).

 

 

[Шмель 4 978]

1 час назад, Ширра сказал:

из Камня(а не Земля ли Камень)

По-мне Камень и Земля одно и то же или почти.

1 час назад, Ширра сказал:

одни духи создают драконоподобныее тела становятся ДБ,а другие из Камня(а не Земля ли Камень) и станвятся титанами.

Титаны это скорее всего не единичные духи, а сборная из многих-многих-и-многих кого-то, объединенных каким-то признаком.

На момент ДАО, вероятней всего, титаны представляли собой абстрактные не персонифицированные колонии гномьего наследия. А затем решили сделать это определенным, чтобы удобней было размещать где-то, как-то обращаться, взаимодействовать и описывать в штуках).

[Шмель 4 978]

21 минуту назад, Sensey94 сказал:

Не скорее всего, а так и есть. Сборная из гномьих предков, что после смерти коннектятся с объединенной гномьей волей. 

"Скорее всего" тут относится к "кого-то, объединенных каким-то признаком". Там не вполне ясно что именно из себя технически представляют те самые Предки.

16 минут назад, Sensey94 сказал:

Помню Гейдера на старом форуме спрашивали духи ли ДБ, на что он тогда ответил нет, объясняя, что духи это нативные жители Тени.

Хотел бы видеть формулировки. Пока ДБ подходят под общий признак "духа" по большинству источников. Хотя ДБ, спящие на глубинных тропах могут быть не вполне духами в изначальной форме, но эванурисами (например). А это уже "одержимый" эльф, а не в полной мере дух.

Все ответы Гейдера в эту сторону указывают на телесный носитель как часть целого, поэтому ДБ скорее всего не драконы вроде ручного у Корифея, а часть этого существа. Это все, что можно вынести из ответов Гейдера, что бы билось с источниками из игры и лит-ры.