Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Последователь Зазикеля 237]

39 минут назад, Шмель сказал:

По Бреши. Думаю, если бы Коря не был ПТ, а был обычным Сновидцем своего класса и со своим опытом, он мог бы зайти дальше во времени, но все равно ему нужны были бы ключи к другим частям Тени.

Он уже пытался,и не сам а с целой командой,если среди них не было крысы то они просто не смогли

49 минут назад, Шмель сказал:

Я его еще не препарировал ), не могу судить.

Да, у них не было ключа к этим местам Тени. И к тому же Брешь влияла только на те части реальности, в которых была открыта. Как если бы ты имел доступ к восприятию каждого в 2023, но изменить пытался 2012 или прозревал (угадывал на самом деле) 2027.

А мы попадем в нужное место скорее всего с помощью ключа-камня из леса Арлатан или другого ключа, к которому приведет этот, либо с помощью души ДБ Уртемиэля как ключа. Либо еще чего-то подобного. На худой конец у нас есть Салас, у которого явно есть план и он понимает суть Тени.

Или как магистры с помощью лириума и крови эльфов и/или драконов, может и кунари сгодятся. Хотя Коря считает, что их кровь плохого качества.

Я тут подумал,а что если Гилл и была ключом? Она же навигатор,Киран не открывал элювианы, их открывала или Морриган или он шёл на зов Митал,т е знал куда идти. Она же сечёт фишку в формах,а что такое форма как не видимое восприятие, поэтому она и имеет оранжевые глаза,силищи и знаний Андруил в неё должна была напихать знатно. А после поражения Андруил она стала как бы свободной.

[Шмель 5 511]

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

Он уже пытался,и не сам а с целой командой,если среди них не было крысы то они просто не смогли

Среди них не было Сновидцев, тем более сильных. Хотя, может быть этого тоже было бы маловато. Но мы об этом пока не узнаем. Нужно больше информации, ждем ДА4.

В итоге, ты прав, они просто не смогли.

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

Я тут подумал,а что если Гилл и была ключом? Она же навигатор,Киран не открывал элювианы, их открывала или Морриган или он шёл на зов Митал,т е знал куда идти. Она же сечёт фишку в формах,а что такое форма как не видимое восприятие, поэтому она и имеет оранжевые глаза,силищи и знаний Андруил в неё должна была напихать знатно. А после поражения Андруил она стала как бы свободной.

Определенно она и есть какой-то ключ или один из них.

У меня уже давно есть подозрение, что Флемет не спасала Древних Богов любых, ей нужна была Гилл для доступа к интересующим ведьму древним тайнам и месту их расположения. Возможно это ошибочное предположение, а может и нет.

Изменено 9 декабря, 2023 пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 237]

23 минуты назад, Шмель сказал:

Среди них не было Сновидцев, тем более сильных. Хотя, может быть этого тоже было бы маловато. Но мы об этом пока не узнаем. Нужно больше информации, ждем ДА4.

В итоге, ты прав, они просто не смогли.

Определенно она и есть какой-то ключ или один из них.

У меня уже давно есть подозрение, что Флемет не спасала Древних Богов любых, ей нужна была Гилл для доступа к интересующим ведьму древним тайнам и месту их расположения. Возможно это ошибочное предположение, а может и нет.

Тогда что она отдала через элювиан,свою силу или душу Гилл? Тут как бы оба варианта имеют право на существование

[Шмель 5 511]

О Коре. Я моделировал ситуацию если бы Коря хотел попасть в будущее или прошлое. Но ведь он не хотел. Ему нужно было стать богом для мира. Он должен был внушить им это в текущий момент с помощью крови, промывки мозгов, и красного лириума, поэтому у него все шло в целом по плану. Вернее шло бы, если бы это было настоящее будущее, а не фокусы Алексиуса. 

Это то, что хотел сделать Тит с Маргаленом, но только честно. Без внушения, что он уже якобы был богом с незапамятных времен. Интересно, что Корифей оказался отбитым на всю голову ПТ с чудовищными методами, но честным с собой и почти таким же с другими.

[Защитник 248]

С чего ты взял что заклинание Алексиуса было фокусом? Он их хотел стереть вообще со времени, а вместо этого закинул на два года вперёд, а когда они возвращались Дориан вернул их в тот момент времени перед тем как Алексиус напал на них. Корифей просто напросто не попал в Черный Город, а лишь снял Завесу как говорил Солас, что Завеса была разбита и не осталось преграды между миром и Тенью. 

[Последователь Зазикеля 237]

45 минут назад, Защитник сказал:

С чего ты взял что заклинание Алексиуса было фокусом? Он их хотел стереть вообще со времени, а вместо этого закинул на два года вперёд, а когда они возвращались Дориан вернул их в тот момент времени перед тем как Алексиус напал на них. Корифей просто напросто не попал в Черный Город, а лишь снял Завесу как говорил Солас, что Завеса была разбита и не осталось преграды между миром и Тенью. 

Если бы не осталось преграды то не было бы разрывов,демоны бегали бы толпами,сами,а так даже в письмах пишут что разрывы всё дальше и дальше от Редклифа,думаю что он ну очень сильно Завесу надорвал,но не более

56 минут назад, Шмель сказал:

О Коре. Я моделировал ситуацию если бы Коря хотел попасть в будущее или прошлое. Но ведь он не хотел. Ему нужно было стать богом для мира. Он должен был внушить им это в текущий момент с помощью крови, промывки мозгов, и красного лириума, поэтому у него все шло в целом по плану. Вернее шло бы, если бы это было настоящее будущее, а не фокусы Алексиуса. 

Это то, что хотел сделать Тит с Маргаленом, но только честно. Без внушения, что он уже якобы был богом с незапамятных времен. Интересно, что Корифей оказался отбитым на всю голову ПТ с чудовищными методами, но честным с собой и почти таким же с другими.

Без Алексиуса вряд-ли кто-нибудь вообще знал бы что магия времени это больше чем теория, даже Дориан об этом говорил,а Коря,да как на ПТ он на редкость вменяемый, больше раздражён чем человек у которого падение веры,Кася тежелее переносит удары судьбы

[Последователь Зазикеля 237]

1 час назад, Шмель сказал:

Интересно, что Корифей оказался отбитым на всю голову ПТ с чудовищными методами, но честным с собой и почти таким же с другими.

Я бы даже сказал бы что в Корифее от Сеттия Амладариса было больше чем от ПТ,не знаю корректно ли его сравнивать с Архитектором но разница громадная,это обычный магистр древнего Тевинтера только немного порченый

[Шмель 5 511]

1 час назад, Защитник сказал:

С чего ты взял что заклинание Алексиуса было фокусом? Он их хотел стереть вообще со времени, а вместо этого закинул на два года вперёд

На год, вроде бы.

Возьми "фокус" с кавычки, <= вот так. Возможно ирония станет более различимой для тебя. Если ты имеешь в виду мой скепсис насчет объективной реальности этого будущего, то угадал. Это не настоящее будущее, а модель от Алексиуса. Только если ты не станешь спрашивать об этом Соласа или Коула, или другого духа, для этой братии всё в Тени настоящее.

Поэтому некоторые вещи в этом будущем можно понять, только если знать об этом.

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

Если бы не осталось преграды то не было бы разрывов,демоны бегали бы толпами,сами,а так даже в письмах пишут что разрывы всё дальше и дальше от Редклифа,думаю что он ну очень сильно Завесу надорвал,но не более

Не помню сейчас "снял" ли Коря Завесу. Просто Алексиус не может себе представить мир без Завесы, и демоны, которые создавали этот спектакль для него, видимо тоже были не особо древние.

[Последователь Зазикеля 237]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Не помню сейчас "снял" ли Коря Завесу. Просто Алексиус не может себе представить мир без Завесы, и демоны, которые создавали этот спектакль для него, видимо тоже были не особо древние.

Было сказано что Брешь везде,хотя тут как бы все кто попал в бущее не сильно понимают что такое мир без Завесы,да и чьё это будущее,Кори или Алексиуса тоже не понятно

[Дргнгр 1 459]

4 часа назад, Последователь Зазикеля сказал:

Тогда что она отдала через элювиан,свою силу или душу Гилл? Тут как бы оба варианта имеют право на существование

Если по старым планам пошли, то силу она отдала Соласу, а Морриган должна была получить душу самой Митал вроде как (куда только в этом уравнении приплюсовывается  душа ДБ, вопрос).
Новый мерч с ней, кстати, вышел.

Показать контент  

Hide  

[Последователь Зазикеля 237]

30 минут назад, Дргнгр сказал:

Если по старым планам пошли, то силу она отдала Соласу, а Морриган должна была получить душу самой Митал вроде как (куда только в этом уравнении приплюсовывается  душа ДБ, вопрос).
Новый мерч с ней, кстати, вышел.

Показать контент

Hide

Вот и мне интересно,что куда и зачем, вообще расклад нехилый получается

[Шмель 5 511]

Может быть душа открывает что-то неизвестное, а может быть все проще, - вот это зеркало с козой из руин, напротив которого стоял ФД.

[Последователь Зазикеля 237]

1 час назад, Шмель сказал:

Может быть душа открывает что-то неизвестное, а может быть все проще, - вот это зеркало с козой из руин, напротив которого стоял ФД.

Это то что из ДАО с Махариэлем?

[Шмель 5 511]

3 минуты назад, Последователь Зазикеля сказал:

Это то что из ДАО с Махариэлем?

Да, это оно.

[Последователь Зазикеля 237]

18 минут назад, Шмель сказал:

Да, это оно.

Тогда как я понимаю, получается такая штука,ФД брал душу за руку и уводил в некое место,а дальше тот кого он уводил имел выбор, уйти или остаться,как олениха из мифа про него,а братишке оставались знания, воспоминания, память в общем. Можно было уйти,а можно было остаться бродить по Тени и если что вернуться

[Шмель 5 511]

Вот еще один "смысл" обнаружен, который бьется с обоснованием охоты на столпы земли. Конечно не прямое доказательство, однако занимательно.

Арборская глушь. Инквизитор забивает моба с луком и комментирует, - "Это были Серые Стражи. Наверное, последние из тех, порабощенных в Адаманте". Кассандра в ответ произносит, - "Если он вынудил их слушаться, смерть для них - милость".

[Последователь Зазикеля 237]

5 часов назад, Шмель сказал:

Вот еще один "смысл" обнаружен, который бьется с обоснованием охоты на столпы земли. Конечно не прямое доказательство, однако занимательно.

Арборская глушь. Инквизитор забивает моба с луком и комментирует, - "Это были Серые Стражи. Наверное, последние из тех, порабощенных в Адаманте". Кассандра в ответ произносит, - "Если он вынудил их слушаться, смерть для них - милость".

Да-да, очень похоже, такое ощущение что тут вся эта муть с Зовами,Сквернами и ушастыми вундер магами, выглядит как кольцо,или правильнее как спираль,от валасллинов к витаарам,от лириумных призраков к големам,от магистров древнего Тевинтера к магам Эльвенана.

Такое ощущение что авторам впадлу было делать каждому что-то новое и они просто крутят одну и туже пластинку по кругу.

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем Последователь Зазикеля

[Шмель 5 511]

1 час назад, Последователь Зазикеля сказал:

Да-да, очень похоже, такое ощущение что тут вся эта муть с Зовами,Сквернами и ушастыми вундер магами, выглядит как кольцо,или правильнее как спираль,от валасллинов к витаарам,от лириумных призраков к големам,от магистров древнего Тевинтера к магам Эльвенана.

Такое ощущение что авторам впадлу было делать каждому что-то новое и они просто крутят одну и туже пластинку по кругу.

Примерно так и есть.

[Шмель 5 511]

Еще отсылки на истинную природу Митал в ее храме. Когда Морриган выдает фразу, что статуя Волка в этом месте все равно что поставить в Церкви голую Андрасте. Мы имеем такую статую в ДА2 (и в искусстве инквизиции ее модификацию). Чародеи вынуждены были прикрыть камень плащом из Тени и теперь интересующиеся изучают ее на ощупь. Задачу себе скульптор ставил изобразить грозную, но благочестивую госпожу.

Дело тут не в Тени. Как сказал Солас, его интерпретация статуи Фен'Харела в храме не была бы связана напрямую с самой статуей. Поэтому фраза Морриган дает отсылку скорее на статую Андрасте как таковую, ее смысл + волк. А именно на жестокую и невинную, в некотором смысле, Природу. На то же указывает потом другой алтарь Митал в лесу с его ритуальным воззванием "жалость прочь (никакого милосердия - в англ.)...".

Так же имеются, на мой взгляд, отсылки к Силейз. Вернее к ее истинной сути. Там где Морриган читает "сладостная жертва долгу", Солас дополняет "Атиш'алл вир абелас'ан", переводя как "вступи на путь скорби". Мы знаем, что "Атиш" - это "мир"(?). Путь Силейз Вир Атиш'ан - Путь Мира. Но так переводят долийские эльфы. Что касается  перевода Соласа, звучит как общий смысл без примечательной детали. Морриган потом назовет Абеласа рабом долга, если убьет его. То есть то, что прочел Солас правильнее было бы перевести как "смирись/обрети мир на пути скорби" (или что-то в этом роде). Т.е. мир Силейз это что-то вроде подчинения или чего-то похожего. Что дает еще один пункт к Андоралу.

Изменено 12 декабря, 2023 пользователем Шмель

[Последователь Зазикеля 237]

21 час назад, Шмель сказал:

Примерно так и есть.

И это немного печально,так как есть ненулевая вероятность получить второй светофор

[Последователь Зазикеля 237]

9 часов назад, Шмель сказал:

Еще отсылки на истинную природу Митал в ее храме. Когда Морриган выдает фразу, что статуя Волка в этом месте все равно что поставить в Церкви голую Андрасте. Мы имеем такую статую в ДА2 (и в искусстве инквизиции ее модификацию). Чародеи вынуждены были прикрыть камень плащом из Тени и теперь интересующиеся изучают ее на ощупь. Задачу себе скульптор ставил изобразить грозную, но благочестивую госпожу.

Дело тут не в Тени. Как сказал Солас, его интерпретация статуи Фен'Харела в храме не была бы связана напрямую с самой статуей. Поэтому фраза Морриган дает отсылку скорее на статую Андрасте как таковую, ее смысл + волк. А именно на жестокую и невинную, в некотором смысле, Природу. На то же указывает потом другой алтарь Митал в лесу с его ритуальным воззванием "жалость прочь (никакого милосердия - в англ.)...".

Так же имеются, на мой взгляд, отсылки к Силейз. Вернее к ее истинной сути. Там где Морриган читает "сладостная жертва долгу", Солас дополняет "Атиш'алл вир абелас'ан", переводя как "вступи на путь скорби". Мы знаем, что "Атиш" - это "мир"(?). Путь Силейз Вир Атиш'ан - Путь Мира. Но так переводят долийские эльфы. Что касается  перевода Соласа, звучит как общий смысл без примечательной детали. Морриган потом назовет Абеласа рабом долга, если убьет его. То есть то, что прочел Солас правильнее было бы перевести как "смирись/обрети мир на пути скорби" (или что-то в этом роде). Т.е. мир Силейз это что-то вроде подчинения или чего-то похожего. Что дает еще один пункт к Андоралу.

Силейз и Джун за порядок и структуру, так как и семья и ремесло подразумевают некую вертикаль или подчинение,Эльг это хаос(разрушительная составляющая природы), Митал типа мать/природа/земля,она просто есть,как правосудие ни добрая ни злая, суровая проще говоря. Андруил хз вроде как она ушла своим путём,хотя раньше была с Силейз. Дирт за систему, память и всякое другое без порядка/системы не выживают. ФД как душа,до лампочки,он и так и так будет существовать,но думаю что он не за систему,ему просто пофиг. Гилл хз,если спелась с Диртом то за систему.

Получается конфликт староверов против новых порядков,или наоборот.

[Шмель 5 511]

В 13.12.2023 в 00:15, Последователь Зазикеля сказал:

И это немного печально,так как есть ненулевая вероятность получить второй светофор

К этому идет, главное учесть ошибки и сделать все грамотно. Там в конце, скорее всего, будет "прощение грехов" с Митал и Эльгом как перезапуск, либо с Гил/Андрасте и Диртом как исправить и идти дальше, может еще по приколу сделают путь Архитектора.

В 13.12.2023 в 00:26, Последователь Зазикеля сказал:

Эльг это хаос(разрушительная составляющая природы)

И олицетворение самой магии, то что наделяет духом все вокруг. Гром гремит, - это не просто что-то природное, а духи/Эльг гневаются за то, что Вася матерится, из-за него ураганом все крыши в деревне снесло. (Или это уже область луны?) Поэтому к выбору перезапуск/дальнейшее движение скорее будет прилагаться: сохранение магии как хаотичной/часть окружающего мира, либо магия должна служить людям, а не править над ними (вот это).

Посмотрим, а то старичков так не осталось, последняя часть может вообще получиться на своей волне и с новой, на тот момент, повесткой.

В 13.12.2023 в 00:26, Последователь Зазикеля сказал:

Гилл хз,если спелась с Диртом то за систему.

С этими не так все просто. Они скорее за прогресс. Нет прогресса - нет истории, только бесконечные циклы. 

Я бы не слишком хотел касаться этой темы сейчас, т.к. многое неясно до конца и лучше дождаться ДА4 с новыми вводными. Однако Гилл создала для Д**та мясные мешки. Скорее всего это не первые эксперименты, и они полагались скорее на кровь, в меньшей степени на лириум. Не понятно пока какие это были существа, однако, скорее всего, из них потом появились люди. Может это были сперва чешуйчатые, а может кто другой.

Например Коул появился, скорее всего, как в свое время появились древние эльфы. А если бы над его созданием потрудилась Гилл, получилось бы это:

 Не было слова
Для небес и земли, для моря и неба.
Была только тишина.
Затем Голос Создателя вымолвил
Первое Слово,
И Слово Его стало всем:
Сном и мыслью, надеждой и страхом [ и другими демонами ]...

...

И сотряс Тень Голос Создателя,
Говоря: «По облику Своему Я сотворил
Перворожденных. Вам дана была власть
Над всем сущим. По вашей воле
Свершается всё.
Но вы ничего не делаете.
Царство, что Я даровал вам,
Бесформенно и изменчиво».

...

Из живого мира
Создал людей, неизменных, как сама земля,
С душами из мысли и сна, надежды и страха [ а так же список иных демонов и духов ],
Безграничными возможностями.
Тогда молвил Создатель:
«Вам, мои рождённые вторыми, даю такой дар:
Да пылает в вашей душе
Неугасимое пламя,
Всепожирающее и ненасытное [ пусть свершается больше великих деяний и суеты ].
Из Тени Я сотворил вас,
И в Тень вы будете возвращаться
Каждой ночью во сне,
Чтобы всегда помнили Меня» 

Hide  

И это не то, что этот бог самый крутой и что-то вроде того. Просто люди поклоняются конкретно своему создателю, который не создавал мир, даже не воссоздавал*, может влиять только на то, что в нем уже есть.

*Духи не создают ничего нового, это может лишь кровь. Духи могут направлять и усиливать эмоции, создавать иллюзии. Поэтому богам нужны были смертные сосуды чтоб творить. А этому конкретному нужно больше, два десятка эльфов не создадут тысячи сменяемых эпох с сотнями тысяч томов в библиотеках. Так что, этот хоть и хранит прошлое, но вкладывал в будущее, скорее всего. И скорее всего, реально расстроился, когда город стал Черным, обнажив действительную сущность "богов" как демонов, которые сами могут звать только в прошлое или воссоздавать уже бывшее когда-то.

Изменено 15 декабря, 2023 пользователем Шмель
все строго имхо, особенно касаемо этой темы

[Последователь Зазикеля 237]

12 минут назад, Шмель сказал:

этому идет, главное учесть ошибки и сделать все грамотно. Там в конце, скорее всего, будет "прощение грехов" с Митал и Эльгом как перезапуск, либо с Гил/Андрасте и Диртом как исправить и идти дальше, может еще по приколу сделают путь Архитектора.

Что-то сомневаюсь,что они опять не лажанут, особенно из-за того что от старой команды мало что осталось

[Последователь Зазикеля 237]

22 минуты назад, Шмель сказал:

Не понятно пока какие это были существа, однако, скорее всего, из них потом появились люди. Может это были сперва чешуйчатые, а может кто другой.

Всегда интересовало, откуда взялись человеки, какой исходник, и что их побудило отправиться в путешествие,да и кунари тоже интересны,что как и откуда,понятно что и тут уши эльфов торчат,но всё же

[Шмель 5 511]

3 минуты назад, Последователь Зазикеля сказал:

Всегда интересовало, откуда взялись человеки, какой исходник, и что их побудило отправиться в путешествие,да и кунари тоже интересны,что как и откуда,понятно что и тут уши эльфов торчат,но всё же

Конкретно с кунарями, я полагаю, торчат уши тевинтерцев, которые что-то сделали с авварами клана Виверна. Может быть при помощи лабораторий Гилл, к которым их допустили гномы.

Что касается чешуйчатых, то они подозрительны очень сильно, и связаны, вероятно, не только с Гилл и Д**том. Однако их ритуалы походят на ритуалы поклонения Создателю некоторых ранних людских племен, например "Анторидус требовал победу, и многие его провидцы
Вопрошали звёзды и пили кровь нечистых тварей" - (Погребальные песни 6). К тому же кто-то построил пирамиды на севере с похожими изображениями.

Мало данных, много пробелов. Собрать все это в более-менее целостный пазл сейчас почти не реально.